神殺しの大英雄フィン・マックール

神殺し……フィンの神殺しの逸話が思いつかない
気にある。気になるぞ―――！！

キャット「知恵の鮭！ それはゴールデン猫缶に匹敵するお宝なのだな！？」

髪色はまぁクーフーリン、小次郎が青髪な時点で

味覇のように霊基再臨でより力を出せるように姿かたちまで変わる仕様なら面白いな。

ついうっかり水溢しちゃっただけだゾ
未必の故意ってやつだ

※382076
また髪の話を(ｒｙ

ディルと同じパーティーに入れよう(提案)

流石に今回は水をこぼさないよな？

フィンはまぁそこまで老害扱いはして欲しくない。
非が無いとは言わないが、一方的にけなされる程悪いことしたかと言われるかというと、だし。とはいえ経歴的には美味しいキャラ造り出来そうだから、上手く調理して欲しいもの

※382082
髪殺しのフィン・マックールか……最恐の英雄だ

コンラをショタ枠でお願いします

そういえばフィンは金髪美青年だから名づけられた名前なんだっけか

ディルと和解し、主人への忠誠からディルや兄貴、叔父貴、師匠と共に戦うフィン、いいと思います

みんなが水溢す水溢すいうもんだから、戦闘中におもむろに水だばぁする光景しか浮かばない。

？？？「任せろマスター、最高のタイミングで水をこぼして見せてしんぜよう」

フィンにディルムッドって聞くと聖戦の系譜を思い出す
ラケシスナンナは出ませんか？

フィンフィンしてきたな

ああ、3回水を、溢した男か

???「猪に負けるやつが悪い」

やっぱりNTR騎士どもの主への忠誠なんて端から見れば信じられないよな、ネトリスロットなんて王の方がよかったとか言ってるのでさらにNG。
ところでランスロットが大人のおもちゃを宝具化させたらどうなるんだろうか。

あんまし詳しくないから他のエピソードは知らんけど
ディルが死んだ場面って言う程フィン悪いか？
自分の婚約者NTRされた相手に躊躇なく救いの手を伸ばすって聖者でもないとキツいと思うんだが

そういや今更だが全盛期の状態で出るサバだけど
再臨で若返るウェイバーはどういう原理なんだ？
ファンサービスといわれると、それまでなんだけど

ディルムッドが、あと1回水をこぼしても生き残る体力があれば悲劇は起こらなかったんや！

というか、あの逸話、グラニアの忠告聞いていれば魔猪に遅れをとらずに済んだはずだし、
割と自業自得感強いよNE！

フィンも、なんだかんだ言って3回目はまじめに救う気あったのだし、
ディルムッドへは「再び会えたら私怨は捨てて、また共に戦いたい」とは思っていそうじゃぜ

フィンときた！

ケルト＝マッシブなイメージが広がってきたから、ここでインテリフィオナを見せつけて欲しい所

金髪イケメン全盛期は見てみたくはある
老から若への変化は李老師くらいじゃと思ったら孔明エルメロイが若返っとったな

「末は怪物になる運命が約束されてる」（筆頭：五次ライダー）に比べれば
「末は老外化することが確定している」くらい温いとは思うけど、
それはそれとして、響きが微妙すぎて哀しすぎる。

まぁでも、老害化する未来を憂う若フィンが、
ディルに「未来の自分が申し訳なかった」と謝る展開は結構いいと思うな。
ディルのこじれも解消するんじゃね？

※382103
ディルがＰに？
アイドルと揉めそう…

タイツ肩パットか素肌肩パットか

※382083
スカサハ姐さんお試しクエストで、
自力で引いたクー兄貴とフェルグス叔父貴をパーティに入れて、
「赤枝騎士団ここに参上ッ！」ってやってた自分からすると、純粋にやりたい(真面目)

※382099
???「僕は王なのでセーフだよね、NTR。勿論反省してるけど」
???「スカサハは子供二人授かってたけど夫はいなかった。だから抱いてもNTRじゃないよな」

老害状態の描写しか今のところないから、もう少しフォローが欲しいところ。
ケルトの英雄といえば、クーフーリン以外ならフィンが真っ先に挙がるし、イアソンとはまた違って英雄面が非常に強いから、こう立場上など何かしらの事情があったとか、そういう補完がないかな。
これではあまりにも勿体無い。

＞赤色と水色

AF先史遺産はやめろ
繰り返すAF先史遺産はやめろ

水をこぼす→時間を引き延ばすってことで味方のスキルチャージとか相手のバフの効果ターン削るとかないかな特権連打や心眼流せるみたいな(キラキラから目を背けながら)

自分が読んだフィンの話は最近のローズマリー版なんだけど、
フィンって「どう見ても罠じゃんバカなの！？」って周囲に散々言われつつ
ほいほい踏み込んでって自分も窮地にたたき込むこと多くてだな。

意外とこの人、型月的には「人の心が分からない」枠の別口ニューフェイスなんじゃないか
という気がしてならない。
っていうか、「基本人を疑わなすぎて面倒事を引き起こすけど、
それはそれとして怨みは末代まで覚えてる」とかめんどくさすぎないかこの人。

そして、この話だとディルが普通にいいやつで
ウロブチはなんでこいつに自己満足型騎士道オタクなんて属性をつけたんだ……。

イアソンみたいな事には欲しいでほしいな…
いや実装された彼自身は好きなんだけど

ケルト=体育会系のイメージをフィンは覆せるのか、それとも型月フィンはレオニダスみたいな理系脳筋寄りになって「やっぱり体育会系じゃないか！」てオチに落ち着くのか

※382114
強さエグさはともかくあのテーマってインテリジェンスウェポンのテーマだから設定的なフレイバーは嫌いじゃないんだよね

UFOが描写したベジータ王みたいな見た目のままなのかな
それとも金髪のイケメンが出てくるのか
どっちだろうか

※382100
NTRっていっても、
・そもそも縁談のフィンの動機が
「かどわされた最初の妻が最愛なんだけど、妻がいないと亡き妻思い出して寂しいし、
　周りもうるせぇし仕方ねぇ再婚するわ」
・その「特に惚れてるわけでもない結婚相手」は、フィンの娘くらいの年齢
・ディルが寝盗ったのは、グラニアの呪いによる強制
・惚れてたわけじゃないけど若いもんに盗られたら腹が立って(r

みたいな感じなんだよ、あれ

再臨での年齢変化がありなら
マシュマロ時代→スイカ時代への変化もあり得ると？

マシュ、素材だ！今日は腹一杯くっていいぞ！

※382100
フィンが老害老害言われるのは、ディルムッドのNTRがどこぞの湖の騎士とは違ってデッドorデッドの止むに止まれぬ選択故のものだから
実際事情を知ってるフィオナ騎士団の連中はディルムッドを追討することに乗り気になれなかった訳だし

※382101
ケルト神話の鯖ってランサーの傾向が強いん？
ギリシャはアーチャーの傾向がが多いけどなんか特徴とかあるん？

鯖は基本的に(英霊やエリちゃんみたいにクラス毎に異なる場合もあるけど)全盛期で呼び出されあるから若い頃の姿だろうな
でも老害時代の記憶もあるだろうし、生前はともかく英霊となったフィンはディルにしてしまった仕打ちをどう思ってるかが鍵か

実際フィオナ騎士団ってフィンが主人公だし、出来ると比べると役どころの重要性が全く違うよな。
フィンって超絶美形で腕も立つのに、咄嗟の判断は指を舐めて頭もキレる完璧超人といった印象。ただ運が妙に悪いような気がする。
人徳面も「黄金を森に落ちている木の葉の一枚の様に人々に分かち与え、銀を海に浮く泡の一塊の様に惜しむことはなかった」 とか言われるような人物だし、老害部分だけで見れない。
なんだろ、兄貴がイケイケの勇者タイプならフィンは頭脳も優れる文武両道タイプ。

