「全ては相性の問題というやつだ。スペックで全てが決まるなら聖杯戦争はバーサーカーの取り合いだろうよ」
とりあえずこの一言に全てが集約されている

アチャクレスやアチャ呂布、ランサーかアサシン書分さんはよ

??「やっぱり俺のヘラクレスは最強なんだ！」

ヘラクレスと12回タイマンするか
オジマンの複合神殿を攻略するか

選べ・THE☆強鯖認定試験会場

ヘラクレス本人を殺し切れなくてもヘラクレスを潜り抜けて相手マスターを仕留める事が出来る可能性を秘めるサーヴァントは結構いる

☆4なのは☆5で理性ある状態（希望はアーチャー）がくるからだって信じてる

兄貴のしぶとさ、生き汚さはあの英雄王と戦って半日以上凌げて少しの手傷を負わせられるレベル(矢避けという相性もあるが)
カニファンで麻痺してる人も多いかもしれないが
こと「生き残る」のに関しては古今東西の英霊の中でも随一の性能を持った大英雄

小野建って要は儀式用の柱だよな。それで雨の様に降り注ぐAランクレベルを叩き落とせるのがわけわからんでござる。

十二の試練だけでも恐ろしいのに、理性持ち合わせて、勇猛スキルと射殺す百頭復活して、ネメアの獅子皮着込んで、ヒュドラの毒矢orマルミアドワーズ持ってきたら勝てる気がしないんですが・・・
バサカ時よりステータスは低いだろうが・・・

凛がヘレクレス1回殺してるのはすごいよな
というか五次のマスターはサーヴァント倒しすぎ

※510086
あのギルガメッシュですら出来なかったのにそれは無理じゃないか？
いや全くいないと断言は出来ないが「取り合えずイリヤ狙えば勝てる」みたいな言い方はちょっと
ヘラクレスって心眼(偽)：B、敏捷：Aなんだし

アチャクレスは再臨したら白いタキシードですねわかります

上がり続けるアチャクレスのハードル

※510083
呂布はむしろライダーで

？？？「つらいわー、十二の試練貫通確殺出来て宝具も三種揃った隙のないイケメン最優のサーヴァントでつらいわー、だからマスターも早く妻になろうねー」

※510085
ヘラクレスとタイマンと言えば
月でヘラクレスとかち合ったら割りと無理ゲーですよね

アチャクレスは見てみたいが、いざ敵サーヴァントとして登場した場合、チャージ早いアーチャーでしぶとく生き残って、なおかつ心眼持ちという物凄く厄介なことになりそうで怖い。

単純な打撃で一殺したアステリオス君もとんでもなかったよね
怪物倒しのスペシャリストのヘラクレスさんとは相性悪いだろうに

※510090
FGOのバサクレスは狂化殆どしてない上に、マスターがショボめ〜普通の魔力供給でのステじゃない？アルトリアも士郎時より全体的に高くなってるし。兄貴？彼は知名度やマスター補正によって伸び代ないだけだから(絶望)。それでもケルト最強？(スカサハはおろかフィンやフェルグスより弱そうだが)の英雄になってることを称賛すべきなんだよ。

※510096
アチャクレス「あの聖櫃に触れてはいけない、ヒュドラの毒矢で絨毯爆撃かつ隙を見て射殺す百頭を叩き込もう」
まぁこれがオチだわな

※510084
ああ、カリヤーンが一瞬で干物に。

アチャクレスと本国兄貴の★５は本気で切望しておる
ストーリのボスで出られたら絶望するしか無いけどな！

※510092
誰でも簡単にマスター殺し狙えるんならアサシンというクラスの存在意義が無くなるもんな

※510092
初戦のバサクレス戦思いだせい
少なくとも複数なら普通に可能性あるよ

まるでかませ博士だな

>>242
よく勘違いされるけど「踏み込みが甘い」ではなく「踏み込みが足りん」なんだよなぁ
甘いのは間合い

※510100
アステリオスは冬木式なら割とガチサーヴァントだよな
相手の用意した迷宮の中で筋力耐久A+とタイマンとかかなりの脅威だし、基本的に裏切らないだろうし
ただメタい読みすると、バサクレスと一緒でこういうポジションはいわゆる「強いかませ」なんだろうが

アサクレスはロマンだよな。筋力A+が気配遮断で忍び寄るとか最強じゃん！
暗殺だから弓持ってきてもおかしくはないし

・Aランク未満の攻撃は世界を滅ぼせようと全て無効
・Aランク以上でも一度喰らうと耐性が付いて防御力3倍
・心眼(偽)Bによる危機回避可能
・戦闘続行Aランクによるとんでもないしぶとさ
・幸運以外のステータスはAランク以上(しかし幸運もBランクある)
・通常攻撃が単純威力型Cランク宝具相当の火力(耐久Cランク以下なら一発でも喰らえば死にかねない)

こんなサーヴァントを十二回倒しましょう

……無理ゲーすぎない？

※510103
それイアソン

ていうかヘラクレスって本来守勢からの大逆転を狙う長期戦タイプだよね。もちろんゴリ押しでいけるならそうすべきだろうけど。
心眼とゴッドハンドでとにかくダメージ最小限にしながら耐性つけて、大技にはナインライブズ使ってダメージ抑えて耐性つける。
それだけで大抵の相手は詰むだろう。

