
是非もないネ
黄金髑髏も全部交換したしあとはレベルを上げきるだけです。
当初は100万とか無理かなーと思ってたけど思いのほかすんなり達成してしまった。
これは管理人が沖田さん持ってるせいもあるけど途中から天国がおいしくなりすぎたおかげである。



ドロップ品18個で1回クリアでポイント10万
イベント報酬もいっきにざくざく貰えてしまう。
取得ポイントがまさかこんなに極端に増えるとか予想外でござる。
あとはもう普通に茶器を集めてても伝承結晶までいけそうな感じ。

問題は茶器集めですね。管理人はまだ平蜘蛛が集め終わってないのだ。
さっさと切り上げて茶碗と茄子の周回に専念したいところ。
最悪の場合はフォウくん諦めて禁断の頁などの未実装素材は回収したい。
そろそろイベントも終わりが見えてきましたけどみなさんも悔いなど残さぬよう頑張ってください。
コメント
ぐだお落ちず
今までのイベント礼装全て凸したのにチクショウ
蜘蛛から茶碗、茶碗から茄子の交換も実装して欲しかった
まあ寝落ちして天国を逃してしまったんだけどね。是非も無いネ!はぁ;
毎回言ってる気がするが
しかし交換素材も良いしクエスト自体でも結構素材落ちるから嬉しいね
正直今回のイベントは茶器に関しては集め切れると思ってないです。
ノッブは今回だけだから確実に手に入れるとしても、素材系はまた次のクリスマスイベントで配布あるでしょうし
なれば多門城に攻めかかりあの茶器を手に入れるか…
歯車を通常ドロップさせてください…
40個分の石を使って周回するか
どちらが特なのかは運次第
だが急がなくては間に合わない
もう、茶器が回収可能な時間はごく僅かなのだから………
どうせ一週間するかしないかでまた新しいイベントとか起きて配布されるんじゃないかな
後半ヤケクソなんじゃねぇかって位上げてきたからなぁ
まあそれはそれで嬉しいんだがもうちょい様子見てリンゴ食うべきだった(反省)
打ち上げオーダー持ってないし、Fateぐだぐたオーダーの礼装を全て鯖に付けて初級回って交換した方が良いのかねえ
いくつかは諦めるか林檎30個全力で食うか、それが問題だ
茶器?フォウ君なんて元から諦めてるし茶碗も平蜘蛛も全然足りてないよ。是非もないね!
育成度合い(というか鯖の引き)次第じゃ詰む人続出だったろ、このイベント
それにEPは後半増えるよというアナウンスもちゃんと最初からするべきだよね
ついでにいうと特攻鯖のアナウンスも一週間前にしておけばみんな育てていたろうね
ホムベビと歯車は皿でも良かったんじゃないのか・・・?
今ならエリザに看板娘を付ければ入れ食いですぞ!
蜘蛛集めが……最後の地獄で大量に集まることを期待しつつ林檎待機
石しか無い→時と場合。別段ガチャ回さないなら回復に回しても良いが、極論的に言えば石溶かして素材取っても鯖が居なければ宝の持ち腐れではあるが
こんな感じかね今後の指標としては
正直まだまだ林檎は残ってるけど面倒臭い
ノッブだけ最終可能にしてぐだお全部集めればもういいかなと
後は出来るだけ素材集めるだけかね
全部はきついっぽいかな…林檎食うか?(´・ω・`)
茶碗はドロップ率&量がかなり渋いよなあ。打ち上げオーダーのドロップ上昇数を2、3にするか、本能寺ポイントをイベント後に茶器と交換できるようにするかしてもらわないと集め切れん。それぐらい茶碗だけ渋い。
茄子と茶碗は結構出るし消費AP低いからまだましだが平蜘蛛きついなー
心臓爪蹄鉄頁歯車あたりは集めるのしんどいからとっておきたいんだけどなぁ…
ドロップ率の話はもうちょい言葉を選ぼうぜブラザー
フリクエ(過去含めて)と比べて落ちやすいとかはいいが、みんなが等しく落ちる訳じゃないんだ
戦力優先編成で終盤地獄の方が美味しいのがちょっとモヤモヤ
別ver
ノッブは得た、大丈夫だよ沖田(フレンド)、まだまだお前をコキ使うから
ぐだぐだオーダーも5枚ある……
打ち上げオーダーは7枚ある(内1枚は4凸)……
看板娘?0枚だよ(白目)
しかし手が届くなると急に欲が出てくるのも事実……
キャスター地獄もクリアしやすいし
求)おき太
心臓欲しがる鯖ばかりで再臨厳しかったのが一気に解消されている。
一部素材は必要な鯖未所持なのでとらなくてもいいかな...