フィンが名前が美形からｷﾃﾙぐらいのガチ美形キャラだからアニZeroみたいな老害っぽいキャラにはして欲しくないな
老後も銀髪みたいだし
公平であり、物惜しみもせず、人を笑って許す、多くの騎士たちに慕われた優れた将だという話だから性格も出来れば良い奴であって欲しい
ディルの一件はかなり後悔してたわけだし聖杯にかける願いもディルとの和解みたいな感じで

※382079
けどなあ
呪いで老化させられ人を虜にする金髪を
回復した後も戒めのために白髪のままにしておくって
オサレエピソードは無視するのがもったいない

※382127
あの一件ってどう考えてもグラニアが屑過ぎるだけなんだよな……

※382127
神話のディルムッドはマジ人望に厚く義に厚い超いい奴で
騎士団のメンバーも逃亡に手を貸そうとしたくらいで
でもディルは「相手に迷惑かかるしそれは望むところではない」と
敢えて全ての試練を正面突破したんだよなぁ。

型月で「えーでもＮＴＲれたフィンも気の毒だし」ムードがあるのは
ひとえに虚淵がディルをああいう微妙なキャラ付けしたせいだろう。

だいたい、その前にフィン、自分のミスで仲間ともども罠にはまって、
ディルに命がけで助けてもらってるんだぜ？

※382133
いくら黒子の魅了にかかっちゃったとはいえね…

自らの英雄譚の汚点、ディルムッドの消滅とかどうしようもないことを言わないかぎり、和解とか、後悔しているとかいう方向に進められると思う

トップの画像がAGEのフリット爺に見える

※382130
いや、フィンって、確かに智慧の鮭の油を受けた指なめるとなんでも分かるけど、
ともかくこの人のエピソードって、ひたすら自分の読みの甘さで窮地に突っ込んで行かね？

鮭パワー使わずにフィンがキレ者アピールしたエピソードってあったっけ……？

※382103
ディル「私がプロデューサーに？とりあえずやれるだけやってみます。で、担当するのは誰ですか？」

フィン「それは…だな」

さぁ担当アイドルは誰だ？

老時代のフィン

駆け落ちしたディルを殺すぞ！って言っても殆どの騎士がディルに肩入れして自分を支持してくれない

そもそもディルとグラニアの駆け落ちを後押ししたのが自分の息子だった

仕方ないから母親に泣きついたら母親がディル殺そうとして逆に殺される

そして猪に挑んだディルを見殺しにしたら実の孫から「ディルのかわりにお前が死ね」と罵倒される

敵と相討ちになった孫の死に際に、泣きながら孫に縋り付いたら「俺はお前が死んでも泣かないけどな」と捨て台詞を吐かれる



若フィンと老フィンのカリスマは羽柴秀吉と豊臣秀吉くらい差があるな

フィンはケルトの神々の王様である銀の腕（アガートラーム）の剣神ヌアザの孫と言う設定だけど、その役柄は割と兄貴の父親である光明神ルーと似ている部分が結構多いんだよね。
だからフィンの伝承は神々から人類にオミットしたもの、という説がある。

※382130
ぶっちゃけ『前作で主人公盛り過ぎたんでバランスとるため年とったら屑ってことにしました』みたいなエピソードだからな
ディルムッドの話なんてのは言ってみれば最終章の前フリで
騎士団が崩壊して周囲の仲間からも離れられ
孫にも恨みごと遺されて死なれたところから奮起して最後の大暴れで全盛期の輝きを取り戻して死ぬところまでがフィンの物語だから

※382128
セイバーやライダーの適性もあるけど、ケルトは槍のデパート
毒槍、吸血槍なんでもござれ

※382140
いやあらかじめ指舐めとけよ、ってシーンが多々あるからな

まぁ常時指なんて舐めてたら物語が成り立たないから仕方ないんだろうけど

今回神霊殺しの大英雄言われてなかったっけフィン

※382141
ミッシングムーンでやらせてみよう

※382133
さらに元を辿れば、恋の妖精(女性)が黒子の原因
ケルトの大英雄達はみんな女難の相に悩まされている

※382148
絵面もなんかアレだしな

※382102
自業自得も何もそもそもの発端はグラニアの我儘で魔猪を呼び出したのは規則を破って狩りをしたフィンなんだが

そもそもディルムッドの活躍したフィニアンサイクルって
『フィンの時代』って意味だし
文字通りの主人公ですよ彼

※382079
フィンに関しては本名がディムナなのに、フィン（金髪のイケメン）・マックール（クールの子）と言う異名が浸透している。
それに一度横恋慕している姉妹の取り合いの喧嘩に巻き込まれ、ゲッシュの所為で老人になる泉に飛び込んだせいで、髪の色が変わっている。
姉妹の片割れによって魔法が解かれるけど、あと一歩というところで「貴女の愛を受け入れることは出来ない」として中途半端なままにして、以降はずっと銀髪であることを享受する、という逸話がある。
だから髪色に関しては重要なキャラ設定だから、ちょっと無視するには扱いが難しいのよ。

フィンの老害は最期の輝きをより眩しくするためだ、と一応思ってる
今までの行いが元で、孫が死ぬ寸前まで孫自身に「お前に泣かれても嬉しくねぇ」とまで言われてしまう。けどその言葉でフィン復活、若い頃のごとき活躍をして暴れまくる。
というのがなんだかんだいって大英雄だなと

実装来たら、全力投資ですぞ

※382077
鮭なら猫よりも熊の方が狙いそう。

ぶっちゃけ伝説はよくわからんがつまりグラニアが一番悪いんだろうことはわかった…

※382156
ZEROアニメの時はチョイ役だったんでそんな真面目にデザインしなかったということで
ほら、モーさんの鎧も最初の書籍のむさいのからなんかｵｻﾚでカッコいいアレンジされたし

あのイノシシって元はディルムッドの異父弟なんだよな。異父弟をディルの実父に殺された恨みで、その遺体を魔獣に帰る呪術で生まれた怪物。
それを決まり事を破って探しに行くって、相当恨んでいたのかな。

フィンって牝鹿に帰られていた初めの奥さんのことを溺愛していたと聞くけど、グラニアへの執着は一体何なんだろう。

ディルムッド関係の話もいいけど聖杯への望みがその辺だとなんか惜しい
フィンにとってディルムッドは大きな存在なのは間違いないけど、やはり一番の願いは最初の妻サーバとの再開であってほしいな
既存キャラに関するファンサービスも大事だけど、そっちに引っ張られず英雄自身を尊重したキャラになってほしい

※382144
ってことは五章だか六章だかの輝けるアガートラムってフィンの可能性が？

フィンも何だかんだ☆３になりそうだな
兄貴がケルト神話内で偉大なのもそうだし、その兄貴が☆３だからなぁ……
いや☆３使いやすいから嬉しいけど、☆４のランサー枠がエリザだけっていうのは兄貴が☆３だから（ケルト勢辺りは）それに運営が配慮した結果だと個人的に思ってる
カルナは☆５の可能性が高いし、☆４ランサーは今後誰が実装されるかな

グラニアに関しては「グラニア伝説」でググると良いと思う

※382160
また微妙なのが、
「ミスって窮地に立たされた自分を命がけで助けてくれた恩人である」ディルを
見殺しにしたフィンが、その後で結局グラニアを後妻に迎えてだな。