バーサーカーだから攻めるしかできないけどね！

※510104
本国クーフーリン出すなら
全サーヴァントの本国バージョン出さないと不公平だよ

最強クラスのサーヴァントであるヘラクレスが狂化しただけであんな簡単に殺されるようになるんだったら
十二の試練を持ってない他の鯖をバーサーカーにしたら地雷なんてもんじゃねぇな

一度受けた攻撃は効かない→一度受けた攻撃への耐性
1日に残基２つ回復→３日で一つ回復
どんどん弱体化していくがバサクレスに勝てるサーヴァントはどのくらいいるのか

※510116
それアニメ用の設定

※510092
だから可能性を秘めているって書いたんだよ

※510114
いや「見てみたい」ってだけなのにそこまで強く言わなくても……

※510096
ソロモン「おうクソ親父、対人理宝具で焼いてやるから待ってろ」

※510109
なんとなく怪物殺しの大英雄と相討ちもしくは大金星を挙げるも後から来た鯖に倒されるみたいな感じで退場しそうだと思う

※510115
というか狂化でヘラクレスが失うものが多すぎる

じゃあ十二の試練を突破できなければ弱いかって言うことでも全くないので今後出てくるであろう暴論に予防線を張っておく
十二の試練だってアークに触れれば不死性無視して一発で死ぬしな、やはり全ては相性の問題よ

※510115
今のところ一番バーサーカーで召喚したら地雷なのはエミヤかな
なんでかって言うと理性奪われるとエミヤの持ち味が全て死ぬから
狂化のランク次第で変わるけど

特異点Fの冬木のマップのバカでかい複数の亀裂がヘラクレスにオルタが連射しまくったエクスカリバーって説が有ったな。誰かのキャラクエらしいがバーサーカーはオルタでも手を焼いたらしいし、圧倒ってほど圧倒ではなくなったのかね。

バサクレスって宝具一つしかないって言われてるけど、ゴッドハンドってB以下無効＋耐性付与＋命のストックで実質的には強力な宝具三つ分だよね
やっぱ大英雄は格が違うぜ！

まあ規格外なのは確かだけどまともに運用できる奴殆どいないのも事実だからね
それ相応のデメリットはある

数十万のHPバーが十二本あって、そもそもAランクを越える攻撃以外はダメージ無限だろうがシャットアウトして、二撃目以降は三割くらい削減入るゴッドハンドが弱いワケが無いんだよなぁ……
単純にヘラクレスと戦ってるサーヴァント達が世界でも有数の化け物達で、皆してサーヴァント相手には過剰火力な核ミサイル的な宝具を持ってくるから結果的に突破できてるだけなんだよな。

凛が(いろいろ理由があるとはいえ)バサクレスを一殺した時は唖然としたわ
そのあと一撃で七殺されたのはさらに唖然としたわ

※510106
そりゃ複数陣営が手を組めば倒せるだろうさ
というかわざわざイリヤ狙わなくても士郎・凛が手を組んでバーサーカー倒してるし（アーチャーが犠牲になったけど）

※510082
でも、聖杯戦争参加にあたって３騎士枠が最後まで残ってるてのはどうなんだろう。

※510116
一度受けた攻撃は効かないっていうのは確か誤解なんじゃなかったか？
バゼットの二回目のフラガラックはダメージが減ったものの一応効きはしてたし

セイバー「チクショオオオオ！ くらえバーサーカー！ 勝利すべき黄金の剣！」

バーサーカー「さあ来いセイバー！ 私は実はその剣であと一回刺されただけで死ぬぞオオ！」

五次基準だと、狂陣営はヘラクレスの制御のために常時イリヤがそばにいなきゃいけない（＝マスター狙いであぼんの危険が常に伴う）っていうのが弱点だからなあ。
そらヘラクレス単体なら大半が手詰まりよ。

※510124
確かによく考えたらエミヤ辺りがバーサーカー化したら一番弱体化しそうだな
高くない地力を戦術などで補うタイプとは相性が悪いな

ハンザ神父のセリフは長きに渡る型月強さ考察の一つの真理に至ったよな

というか「理性を奪われ、宝具も常時発動型以外禁止」って縛り食らったら他の英霊だと普通に負ける弱さですよね
その縛りプレイで戦えるサーヴァントなんてヘラクレスくらいじゃね？

格闘ブームのころシュートやアルティメットで若手の登竜門あつかいされたエンセン井上を思い出すな
こいつとまともにやり合えりゃ1人前ってのは

でもこれでもまだバゼットさん＆ランサー兄貴の詰みゲーに比べれば有情なんだよね……

ラスボスとかを相手に最後たった一人残り戦い抜くリミテッドヘラクレスの格好良さは異常。

ヘクトールおじさん軽視するのほんときらい
防御側で負けたとは言え大英雄なのに…

※510110
というかヘラクレスにはケリュネイアの鹿が湖で休んでる隙をみて死角から弓矢で射った逸話があるからアサクレスでも弓矢は持ってこれると思う

※510127
やっぱり魔力供給がサーヴァントシステムの妙だよな
確かにヘラクレスは圧倒的な強さを誇るけど、それ故に運営ができるのがイリヤ含め二人いるかどうかだしな
実際ヘラクレスなんて引き当てたら喜ぶのも束の間で、干からびちまうのがオチだし