さすがにEP増えないって思ってた人は少ないんじゃないか? どうせ二次曲線描いて増えるだろなってさ
あと鯖についてはむしろ引いたのは全部再臨一回ぐらいはしとるやろ?っていう方向の考えな気がするんよ…
楽しくないとモチベも下がるし、今後も長く楽しむなら程々が一番だしね。
竹中アンデルセン先生も有難いお言葉を残してくれたわけだし、是非もないよね!
メロンパン…野球ゲーム…ウッアタマガ
現時点で3人ぐらい最終再臨までの素材集まったから種火集めしたくてしょうがない
あとアーチャーのチャージ3ターンはやっぱり鬼畜、しかもノッブだから全体
でも今までの鬼畜ファイナルステージよりはマシかな、それとももう一戦ぶち込んでくるんじゃろうか
なのに、天国は全力特攻しちゃうわ
俺も最初にリンゴ食べ過ぎたくちだけど、俺みたいなサラリーマンマスターには
最初のうちにEP貯めて精神的に楽だったから良かったわ
それよりも、看板欲しさに10連したのに落ちたピックアップぐだぐだオーダーだけで
虚無感半端ない
この帽子を外すと......メロンパンが入ってまーす
ノッブは得た?大丈夫だよフレンド(沖田持ってない人たち)。俺も、これから(沖田と一緒に)頑張って行くから―――
なんじゃ平蜘蛛3000個って、城が跡形もなく吹き飛ぶぞい
元ネタが八熱地獄だから最後の無間地獄が来るで
おそらく今までの七地獄のボスが総出演じゃ(ガクブル)
それより素材か、全部は無理だしどのレベルで集めるかな
あとリンゴは、そろそろ浪費しないとラストエリクサーになりそうなので
惜しみなく投入してこうと思います。
375197ではないけど、やっぱり素材ドロップ渋い人もいるみたいだな。まあそれも善し悪しだよ。平蜘蛛欲しいのに一回のクエストで世界樹の種が3つ落ちた時は、こいつら意地でも茶器渡さない気かと思った。レア度高いヤツなら嬉しいんだが。
やらかしが無かったら詫び石とりんごは無いけどね
多少の不備はありがたいw
他に欲しいものがあるのならばガチャる
沖田やその他鯖がもういらないなら素直に周回したほうがいいかも
ガチャなんて特定のものを狙ってやったら引っ込みがつかなくて地獄を見るだけだぞ
ドスケベルンの悲劇再びなんじゃが…
ごめんよノッブ、宝具レベルもMAXに出来ないし、最後まで再臨させられないわ…
こういう特殊進化のサーヴァントは今後素材の再入手イベントなんて無いよな
まぁ、そう遠くないうちに次のイベが来るじゃろ
無間地獄があるなら、茄子40、茶碗30、平蜘蛛20とか出てきて欲しいな。ポイントは大焦熱地獄までで充分集まる。
横からだがあえてたくさん落ちるって言えばどんどん落ちてくるものなんだぜ。
ログイン出来ない状態が続くのは多少と言っていいのか…
あと垢BANが発生するようなバグやAP消失はかんべんしてもらいたい
そして銀のノッブを5体集めると金のののノッブと交換できます
今回ので今後のためにもそれぞれのクラスにエース一人はほしいと思いましたから、多少消費してもまわりますわ
まさかの全ドロップが本能寺Pだったり・・・
ないよな
うがぁぁぁああ!!!
だから! ハロウィン並みの!! 交換レートが!!!
良かったんだよぉぉぉぉおおおお!!!!!
どれを諦めればいいんだよぉぉぉぉぉおおおおお!!!!