フィンは「ディルムッドのような優れた騎士を見捨ててよりによってあんな女をとった」
と臣下の笑いものになる、という、なかなかひっでーエピソードですよ

どんな形で登場するにせよフィンの過ちを正当化することだけはやめてもらいたい

例えば実はディルムッドへの憎しみは本心じゃなかったとか

あの憎しみの感情はフィンの内側から出たものだからこそ妻に対する想いや愛する者への執着が分かって味が出るから

フィンって某猫型ロボットの様に色々なアイテム詰め込んだ袋を持っているから、こう書くとアストルフォやアキレウスのような豊富な宝具持ちのライダーだけど、
実際は獲物を求めて常に雀蜂の様に振動している赤い槍があるからランサーが妥当だよね。

※382164
既存キャラの縁者としての実装である以上それは難しいんじゃない？
それに今回の戦いは基本人理継続のための戦力としてだ
マイルームでの会話もまあ勝ったら聖杯使わせてもらえるかもね、程度のもので
個人の欲望を際限なく優先させるものじゃない

※382166
3つもクラス違いが有るんだし１つぐらい4か5でよかった気がする。再臨の絵も武内絵じゃ1、2を争う出来だし。

※382151
千早とうまくいけるかが問題だな
他二人は大丈夫。

※382133
でもグラニアからしたら
若くてイケメンな騎士に強引に迫られて仕方なく結婚決めてまぁいいか
って諦めつけようとしたら、結婚式当日に
「ジャジャーン！グラニアちゃんが結婚するのは俺じゃなくて俺の親父でーす！ビックリした？ビックリした？幸せになってねー！」
とかやられたわけで。逃げたくなるのも仕方ないのでは？

※382169
フィンに関しては最初の妻への愛情が凄いし、ディルとグラニア追ったのもメンツ的な物もあるしどうなんだろうそれは

※382173
でも兄貴はまだバーサーカー残ってるしな。
カシナートみたいな妙ちきりんな剣を振るう叔父貴には
剣の才能はないと言われてしまったがセイバー適性もあるし

※382127
フィンが聖杯に掛ける願いが
「老いた自分の過ちを認め、ディルムッドを許し、そのフィオナ騎士団でやり直す」

とかなら浪漫感じるかなぁ

※382165
時代が違いすぎるのでありえない

※382177
そうそう、グラニアのエピソードでフィンが老害言われちゃうのは
フィンがグラニア追っかけた動機が「面子」だけだからなんだよなー。
まだ、本気で惚れてたとかのが救いようがあった

フィンのキャラデザに関してはdeen版モーさん→Apoモーさんのような劇的な変化があってもいいな

※382101
キャラクエでハッキリその理由については言うけど
まあネタバレなるから言わないどく

来世（モンガーン王）も混ぜてこじれさせよう

※382166
おっぱいタイツ師匠が星５だから、選出が中々に難しくなったな。EXTRAの方のヴラド公とか？
あとはブリュンヒルデだけど、ニーベルングの指環の知られ具合やヴァルキリーの印象を決定づけた代名詞的存在だしなあ。
元女神の儚けな美女の騎士ってだけでも非常に美味しいし、シグルドと揃える意味でも手に入れ難い☆５とか高ランクになりそう。
まあ旦那共々実装されたら、回すんですけどね！

※382176
当時の価値観なら大人しく結婚しとけって話になるし現代の価値観でも一人で勝手に逃げろって話になる
適当に優秀なイケメンに頼るって時点で女としても人としても微妙な話ですわ
他人に縋るしかない無能な一般人枠といえばそれまでですが

フィンも出すなら息子のオシーン、孫のオスカー、兄貴の息子のコンラ、その母のオイフェ、メイヴ、モリガン、正妻のエメル姫とかも実装して欲しいな。

モリガンはカエサルやアルトリアと面識があるのかな気になるが

※382152
更に言えば未来の祝福のために黒子を与えてたはずなのにってのがまた

よく爺フィンの金髪じゃないのおかしくね？って意見見るけど
書文なんて年齢で髪色全然違うよね？

ぶっちゃけディルを追っかけたのは愛し合ってた最初の嫁さんを連れ去られたトラウマに不運にも直撃しちゃったのと、グラニアの縁談進めてきたのが雇い主だったから、形式上だけでもやらなきゃ面子丸潰れになるからいけなかったってのが大きいんだよな……
グラニアを後に妻に迎えたのも保護する為って説もあるし。
あの話はグラニアもまぁ悪いけど、全体的になんというか悪気が無いのに皆して間が悪すぎる……
妻は攫われ、息子は妖精郷に消え、孫からは邪険にされるフィンはマジでちと可哀想すぎる……

※382087
(ケイネス先生の)髪だけを殺す英雄かよ！

※382191
異常に髪真っ赤だよな先生w
確かに爺になると白髪状態だった

※382100
ディルもそこらへん気を付けてフィンを刺激しないようにしていたのに、
またグラニアがわがまま言ってフィンを煽る真似をしたから……

フリットじいさんかと思ったらフィンなの？

フィンは1人目の妻が快楽堕ちNTRされてるからしゃーない

※382192
何もかも間が悪かったのだ……（ガトー・モンジ）

ドルイドの呪いで牝鹿に変えられた妖精さんを保護したら、自分の砦内だけなら元通り！
それならばと滞在させたら、戦から帰る度に暖かく出迎えてくれるんで長い時間の中で相思相愛に。
種族の垣根を超えた、なんともロマンチックな最初の奥さんとの馴れ初め。

ただ北海からの大軍勢を迎撃しに一週間留守を任せたら、自分にそっくりな奴が鹿に変えてさらって行方不明。最愛の奥さんを７年間も探し続けるけど見つからずに諦める。
まあしばらく後に山で牝鹿に育てられた自分の息子、と言う奥さんの忘れ形見を発見するんだが、この妻をさらわれるってあたりはフィンにとってトラウマなんだろうね。

つうか、神話的にふつーに良い奴なディルを
Zeroみたいな自己満足キャラに曲解、つまりsageるのって
普通に考えたらフィンへの救済措置なわけなんだけど

型月ってフィンageる気もあんまなさそうだよね。
アンコのランサーニキ→ディルの勝利台詞
「マックールの小僧も耄碌したかね、こんな男を取りこぼすとは」
を見るに。

並び立つケルトの英雄であるクーフーリンが「過去？しらねーよ。聖杯戦争には戦いに来たんだ」で
部下が「過去、それはもう割り切った。聖杯戦争では忠義しにきたのだ！！」なのに
フィンが反省とか後悔でやり直しとかしたがったら微妙過ぎるんでホントにやめて欲しい
いくら人間くさいのがフィンとしても、大英雄なのもフィンなんだからあまり常人的にしないで欲しいわ

なんだかんだ言ったところでティーチがアレだぜ？

※382178
バーサーカーは出ないと思うな。出てもきのこのことだし微妙スペックにされそう。出てる英霊の元ネタ的には一番「狂戦士」って感じなのにね。しかしフェルグスのキャラは良いが宝具とあの発言だけは絶許。カリバー系統の原典で、3つの山の頂上を切り落としたのが、あれじゃ工事現場のオッさんやん。剣才無し発言も超一流の才能やら逸話だってあるし、そもアイルランドの象徴のクルージーンはどうしたのよ？

※382181
フィンなんて騎士団率いてる理由が本人の実力だけなのにメンツ失ったらどうしようもないだろ
親父と一族みんな殺されて、仇討ちして騎士団を取り戻したんだから

だいたい面子が動機で微妙ってよくわからんぞ
面子こそ古代中世の人間が一番大事にしてきたものじゃないか

※382191
金髪から赤茶色？
…あ、例の三次性徴！

まあ出てきてくれたほうがディルがどんな反応するか楽しみだよね
出来れば老害じゃなかった若いほうで

※382198
妖精と寿命の垣根を越えた大恋愛だったのに、ドルイドに攫われてアヘ顔ダブルピースだもんな

そもそも若フィンが出てきたらそれはそれであんまりディルムッドと関わりない時代なんだよな
ディルが活躍するのってストーリーの後半だし。そもそもフィンの息子や孫と仲いい時点で
世代が一個ズレてるわけだから、若フィンが召喚されたら
「なんか実感ないんだけどあのディルムッドとかいう人とゴチャゴチャして老害って言われるらしい」
という程度の発言になっちまう気がするんだが
いや別にイイけどね。ディルムッド不在の若フィンのストーリーは全然魅力的だしな

※382209
そもそもフィンの親父さんが団長だったのがゴルって奴に謀殺されて団長の座を奪われ、フィンを危険と思ったゴルから逃げるために成人するまで森に隠れ住んでたもんなぁ……

しかもフィオナ騎士団はあくまでもエリンの上王コーマックお抱えの騎士団……つまりは国と契約した企業みたいなもんだし、よりにもよって逃げられた花嫁が上王の娘でその相手が自分の部下だもんなぁ……

フィン
イケメン過ぎて名がディムナから金髪白肌の意味があるフィンに変わる
知恵の魚の脂が親指にはね、舐めた結果鮭も食べることを許され親指を舐めることで知恵を得られる
フィネガスから詩作や魔法を習う、こちらの才能も長けてたが戦士としても飛び抜けていた
腰まで土中に埋められた状態で9人の戦士が投げた槍を盾とハシバミの枝だけで無傷で除ける
上のような試練をいくつか遂行し、8歳でフィオナ騎士団に入団
入団してから数日後に一人町を襲う怪物を退治し、騎士団のリーダーとなる
冥府の酒を飲んで予言と超自然を知る才能を得る

スキルには困らなそうやね

※382117
Zeroでもディルムッドは普通にいいやつじゃん
騎士道自己満ってやたら言われるが騎士道こそディルムッドの本懐だったしソラウがいなければケイネスと向き合う機会はあったはず
その機会を逸して結果形式的な忠誠になっただけで、ディルムッドは本編見る限りケイネスとわかり会いたいと思ってるように見えた

※382117
王道の「人の頼みは断らないゲッシュ」ですわ
フィン本人も「疑わしくとも私は受け入れよう」というし
でもフィンに度量があって救われた人も沢山いるだろう？
ディルと並ぶコナンとか盗賊に落ちぶれてたのをフィンが受け入て
騎士として復活できたんだし、毎回マイナスに向くみたいな言い方はどうかと？

※382141
フィン「もちろんYARIOだ」

※382216
3騎士でもキャスターでもどっちでもやれそうだな

※382215
ゴルって奴というか、彼は当初の名前はエイでゴルは騎士団長になってからの名前じゃなかったかかな。
ただフィンの父親とゴルは一族の代表として戦い、ゴルが勝ったから騎士団長の座を勝ち取った形。
妖魔アイレンを魔槍ビルガで退治し、その条件で騎士団長の座を上王から賜ったフィンは父親の仇であるゴルとは和解している。
ゴルもその後で味方になっているし、父の代の騎士団長の座の戦いは割と正統なものだったと思うよ。

※382216
フィオナ騎士団の入団試験8歳でクリアとか
兄貴の息子といいケルトのKODOMOどうなってんだよ

※382140
巨人族から赤ん坊救うミッションの時は殆どフィン個人の采配で成功してるじゃん
最後に巨人がスター無敵状態なのがどうしようもなくて親指舐めて弱点探したけど

※382214
ちょうどアレキサンダーがダレイオス王ってライバルを『あまり実感が無い』って言ったようなもんか。
まぁそんな感じだよなー。
フィン本人の願いはどう考えても『サーバと会いたい』って感じだろうし。

前から思ってたけどフィンと兄貴って親戚関係かなんかなのか？

フィンの親指は四郎の腕みたく宝具になる可能性もあると思う。
老害の時期は客観視できるんじゃないかな。李書文が若い状態で老いた自分を客観視しているような言動があるし。

※382219
ディルはメンバーだから無理じゃ

※382222
エメルに認めてもらうべく誉れを求め、影の国で修行し始めた兄貴は当時16歳
あの猛犬を絞殺した頃はもっと若かった
息子コンラも七歳で影の国卒業。しかもクー・フーリンと互角以上の戦いを魅せるんだからぶっ飛んでる

コナン・マウル（禿げ頭のコナン）とか☆2～3で登場してくれないかな

ディルムッドとの確執はフィンサイクルで重要ではあるんだけど
フィンという一個のキャラクターを考えた時、あまりそればかりいうと
fateではディルが先に出た都合上、フィンがディルの付属物に見えてしまうな

ちゃんとフィンという一つのキャラクターを立たせるなら
フィンの関心事はそこまでディルムッドに振れない筈
サーヴァのことが一番だろうし

例えばマイルームでフィンを突っついてさ
恋愛について忠言をもらえた時に
サーヴァとの事を持ちだして後悔しないよう頑張れと言われるのと
ディルムッドとグラニアの事を言われて頑張れと言われるのとじゃ
絶対的に前者の方がいい。嬉しい

※382153
いい年して常に親指ちゅっぱちゅっぱししてたらかなりアレだもんな・・・

※382218
基本的に器がデカイリーダーな上に基本的に笑って許すいい上司だからな。
……まぁ、その分マジでキレた相手にはソイツが死ぬまで恨み続けてしまうたちでもあったんだけどね？()

※382141
猪「にょわ〜☆」

※382156
ZEROのアニメのときはほら、えーとそうだな
実はあれは白髪なんだけど、逆光で黒く見えてるだけ、とかそんな言い訳を付けるのはどうだろう。
とてもそうは見えなくてもそういうことにしとくとか。

※382239
ディル「すいません。この娘？だけは無理です」

サーバNTRは嫁と騎士団を天秤にかけて騎士団を選んだ結果のことで
騎士団という枷がなくなったサーヴァントのフィンが
嫁のことを持ち出すのは自然なことなんだよな
いくらGOは聖杯戦争じゃないっていっても、ちょっとした感嘆で出るに違いないことだし
人類定理の戦いも時間ないことだけど、お月見とかやってる時間あるし
ふらっと「ちょっと嫁探しの旅にでていい？」ぐらいは絆クエストでありそう

※382217
作者直々にディルはケイネスを忠義を誓うための器としか見ていないって言ったんだよ・・・
まあzeroでは切嗣のアホ理論に説得力持たせるために騎士道を悪として描写してるしディルムッドがダメなやつと捉えられてもしゃあない
GOの今後に期待しよう

※382217
本来騎士道はzeroセイバーやディルのやってた正々堂々と戦え、それ以外はクソみたいなものじゃあないような・・・
主に忠誠を誓い、その主の名誉を陥れないようにあり続けるのが本来の騎士道じゃ無かったっけ
間違ってたらすまぬ

誰それに裏切られて後ろから刺されたとかならわかるけど生前のいざこざを鯖として召喚されてまで持ち出すやつはそういないんじゃないか
踵と先生も楽しんでるし兄貴も『英霊なんて連中はなぁ、ハナから二度目の生なんざ望んじゃいねぇんだよ！』って言ってるから生前は生前、今は今

※382239
マカニト

※382092
生前フィンは、妻攫いのトラウマ再現と、育ての母がディルに返り討ちにあった個人的な恨みと
フィアナ騎士団のトップで、違反者を罰する権利と義務といった立場がごっちゃになってるからな。