それを止める人はいた…でも走る人は走った。
デメリットも承知の上だったはず…。
あとはとりあえず礼装のぐだおが最終上限までいけりゃいいやの精神でやってる
素材は諦め気味
ノンビリやってる自分は結晶使う状況が果てしなく遠いんで
完全に倉庫でホコリかぶってんだよな
大丈夫、大丈夫。
七英雄だってやり方次第ではソロでも倒せるからへーきへき
なお平蜘蛛はぜんぜん足りない模様
ハロエリの後ってのと増加量が微増だったので二次曲線で増えると予測した人は少数だった
あと全部再臨1回してる勢だけど、再臨1じゃ今回戦力にはならんなぁ
ただし、茶器が全然足らーーーーーーん!!
うーん、いっそもう平蜘蛛は諦めて他二つを中心に集めた方が
良いのかな…。でも歯車まだ欲しいしなぁ……。
スキルの最終強化に使うんだっけ?
でもぶっちゃけスキルはレベル5辺りで放置してるわ…
最終再臨よりキツイやつもいるし
どうあがいても150万達成するけど
他のフレンドのイベント救済の為に限凸ぐだおおき太(90)の看板は掲げておこう
妖怪化しておる…。
初期からやってるのに兄貴と会えないという声が未だにあるんだよなぁ……
(かくいう自分もライダーさんに会えたの先月だったし)
今回の特攻鯖で確実にみんなの手元に居たのって空気坊さんだけじゃないかな
エミヤなんて☆4だし。英雄王から貰った人はいただろうけど、本能寺見越して選んでたなら未来視もちだw
そんなことなったら頭に金柑付けて、「敵はディライトワークスにあり!」とか叫ばないといけなくなるから勘弁して欲しいな。
【無間地獄】内容・・・
1/3:マリー×3 (キラキラキラキラ(ry)
2/3:マリー×3 (キラキラキ(ry)
3/3:マリー&赤王&ノッブ(キラk(ry)
(※全員Lv.40以上)
こんな感じではないかと予想する(愉悦)
稼働初日からやってるけどアレキサンダーがまだ出ないです
オケアノス解禁した頃にようやく牛若丸引けたし
課金無しで星3揃えるのはリアルラック無いと無理だわ
アンコールライブかな?
ちまちま回してると全然でないけど
5万ぐらいまとめて回せばおもしろいぐらい☆3鯖出るぞ
ケイカ姐さんが9枚筆頭に宝具Lv.5が数体できたり、旦那は両方まだ出てなかったりとバラツキはあるけど
そういやこっちのカルデアには何故かテンション高い方のジルだけ居ないのを思い出した
ギロチンだァ!ギロチンを持って来ォい!
天国よくなりすぎで計算狂ったわ。
蜘蛛が残り蹄鉄とホムベビ残ってるけど、無理に全部交換しなくてもいいかなと思ってる。
今回の弓地獄は兄貴・エリちゃん・プニキをちょくちょく育ててた甲斐があって難無くクリアしたし、後は1日限定クエと地獄巡りを繰り返して最後のノッブと伝承結晶を手に入れればこの戦い我々の勝利だ!
ランスロットやオルタ、マルタも。
爪はあと14個以上取れる…さて超級回るか
俺はメフィストばかり来るわ
うむ、サービス開始から始めたのに
槍ニキまだ来てない人は確かに居るね。
何故ならば、オレもまたその一人だからだぁ!!
うう、今回のピックアップガチャで星3に槍ニキ星4にエミヤ
星5に限定新鯖のおき太と持って無い鯖ばかりがピックアップされたんで
喜び勇んでガチャを34回ほど回したら星3はメデューサ
星4はすまないさんに元ヤン聖女と既に持ってる鯖ばかりが
来るってどういう事なんだよ…。
せめてピックアップキャラじゃ無いにしろ
まだ持ってないキャラが一人くらい欲しかったよぅ、物欲センサー仕事しすぎィ!!