鯖で登場なら、ぐだーずという主、兄貴や立師匠といった先人立てないといけないし、複雑な胸中はともかく、外見上はディルと合っても水に流した態度とれそう。

その上で座の本人も「今回あいつと和解したのかよ・・・」って半分気分良くない、半分安堵したよくわからない気分になってそう。

海外の一部オタが「フィンの容姿が伝承と違いすぎ！」って文句言ってたって話を聞いたことあるな
Zero用にデザイン考えた人ってなんであんな感じにしたんだろ？

まぁ史実の男が女性化する型月Fate世界で原作との容姿の違い云々言うのはヤボではあるがｗ

毎度思うんだがマスターを忠義の器にして何が悪いんだか
器って言い方が悪意あるだけで要は「誰かに尽くしたい」だろ
それを一方的にオ●ニーだの自己満だので相手の気持ちをバカにする論調が正直理解できない

※382108
Pの仕事なぞ所詮は女衒よ、自分に惚れさせてれば言うことも聞きやすいし悪い虫も付かずに一石二鳥よ。

それはそうと、フィンにペヤング作らせたらどうなるのっと。

※382245
間違ってる
騎士道とは己の中の神つまりは信条につかえるもの
主人に使えるものではないし騎士は主人を選べるし正すことも捨てることもできる
武士道とは根本的に違う

※382256
じゃあやっぱりzeroのあの描写はあってるのか・・・

今までなら「ディルムッド出るのに出すかぁ・・・？」って感じだったけどメディアいるのにイアソン出て来たからね

まぁストーリー出演止まりか自陣鯖として出場まで行くのかでまた違うかもしれんけど

※382111
ディルやランスが散々な言われようなのに対してこの二人の開き直りときたら...
オープンスケベの方がまだ許容されやすいのだろうか

※382255
スキャンダルが怖いっす！

※382254
普通、個人に尽くすっていうのはよほどその人に好意を持ってるということだからな
それなのに過程がまったくないのは不気味だよ、やっぱり
しかもその忠義がzero時では迷惑にしかなってないのだから、zeroの時の彼の行動はただの自己満足でしかないよ

※382099
王のほうが良かった云々はネタ空間での言だから
実際はスゲー苦悩しているからね型月でのランスロットは

もうフィンの髪は戦闘時等に金髪になるとかの
ｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人的な超解釈でいい気がする

※382245
当たり前といえばそうだが、騎士道は時代や地域によって大分異なる。
ただみんながイメージする騎士道は、意外なことにヨーロッパが十字軍遠征で敵対したサラディンの高潔な精神が元らしい。
当時はイスラム勢力が文武両面で強大であり、それに対抗するためにヨーロッパがキリスト教を前面にして民衆や周囲のの精神を統一化する中ではあった。
そんな侵略者達を彼は礼節を持って迎え討ったから、感銘を受けた当時の貴族や騎士達が真似し始めた。
まあ、その遠征軍の獅子心王リチャードは無類の戦争好きで、サラディンも騎士の在り方について驚いたらしいが。

ただそのZeroでの騎士道はブリテンやケルト系と言うよりは、フランスよりらしいよ。敢えて言えばローランとかが近い。

※382268
じゃあどうすれば自己満じゃなくなるのか
ケイネスの言う通りに反抗もせず従えってことなのか？
ディルムッドの騎士道においてはそれは忠誠ではなかったんだからしかたないと気がするが

※382263
あの二人はNTRして何が悪いの？な感じだからな
なおダビデはNTRした女の夫を死地に追いやったため呪いを受けた末に反省している模様
兄貴はスカサハ自身が兄貴を好いていたし、何故か旦那もいないし……うん、たぶん未亡人だったんだろう。未亡人なら手を出しても問題ない……問題ある？

※382178
史実ケルトソードは、戦車の戦いで使えるようなシロモノ。イメージとしては、「両手剣」ストレート。
剣の重さと、それに腕力で速さを乗せて殴るもの

叔父貴のあの発言は、そういったTHE・重厚長大をぶん回し続ける腕力・体格を叔父貴の基準で行ったものだろうと推測。

兄貴、力は十分あるんだろうけど、矢避けの印象や、速さピックアップされてるし、所謂スピード回避型の感じで、重量武器扱う姿がイメージし難い。クルージーンも、光の剣って伝承で、ぶっちゃけライトセーバー感、叔父貴の言わせれば、そんな細っこい、軽いのなんて剣として物足りない。そんな予想。

※382268
まあサーヴァントは何かしら癖のある連中だからな
ディルはそこが特徴の一つ

グラニアって割とトリックスター的なキャラな気がする
というかそう考えると面白いかも

別に自己満足癖ある位可愛いもんじゃない
ZEROはそれが最悪の方向へ向かっただけの話で
他の英霊の悪癖に比べりゃ大人しい方だわ
ぶっちゃけ他の鯖がZEROのディルポジジョンになったら
作家に悪癖最大限に利用されて酷い末路迎えかねん

※382254
自分でマスター選べないわけだから願いとの兼ね合い的には普通というより合理的な心構えなはずなんだけどな
後は、GOでいう絆レベルで行動の優先順位は変わるだろうし、絆レベルほぼ0であろうZeroじゃなにを優先するかはお察し

※382076
まさか、炎の息のアレインが神霊扱いだったりするのか？
型月じゃモビィ・ディックが高位の幻想種扱いだし。

スレで上がってた若返るアイデアはいいな
最初はアニメ版の汚い老害モードで、第二で最期のイケメンモード取り戻した版、第三で最盛期に金髪イケメンモードで
これならアニメ版のキャラデザを変えず、さらにアニメ版のキャラデザが嫌いな人の不満も解消できる
孔明で前例あるんだし、マジでこれでいってくれ

※382288
ぐだおぐだことは最初から相性よかったようだが付き合っていくと更に相性よくなるだろうな
最初から好感度高いってだけでそれ以上上がらないってわけではないのに
なぜか忠義の器という言葉でそれ以上の発展は望めないみたいに言われると疑問符浮くわ
ディルムッドはそもそも話し合えばより関係を深め得る英霊だろう

エミヤも2段階目で士郎っぽくなっていたし、成長して髪色が変わるのは型月では普通だし、再臨で見た目が変わりまくるのはアリだと思う。

とりあえずフィンをサーヴァントとして迎えたい。星5ならキツいと思うけど。

なんかこの記事読んでるとグラニアも鯖化しそうだな・・・

クラス？
あえてアヴェンジャーで

※382241
度々、言われてるけど、そいつお前の父親違いの兄弟の成れの果てだぞ。男だぞ。

※382297
自分語りを進んでするわけでもないし、お決まりとは言え自分の鯖に質問しまくるぐだーずとは交流も深めやすくて良さげだな

フィンをディルありきで語ってる奴見るとモヤモヤする。

※382176
そのあたりはマジでオシーンさんの失策だよなぁ……わかりやすいフラグとはいえもっとわかりやすい結婚の約束の取り付けしとけっていう

※382304
型月的にはディルが先に出てるわけだから仕方ない部分もあるが、一番醜い部分が露呈してるディルとグラニア追いかけたエピソード中心に語られるとモヤモヤするわな。良いエピソードいっぱいあるのに

一番の論外はディル叩きに持ち出す輩だけどな

※382308
最後の一行くっそ同意

ディルが先に出ちゃったからなんだろうけどフィンをNTR水こぼしでしか見れてない人が多くて残念。

※382143
せめてこれは付け足そうよ
「孫の壮絶な死に様を見せつけられたフィンはかつて戦士だった頃の自分を思い出し完全に立ち直り最後の戦いに挑む」

大丈夫、ケルト戦士は喉元過ぎれば熱さを忘れるを地でいくから問題ない
ちゃんと和解できるさ

※382290
老害モード→アニメ版黒髪
最期のイケメンモード→銀髪
全盛期モード→金髪
みたいな？

※382159
つまり金時のベアー号登場フラグたったと！？(幻聴・幻視

※382310
つーか、フィンとディルの関係からして逃避行基準で語ってるやつ多くてな……逃避行前は偉大な団長と頼りになる騎士なはずなんだが

個人的にフィンは

『英雄として素晴らしい武勲と栄誉を得たが、自分が一番大切にしたかった人並の幸せを得ることが生涯出来なかった悲劇の人』

って印象が強い
騎士としての栄誉や地位よりも家族や仲間が大事だったのに
嫁は攫われるわ病死するわ、息子は妖精世界に拐されるわ、孫には嫌われるわ、血よりも濃い関係で結ばれた親友兼腹心に嫁寝取られて関係瓦解するわ、義理の母は戦死するわ、最終的に騎士団の部下と仲間たちは新王のせいで最終的に分裂して殺し合うわで散々よ

機会があるなら幸せにしてやりたい鯖

容姿の違いって、そんなこと言ったらDEEN版のマーリンといまのマーリンの違いはどうなるんだ………

※382243
浦島化して帰ってきた息子のオシーンが最後に住んでた教会を訪れるでもいいな＞絆クエスト

※382320
親父は殺されるわ、母親は病死するわ、も追加オーダー入りまーす

いやぁ、フィンは立派なケルトの戦士やな（ラック的な意味で）

かつて国があったってのは記録に残りやすいけど
騎士団の名まではなかなか残らないもの
だからオシーンが遥か未来の時間軸に帰ってきたとき
そこにフィアナ騎士団の伝説と最期が語られ続けてたこと
それが何よりのフィンが生きた証で救いだと思うのよ
間違いなんかじゃないし、きっと残るものがあるだろう的な
フィンサイクル扱うなら、そういうシナリオを期待するわ

フィンはディルの事を信頼してたからこそ、裏切られた事を憎んだんじゃないかな。それこそ狂気に走るくらいに


ディルムッドがクズだとか悪いとか言いたい訳ではないってことが大前提なんだが・・・
※382201が言ってくれてるように、状況考えたらフィンは病んでもおかしくないんだよね。
奥さん大好きな人が、その人を（取られると言う最悪の形で）失って、新たに妻を迎えようとようやく決心した所でその奥さん（候補）が取られるって普通に考えて悲劇だし。
しかも、相手が信頼していたであろう腹心ときたら英雄だろうと狂気に逃げたくもなるだろうよ。
ぶっちゃけグラニア関係は「誰が悪いというわけでもなく、色々悪い方向にかみ合ってしまった故の悲劇」としか言いようが無い。


てか、そこら含めて考えてライブアライブの悲劇の勇者思い出したわ。
あれは寝取り側がクズいけど、フィンの場合はディル自体はクズじゃない辺り余計につらい気がする。

※382081
9割9分故意じゃないですかそれ

ランスロットも実はガチで好きな人はアルトリアだったけど
臣下の分をわきまえひたすら隠していたところをギネヴィアがランスに一目惚れ
その状況を利用しようとしたモルガンがギネヴィアの姿をアルトリアに見えるようにしてギネヴィアがランスに告白するように仕向ける
アルトリアからの告白ならばとランスロットも思いを隠すことをやめて結ばれるが、朝目覚めるとギネヴィアの姿で？？？状態
のところを踏み込まれとりあえずギネヴィアを連れて逃走
そしてギネヴィアに本当はあなたが好きだったわけではないと告白するわけにもいかないし、アルトリアに実はあなたが好きだったと言う本心を白状するわけにもいけなかった
とかだったらランスもギネヴィアもそこまで悪くない感じになるんじゃないかと考えてみた

おじいちゃんのフィンならディル関係なく手がプルプル震えて水が手のひらからこぼれてもおかしく無い気がするぞ

なんか一瞬新巻鮭持って戦うオッサンを想像してしまった

水溢したり、指しゃぶったりする逸話のせいで微妙に感じるけど、大英勇だよな

※382254
忠義の器として見たのが問題なんじゃなくて忠義の器としてしか見なかったのが門弾なんじゃね

※382477
正直あの本編見たらそうとしか見られてなくてもしょうがないと思うんだけどな……むしろ、器として見てもらえるだけマシな扱い方してるし

金髪の美少女が来ると予言しておく

サーバがNTRた後の章でもちょくちょく暇を見つけては牝鹿探ししてるフィンをみると
ホントに奥さん愛していたんだなと哀しくなる
ここにいないとわかっていても探してるんだからホントに……

老害老害言うけど結局中間管理職のポジだからフィンは
デルムッドの一件はフィンの立場からしたらどうしても許せるものじゃない

※382290
フィンも外的要因とはいえ三次成長期まであるfate主人公体質であったか・・・

※382161
この頃はまさかフィンが英霊として登場する機会なんて想像もしてなかっただろうしな

※382523
逆にアルトリアはランスロット達を許せと説いたが受け入れられなかったな

※382100
Zeroアニメの描写が悪意あって水こぼしてるって方の伝承を出展にしたのが難点なんだよな
本心から助けたいと思っていたっていう伝承もあるのにね

実装されたらディルの平和な時間も終了か

※382124
背景が背景だから割となあなあだったりテンション上がらんなな追撃＆逃亡劇だったりするんだよな

※382195
なんか４次アサがディルの伝承調べて全部グラニアのせいじゃね？って感じな漫画あったなｗ

※382509
安易なTSはやめてくれ

でもオスカくんはいいよ！

※382578
またフィンと戦えるぜーって滅茶苦茶テンション上がってウザそう

※382578
変なわだかまりとかとっくになくなってそうだけどな。この二人は

オスカとディルはなんか花とゆめコミックスみたいになればいいと思うよ

※382572
そこのチョイス自体は話全体の流れからして別におかしくないだろう
本当に助けたいで2回も水こぼすのは流石に違和感

※382201
何がひどいって、グラニアとの縁談持ってきてのがその件の息子であるオシーンであること。
二人目の妻も早々に病死して後進育成をやってるうちに老いた父に形としては政略結婚だけどゆっくり良い縁談を、って感じの考えが見えるだけにオシーンもこの結果には泣きたくなっただろうな。
しかも我が子(フィンの孫)と父(フィン)に致命的な溝ができるとか、オシーンの話も聞きたいくらい彼の立場も切ない。

※382587
いいの！？
その場合オスカのディルムッドへの感情は別の意味を含むようになるような

イアソンは原典でそれほど屑じゃなかったのに屑にされた挙句無能のような描写されてるからフィンも原典を無視されて屑にされるんじゃないかという恐怖がいまだにある

※382190
ディルが真面目に交際してた妖精と寿命差や住む世界の違いから別れることになったときに「私のことは忘れてこれで良い人見つけて幸せになって」で貰った黒子なんだよね愛の黒子。
しかもディルのゲッシュである「女性の頼みは絶対断らない」はこの別離の悲しみから「次は女性を悲しませない」という決意で誓われたものであるという
……裏目になり過ぎて泣けてくる。

※382613
恐怖ってそんなオーバーな

※382597
フィン「落ち着け！マスターたちが生温かい目でみてるぞ！」

※382578
ここらへんフィンとディルの関係が逃避行関係しかないみたいな風潮は違和感あるな

※382612
単独逸話がないからサーヴァントにするには難しいがオスカも凄い見てみたいキャラだよなぁ。
でも宝具が折れたカラドボルグってことはあのドリルが折れてるわけだがどういう戦い方になるのか想像使いないぞｗ