ノッブ……メロンパン……くぎゅボイス……炎髪灼ウッアタマガ
事前告知するだろ
みんな最後に周すようになるだろ
つまりアクセス集中による楽しい楽しい鯖落ちの時間だろ
フォウ君がまたムキムキになる
いやホントいつまでフォウ君は酷使されるんだろうな
ガチャゲーかつ相性ゲーで、普通に敵強くしていくだけでもそれなりに財力&リアルラック格差が出てくるのに…
爪は1/7~8くらいで落ちてたし
ぐだおも3枚落ちたけど
心臓だけは見事に1つも落ちない
もうEP200万貯まっちゃったけど落ちない
交換したぶんは全部使って
さらにドレイクも金時も心臓待ちなのに落ちない
なんだろうなこの偏り
フレの看板娘アンメアが居なくならない事を祈るばかりだわ
心臓はいいや…スキル上げしか俺は用途ないし
なんかエミヤをマナプリにするのは気が引ける
一、初日は入れないくらいの心構えで行け
二、リンゴは序盤に食うな
三、兄貴は育てておけ
平蜘蛛ほしいのに羽根&逆鱗&宝玉がポコポコ落ちて全然たまらん
どうせなら心臓のドロップ率がガバガバになってほしかった
再臨1回程度じゃ最後の方のクエストにはついていけないんじゃないかなぁ?
同じく170万だが5枚ドロップしたよ。
ほんと確率かたよってるよね・・・
元よりノッブを宝具レベル2か3くらいにして髑髏揃えて、後は適当に爪と歯車でも拾って帰る程度の気持ちでいたから収穫が多すぎて困惑している
イベント終了後は釘宮ボイスの敵キャラと会えなくなるという事実に
溜まったEP100万につきチビノブを一人持ち帰れますとかあったらなぁ・・・
マイルームにマスコットとして置いて、突っつくと喋るようにしよう。
ボイス内容は戦闘中のボイスで。偶に「そろそろ飽きてきたんじゃが…」とか喋るとびっくりだネ
マジで兄貴死なないし何度か助けられた。宝具1でレベル65なのにデブ地獄の先発で特攻要素だけで出したら最後まで残ってしかも宝具チェイン先発でしっかり仕事して倒したのはちょっと笑えたwwエリちゃんいないけど弓地獄もレベル70まであげきって出したら強いこと強いこと…
まだ引いてない諸君のところにも一刻も早く兄貴が訪れるよう祈るよ。あと焼きそばパンを用意することをおすすめする。マジで昼に焼きそばパン食べながら引いたら宝具レベル3まで上がったww
ノッブは回収できそうだけど茶器は無理そう
でもいいんだ!イベント中にデオンとエリちゃん最終再臨できたし!二人とも超可愛いぜっ!
関係ないけどまた凸する奴がいないか心配です
自分の事しか考えられないアホが嫌な前例作ってしまったからな…。
二はなぁ
ハロウィンの時は難易度だけ上がっていくシステムだったし、ぶっちゃけ読めん
旦那クリスマスの特攻鯖の可能性ありそうで憂鬱
っていうか☆3鯖も10連回して3つぐらい同じの纏めてでるあたり偏り酷い
だよなぁ特に二、は心に刻んで自戒するわ
今確認したら最初の地獄と最新のやつ、蜘蛛泥数が二倍に増えているんだぜ
今まとめて使っていたら30個以上は節約できたのに
財力で格差でるならまだいいんだけど
このゲーム廃課金レベルじゃないと財力格差でないガチャ仕様だからな・・・
24時間で平蜘蛛200個程度しかあつまらんのだ。
欲しい素材だけに狙いを定めて、他は切り捨てるしかないネ
ノッブ率いる弓兵軍団に特攻鯖捨ててバーサーカーアタックしたら2戦目で壊滅しかけた
看板娘装備のフレヴラドがガッツ越しにオーバーキルされた時は震えた
ノッブ相手には運も相まって控えにいた兄貴sで何とか乗り切ったが
狂戦士による脳筋プレーの周回は難しそう
石を割ろう周回に
サーヴァント再臨欲を癒すために
欲しいのは素材、素材、素材
黄昏の女神は自分の世界に帰ってください
練炭と獣殿に声の似た人はいますけど、どちらも別人です
今は150万超えて茶器集めも後はフォウくんだけ。
早い段階で平蜘蛛が一番やばい事に気づけてよかった…。
ガチャは5万回してエミヤ宝具5と看板娘に変わったけど・・・
おかしいな、俺イベント前までエミヤ一人もいなかったのに
というか、情報はなるべく集めろ
方針のメリットとデメリットを天秤にかけて
煽られて走る人も多かったけど止めたんやで。
ネットで看板娘2枚で回してた人は150万いっても平蜘蛛集まってないって嘆いてたな
初日から超級がマズくて「これ後から報酬上がるタイプだろ」って結構言われてたしな
まぁ、最初は一定期間で消える方式だったから最終的に苦手なタイプばかりにいなると困るってことで走ってた人もいたみたいだけど
まあ、満遍なく多くの人がポイントの報酬を取れるように…という方針なのかも試練
茶器の方はもう、無理して走る人向けだ。
交換品を全部徒労だなんて思うなというアンデルセンの言葉が染みる
チンブレ地獄もそうだったけど
マタ・ハリの魅了地獄で先々に絶望も多かったろう
今でもマタ・ハリだけレベルがオカシイし
DEBUが消えない内に周せと
今のガチャ仕様だと、廃課金>リアルラック>重課金>微課金≧無課金って感じだな
今回は、というかハロイベに続き今回も鯖の要所はハサン先生や槍ニキ、牛若を始め低レアだったけどな
というか特攻礼装のコストの問題で自然と廃課金由来の星5だらけで固められないようになってるし
リアルラックの問題だけやね、槍ニキいないのだけで相当な痛手
ってかこのゲームのコスト制ってすげーいい塩梅だと思うんでレベルキャップ外してからも上がって欲しくない
限られた枠で誰入れればいいか悩むの超楽しい
対マタハリさんはまさか弁慶のスキル封印が正解で、育てとくとかなり楽になるとは思わなかったな
あとあえて敵の取り巻きを倒さないor早めに倒すって選択肢出してきたのは良い傾向
メドゥーサさんの魔眼と比べるからいかんのかな?
でもスキルだけなんだからもうちょっと成功率高くてもいいのになぁ
イベ鯖どんどん増えるだろうしもうガチャとかよくね
より大きい「抗議の声」にかき消されてただけじゃないかなあ
鯖のコストは星や礼装考慮してパーティ構成する要素だから現状で問題ないな
あとはマスター自身のレベルキャップ外して、ボーナスとしてのAP全快が欲しい
それとマスター衣装も増やしてくれよなー頼むよー
フォウくん、塵、八連は曜日クエ(八連は狂のみ)周回すればいくらでも手に入るので石割らずにマイペースに集められるだけ集めるわ
看板娘1枚しかないけど、打ち上げは最大解放したのが2枚ある。
ぐだおおいてけ
な?
ぐだおおいてけ
おいてけおいてけおいてけ
オイデゲエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
バサクレスとタマモキャットが心臓待ちなのにー
物欲センサーって怖くね?
ウチは心臓はギルと姐さん再臨させても吐いて捨てるほど落ちたのに
おき太と好相性だから欲しいぐだおは意地でも落とさないスタイルらしい
98って気持ち悪いのでせめてもう1か2上げよう
ほんとそれだけでいい
ほれ、ここに魔法のカードがあるじゃろ?
どうしても欲しいヤツだけ全部取って、残りは5、10個ずつくらい取るのがいいだろうな。こっちは蛮神と塵、八連を全部で残りは少しずつ取る予定。あとはフォウ君カードくらいかねえ。
ガチャで礼装が出なかった俺のようなマスターにはきつすぎる…
鯖は☆3しか出なかったけどな!
平蜘蛛集めてたら4つ落ちた、運が偏り過ぎだ。
エルメロイ二世に頼んでトリムマウのマイナーチェンジバージョンみたいな感じで作ってもらえないかなぁ…メタルノッブ。
お願い、グレートビックベン☆ロンドンスター!
そろそろ飽きてきたんじゃが、で鼻水噴くほど笑ってしまった
俺疲れてんのかな……デスクの隅にちびノブ欲しい
本当に本気でボイス搭載のちびノブぬいぐるみ、発売しない?