※382613
クズになるのはまだ良い
一番可哀想なのは武名の足りなさを補うその指揮力とカリスマ性を発揮させて貰えなかった事だわ

※382551
ガヴェインはしょうがない…ガレス君はある意味では王派とランス派の鎹みたいな立場だったろうし。

※382585
最後女ハサンがぶちぎれて原典引きちぎるやつなｗ

※382081
ぶっちゃけて言うと本当は救いたかったんだろうな
でも心の隅にあった棘が消えなかったんだろうとは思う
もう少し殴り合いでもすれば救えたんじゃないのかな

もしくはなんか呪いの因果逆転とかでホントに手が滑ったとか

※382166
それ言うたら偉大すぎるローマのロムルスさん☆３なのに、ネロは☆４だぜ？
神話や歴史的な立ち位置はあんまアテにならんよ。

※382572
表情からハッキリと悪意感じられるのがな～
もう少し葛藤あるような表情だったらまた別なのに

※382297
本編じゃそうならかったからな…。
そのあと、公式のフォローがロクになかったてのもでかいけど。

フィンが実装されたらランサーなのは確実で、☆は予想付かないから置いとくとして。
魔力と敏捷寄りのステータスに
ヌアザの曾孫としての低めの【神性】
代名詞である他者回復スキルの【癒し手】
直感や啓示系の複合亜種スキルの【知恵の鮭の親指】
宝具はおそらく父の形見である青銅の槍のビルガかな。能力はデバフ無効化と能力アップ
(クラスによっては猟犬の従兄弟を召喚する黄金のトルクを持ってる可能性あり)

※382254
恋に恋すると似たようなもんじゃん？

※382618
数多の英雄が集うサーヴァントシステムにおいて
同じ時代、同じ旗の下で戦った英雄が
再び轡を並べることができるとは望外の喜び！
フィンよ、俺のこの槍！この忠義！
再び貴方に掲げることができるとは感激の極みだ
此度の生では我が魂は常に貴方と共にある！
マスターを助け世界を救いましょう！！

※382453
萌えた

なーに子ギルしかりきれいなジルしかりショタアレクしかり、
これがどうしてああなった。みたいな前例はたくさんあるんだから、
フィンだって青年期の超絶天才イケメン有能英雄としてメイキングされるって。

※382649
ルーン魔術Ｃ～Ｂ辺りも追加な

後の創作だけどクーフーリンがフィンに勝負挑みに来るのを
フィン(と言うか嫁の知恵と機転)で撃退する話がどう処理されるのか気になる

サムネの顔はちょっと地味すぎる気がするし、出すなら若い頃でいいんじゃないかな

イアソンもフィンも「原典は英雄なのにfateだと屑になった」とか言ってる人多いけどギルガメッシュも大概だからな
原典はエルキドゥ戦後は暴君ではなく名君になったはずなのに
イリヤの目斬って心臓ぶち抜くわ人類間引こうとするわ気に入った者以外は雑種と蔑んで見下すわ原典要素欠片もない屑だぞfateのギルガメッシュ

※382663
スカサハ師匠がディル呼び出した時に明らかに時代が違うケルトの戦士的に呼び出してたからないんじゃね？

※382645
というか原作者の虚淵本人が「実際白兵戦の能力はそこまで高くない」とか「相互理解を怠った」とか「ランサーにディルムッドを選んだのは女関係で不幸な英霊が欲しかったから」とか散々な言いようだからな
どっちかっていうと菌糸類の方がディルムッドをフォローしてるレベル

※382288
妙な勘繰りで絆深めなかったの他ならぬケイネス先生だしな

※382670
ギルもディルムッドもFateのキャラのほうが好きな俺氏
原典が嫌いとか言うわけではなくてだな

※382675
本編の扱いとコメント照らし合わせちゃうと、イケメン死すべしがネタで言ってるように感じられなくなるから困る……もうちょっとやり方なかったのかという

とりあえずフィンをディルありきで語るのはアルトリアをランスありきで語るのと同じって事だけは覚えてて欲しいな。
※382670
原典との差異は兎も角として扱い自体は主人公鯖のアルトリアと同じかそれ以上に良いだろギルは。てかあれを単に屑とか表現しちゃうのは流石にどうなの？
※382675
そりゃアルトリアの関係者の円卓の中でも殊更重要な筈のランスを銃器活躍させたいとかいう恐ろしく身勝手な理由で円卓最強の騎士っていう看板を潰して
端の端の逸話を主要武装にするような人だからな。まぁ叙事詩とか英雄とかにハナから興味が無いんだろう。ディルに限らずZero関連全般きのこがケツ拭き続けてる状況。

※382654
＞そっとしておこう

※382662
フィンが使えるのルーン魔術じゃなくてドルイド直伝のオガム文字をつかった自然系統の魔術だと思うぞ。

やったぜ、管理人よりも早くスカサハを召喚できたぜ！

※382128
当時の武装の流行とか関係あるのかな？
（あんま詳しくないケド）

※382675
虚淵はどの作品でもそうなんだけど、徹底的にキャラ愛とか自分が生んだ存在に対しての執着がゼロだからな、だからこそ容赦なく切り捨てるシナリオが書けるんだろうけど、元々原典からのファンが存在するFateにはどこまでも会わない作家だよ

※382662
あれ、本当は北欧神話だから、ケルトのとは違うのよ。
スカハサさん住んでた位置が北欧ぽかったからか、型月ではケルト勢もルーン使用してるけど。

※382654
（コイツマリーに負けないぐらいキラキラしてんな……）

オガム文字はスカサハ師匠的には効きが悪いから速攻で使えるルーンの方が良いって言ってたな
効果出るまで結構時間かかるのかね？

※382163
トラウマ？

※382171
高周波ブレードな槍だろうか？

※382689
加えてFate本家から借りたキャラはギル陣営以外クッソ酷い目にあってる割にほぼオリキャラのイスカや旦那が扱いいいから荒れるんだけどね。

※382189
気持ちは分かるが
そこまで出し始めるとサーヴァントの総数が1000体を超えそう・・・

無論、出せるなら出して欲しい気持ちもあるが
FGOだと冗談抜きで破産者が出そうで怖い・・・

※382713
スカサハに40万以上突っ込んだキ○ガイが出たんだっけ？

※382715
逆に見るとソイツの引きの悪さに同情はするが
資金調達の方法が悪かった

※382689
ロードエルメロイⅡ世の事件簿１巻のあとがきで
ウェイバーの設定を使ってエルメロイⅡ世を作ったきのこを見て
自分で「虚淵にはこれが足りないのだ」って言ってるし本人も自覚してるんだろうと思う
実際自分のキャラをあそこまでボコボコにできる作者はそういないしいいんじゃない？

あとＣＣＣのアンデルセンが言った作家は書きたい作品と書かなくてはいけない作品云々を思い出した

※382723
Zeroの場合一番ボコボコにされたのが人から借りたキャラなんですがそれは。

※382708
ARMSかよｗ
思えばあれでケルトの武具とか覚えたな…。

※382725
セイバーはＳＮで救われるって下地があるのときのこからの許可が出ちゃったからな
Ｚｅｒｏのセイバーでしか判断しない馬鹿までは流石に考えなかったんじゃないの

※382744
いやいや生前とSNで齟齬が出る程キャラを弄ってる時点で…。

まぁ作家が虚淵で無ければなんの問題も無かっただろう。同人で出た当初はそこまでの反響じゃなかった。
問題なのはまどマギできのこ以上に虚淵の名前が世間で売れてそれに便乗した形でZeroをアニメ化してしまったのが全ての原因。
あれのせいで虚淵の名前だけで入ってきたライトユーザー達の中でFateのアルトリア＝Zeroセイバーになってしまったからね。
馬鹿も何も彼らにとってのアルトリアはZeroセイバーなんだから仕方ない。そして恐らく今いるFateファンで一番多いのはZeroアニメから入った人。