感想として
今回のイベントで良かった点
・おき太、ノッブのキャラ追加、モーションが良かった。
・周回する地獄級のドロップが魅力的な奴が多かった。
・礼装経験値のおかげで礼装育成に希望が持てた。
・マラソンの報酬がなんやかんやでおいしかった。
次回はなんとかして欲しい点
・特効鯖の育成とマラソンを同時にやらないといけなかった点
・特効鯖、特効礼装の運用で、せっかく育てたお気に入り鯖が使えなかった点
・マラソンがスタート地点からだと、どう見ても無理ゲーだった点
茶器が集まらない事についてはまあ、報酬を取捨選択しろって事なのかなって感じで、とりあえず不満にはいれず(マラソン報酬もあったし)。
総合的にみれば、報酬は過去イベと比較してもかなりおいしい部類だったんじゃないかなという印象。
特効鯖は、正直次回からはもっとゆるくして欲しいかなという感想。特効クラスくらいならもうちょっと融通効いたと思う。
・泥したと思ったら茄子とか平蜘蛛に化ける
・そもそも泥率が不安定
と(素材泥時以外確定の)平蜘蛛と違って大体何個リンゴ食えばいいのか計算すらできないのが
今回のイベは爪を結構集められるから今のうちに回したほうがいいよね
今回はコスト面では弁慶が非常に役に立った。
ぐだお礼装×3とおき太、ノッブ、その他が綺麗に97で収まったからな。
地獄でも弁慶にはお世話になった。
今回のMVPは彼だな
いやぶっちゃけ今回のイベントでAP効率一番いいのってフォウくんだし、フォウくんは交換しといた方が良いぞ。
普段AP30の種火上級で8枚銀以上が手に入るけど、それを4回は繰り返さないとフォウくん(マナプリ30個)には届かない、つまりフォウくんカード1枚は大体AP120で手に入る。
一方今回の初級やれば運と手持ちにもよるがAP10の一回でフォウくんが手に入る、運が悪くても2回やればまぁ茄子30には届くんで効率は通常の6倍~12倍。
正直交換はしておいた方が良いと思う
AP10で1枚以上交換できるし、フォウ君普通に手に入れようと思ったら普通はAP120以上必要
集めるの割とすぐ終わるし、あれ最優先でもいい。
平蜘蛛が尻上がり式になると知って
初期はまず奈須集めに切り替えたけど正解だったわ
本来ならもう本能寺終わってるはずで
期間延長無かったら序盤で林檎食わないと
100万無理な仕様やったからな
ノー課金フレ頼りで自然+LvUP回復地獄周回してたら
普通に100万超えててこのまま150万に届きそう
ぐだお礼装ドロップとか都市伝説だと思ってたけど
術地獄でフレンドからドレイクさん借りたら
ぐだおと同時に心臓がおちたから幸運教に入信します
ジルは弱い上にぐだお2枚くれたからちょっと好きになった
期間延長になったのはろくにプレイできない期間があったからであって
100万無理そうな人が多いから延長した訳じゃないんだが……
簡単に試算してみたら、全素材入手には自然回復に加えてリンゴ30個以上かかる…泣ける
勘違いってのが何を指すのか知らんけど、
間違っても良いイベントの形だとは思わないから安心しろ。
そもそもイベントで集めなきゃ素材が全然入手出来ないところからして、
おかしいんだからな!(歯車が全然足りないマスターの感想)
喜びのあまり電車で叫びそうになったわ
ちょうどアルテラさんの最終が終わったとこだし育てようとは思うが無課金で星5二枚目なのは素晴らしいが両方セイバーかぁ
もう出てるよ
ボスラッシュのあと沖田登場
心眼がうざい
それ詳しく知りたいわ。
無課金のルールを守って 貯めてきた144個の聖晶石
それと呼符も使ったけれど 君は来てくれなかったね
今こそ財布のひもを 緩める時なのだろうか
嗚呼、沖田さん
沖田、看板なしの無課金、最強手駒がハロエリで石もリンゴも使ってないけど
わしんとこアルテラ、アルトリア、沖田と星5セイバーだけなんじゃが
なにこの偏り
聖杯戦争始まったら余裕で勝ち残れるんじゃが
2~3分の1が妥当なレートだろ
自分も兄貴には本当に助けられました。何度も最後まで生き残る上に攻撃力が結構高いので相手がセイバーでもない限りほぼ敵無しという・・・
流石に地獄での対ノッブ戦ではぎりぎりで全滅&令呪でしたけど、それでも1人でタイマンまで持ち込んでノッブのHPを1万以下まで削るという強さでした。
保険という意味でも入れておいたほうがよい鯖であるのは間違いないです。
どうしよう・・・
ただ素材集めのほうがきついかなぁという感じ
一応うちの主戦力の再臨素材は優先して取ってるけど、ストック分までは手が回らん
1ヶ月も経てばたぶん誰も使わないよ。俺は使い続けるけど。
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