※382171
フィンの武勇伝の一つに、魔法の音楽で人々を眠らせ、炎で町を焼き払う
一つ目の怪物を退治する際に、魔法の槍を額に押し付け魔法に抵抗した
って話あるけど、その振動を利用した、ってことかよ、さすが知恵者だぜ

※382222
何故かアナキン・スカイウォーカーを思い出した・・・

※382271
それなら兄貴も髪の先端が赤くなるな

※382322
マーリンは人によって違う姿に見えるんだよ
・・・とか妄想してみたり

フィンはガキの頃からド正統派の英雄らしい英雄なんだけどなぁ
とは言え老害化とは言うけどディルに対しての気持ちも分かるけどな
論理的にも心情的にもフィンディルグラニア全員に同情出来る
しいて言うならグラニアが悪いか

※382801
原典とか読むと、グラニアのキ○ガイ度がとんでもない事になってるけどな
フィンとディルムッドは完全に被害者と思えるくらい

※382603
ただ型月世界でのディルの結末を考えるとな
ディル本人はフィンの事を恨んでないって分かるけどフィンのほうがそれに対してどう出るか

※382273
zeroの騎士道が特別フランスよりなわけじゃないというか
今の騎士道と言われるものは近世のフランスの女性研究者がまとめたもの
それが主流になって騎士道と言えばそれになったんでフランスが中心の騎士道になってしまうのは仕方ない
それ以前の地域ごとの騎士道精神をまとめられたら博士論文1本書けるくらい

※382803
原典でもあの場面のフィンは老害全盛期だったから、その後孫の死とかで覚醒してイケメンモード取り戻した後のフィンなら和解は可能だと思う

※382787
実はプリヤのゲームで登場した黒化兄貴だと地味に再現されてたりするんだよなその設定

※382809
俺は味方鯖としては若フィン状態かオスカ死後の覚醒状態がいいけど敵として登場する場合なら老害状態もアリだと思う
ストーリー的には恐らく味方として登場するであろうディルに対する敵となる存在は必要になってくると思うし
何だかんだいってフィンというキャラを語る上でディルムッドとの確執は小さくない要素だから始めから完全に水に流しちゃうのも勿体ない気がするんだ
だからストーリー上ではガチでぶつかりあってお互いのわだかまりを解消した上で味方鯖の状態のキャラクエとかで完全和解して力を貸してくれるとかの流れであってほしい

※382805
今やってるアニメのランマスも登場キャラは基本全員騎士で騎士道語るが
全員バラバラな騎士道状態だからな（歴史ある組織設定なんだからある程度は統一しろよと思うが）

Fateの騎士道はキャラを貶す為の要素でしかないけどね。

※382681
まぁ本人の尊顔見ちゃうと否定し難くもあるな

声は大川さんにやって欲しいな
若も老も問題なくやってくれそう

そもそも虚淵玄って作家が「脳内でキャラが生活してる」タイプじゃなくて、逆、
やりたい設定・展開に合わせてキャラを造るタイプだからな。

Zeroのディルムッドは、ケイネス陣営の三つ巴泥沼を形成する「ために」、
わざわざ意図的に「欠陥を」設計されてるわけで、
「あれの一体何が悪いの」みたいな話しても仕方ないとこある。
何しろ、「作者が『欠陥』として設定した性質」なんだから。

ちなみに、ディルの「設定された欠陥」は、騎士道云々より
「ケイネスとソラウ」の関係を「フィンとグラニア」に「見立てて」、
「今度こそ俺は女に絶対靡かNEEEEE」って杓子定規対応しかせずに墓穴掘ったところ。
この「欠陥」は、原典から読み取れるものじゃなく、
泥沼のお膳立てするために虚淵玄が盛った所だわな。

それを自分のキャラだけで他人様と関わらずする分には別にいいんだけどねぇ。
Zeroは大昔からある叙事詩神話のキャラってのとFateを大元とした外伝っていう二重の意味で元ネタがある状態でやらかしてるからね。
成田や桜井が臆病なくらい気を使ってるのもZeroっていう爆弾が投下されたのを見てるからだと思うよ。
まぁそっちが普通なんであってZeroはこれで無名作家だったら誰にも相手にされてないレベルで酷いからね。

フィン－オシーン－オスカルと言う流れがまるでガンダムＡＧＥの様だ。

※382603
ディル「アンタは、その・・・正しかったな・・・」

フィン「器用ではなかったんだ・・・」

※382675
展開を悲劇にしてバッドエンドにするためにディルを選んでる時点で・・・

そりゃ呪いの言葉も吐きたくなるわな・・・

※382689
虚淵さんは俺が知ってる作者の中でいちばん

「キャラが生きて勝手に動く」

からかけ離れた人だと思う

フィンのこともディルムッドのことも責めることは出来ないな。フィンは最愛の奥さんを奪われるというトラウマを抉られてるし、ディルはゲッシュで強制逃避行。
もしこの話で誰が悪いといったらそりゃグラニアだろうよ。人に呪いかけて逃避行して既成事実を作り、夫が上司を刺激したくないと言っているのに刺激しまくり。そんだけ馬鹿にされてればフィンも土壇場で失敗するわ。

※382254
そもそも目的があって呼ばれてるんだからディルがどんな願い持とうがそれ自体は間違ってない
それを聞かされてケイネス先生が胡散臭いと思うのも間違っちゃいない
不運にもすれちがっちゃっただけなんだよね、結局。時間や機会があればって話で誰が悪いってわけでもない

※382076
そういえば、フィンの宝具で吸血槍や治癒の手とかは挙がる事が多いけど巨人の石柱橋（ジャイアンツ・コーズウェイ）とかどう？
巨人に変身したフィンがスコットランドの白い巨人（同じく巨人化したクー・フーリンという説もある）と戦う為に建造した石柱郡の事。
ちなみに世界自然遺産として実在します。

※383209
おめーzeroしか見てないだろ
EXTRAやっても同じこと言えるかな？

※382480
形式的な忠義さえなかったらさっさと見捨てられてたよねケイネス

※382685
管理人「呪いあれ！！師匠引いた奴に呪いあれ！！」（血涙）

※382675
相互理解を怠った、それはいい
女関係で不幸な奴、それもいいだろう

白兵戦はあんまり高くない・・・なんじゃこれは！いくらなんでも乏し過ぎだろ！
・・・ってマジで言ったの？コレ

※386255
言ったね―。
もっともこれは、ディルを貶してっつーか、

「正規マスターの供給で騎士王が聖剣ぶっぱしまくるとZeroが早々に終わっちゃうから、
　どうにかしてぶっぱできない状況にするしかない。
　と、いうわけでディルに騎士王の腕を封じさせたわけなんだが、
　あれ、ディルがかの騎士王を白兵戦で上回るとかそういうデタラメ書いたんじゃねぇから！」

みたいな話の流れで出てきた
「たまたま流れが噛み合っただけでディルの白兵戦が凄いわけじゃない」
みたいな言い回しだよ。

※382139
するとオシアンがアセムで、オスカルがキオ？
オスカルは出てきてもベルサイユのパラのイメージで出てきそうだな。

ベルパラのオスカルの名前はこっちから取られたのだが。

※388251
バラだった、パラじゃない。

確かにグラニアあれだけど好きでもない相手と結婚するっていうのはちょっとかわいそうだよな。
でもしでかしたこと考えるとまあ…うん。