防御概念宝具持ち達は基本的に無理ゲー要員にしかならない。
・Aランク分のレジストで実質大火力宝具しか攻撃が通らないのに仕切りなおしまであるジークフリートの悪竜の血鎧
・ダメージ十分の一に加えて再生能力まで付与するカルナの黄金の鎧
・ご存知究極の防御概念であるヘラクレスの十二の試練
・神性無いサーヴァント絶対詰ませる大英雄ことアキレウスの勇者の不凋花with絶対相手より速くなる概念宝具の彗星走法
とまぁものの見事に無理ゲーしか揃ってないのだ。むしろコレをどうにか出来るような超一流の化け物ばっかが今まで出てきてただけなんだ。
……というかこの内三人が揃ってたとか聖杯大戦魔境過ぎない？

※510138
ヴラド公「気に食わんが何故か理性は残るし知名度補正の恩恵を存分に発揮できる」
ベオウルフ(セイバーで呼んでくれないかな・・・)
金時(ゴールデンベアー号・・・)
バーサーカーで呼んでも普通にトーク出来る連中増えたよね
この差はなんだ

※510114
本来エミヤ除けばSNの時点で有名なギリシャ神話勢、世界史や日本史で一応知る人、剣見ただけで一般人よりの士郎が星に造られた云々を察せる有名な剣持ちの九偉人の一人。そこにぽつんと置かれた知名度低いをあえて強調された兄貴だったしな。
後発のお前絶対有名じゃないだろ的な鯖にも結構ステやら性能高い鯖もいたし。そりゃ期待したくもなるんじゃ？

カルナ&シエルの不死身インドコンビとかかなりのロマン。
５次にイリヤが鞘でアルトリア呼ぶのもロマンだなぁ。

※510140
そのバゼットさんは不意打ちで令呪奪われましたがそれは

※510133
取り敢えずエクスカリバーじゃなくてカリバーンじゃない？

（ヘラクレス相手でも技量の失われたバーサーカー状態なら）1殺ぐらいなら出来るってことじゃないかな

※510115
ランスロットみたいな例外や正気を保てるバーサーカー以外は基本的に外れやで

※510085
３倍ガウェインの攻撃を凌げも追加で

※510111
アニメの一問一答のを正確に言うなら傷を負った際は傷が癒えた時に耐性が上がる、だ
なので通せる奴ならなんぼか勝ち目は上がる

『獅子の毛皮』とかどんな感じの効果になってんだろ？
多分宝具だよな？

例えバーサーカーでなくてもヘラクレスを召喚したら魔力消費半端なくて瀕死になりそう
マスターも規格外の魔力量を必要とされるサーヴァントではある

プロトヘラクレスの十二の試練って「11回までの戦いに必ず勝利する」でSNヘラクレスの十二の試練とは微妙に違うんだっけか

※510148
類稀なる霊的素質により初代ロアにさえ匹敵するポテンシャル持ったシエル先輩ならカルナさんも使役できるか
それに王冠クラスの魔術ってどのくらいのものなのか一度見てみたいけど

バサスロットは筋力Aだけど、徒手にて死せずでいろいろ武器持ち替えたら試練突破できないかな？

良くない推論だが、宝具ランクのAランク以上のバーゲンセール化も十二の試練の足切り性能故だろうからな。

※510086
アーチャーは陽動がいれば不可能じゃなさそうだな
単騎の場合、状況次第で李老師と影ハサンに特に可能性がありそう
まあ世界一の豪傑を見た李書文が燃え盛り挑む可能性も否定出来んけど

バサクレスのステータスって確か、狂化されてない状態で書かれてるよね？

※510155
刃物無効化・打撃耐性

アインツベルンは四次と五次のクラスを逆にすべきやったんや
そうすれば切嗣は騎士道中に悩まさせることはなくなり、セイバーヘラクレスならマルアミドワーズ付きで技量もあるからギルガメッシュにも太刀打ちできるし
切嗣の魔力量？ユグトレミアに習ってホム電池使おう（鬼畜）

※510152
・弱い英霊のステータスを狂化して上げる→そもそもステだけを上げても一流には届かないし、宝具での一発逆転も出来なくなるハズレ
・強い英霊を狂化で御しやすくする→魔力消費がアホみたいになって自衛の為の魔術行使がほぼ出来なくなる。大抵は宝具も封印されるので他のクラスから宝具を使われた場合に宝具で相殺などが出来ない

うーん、この約束されたハズレクラス……

マスターが戦略・戦術眼の幼いイリヤ、ゴッドハンド以外の宝具使用禁止、技量大幅低下という制限状態で、
メタ視点かギルガメッシュとかいう無理ゲー以外で負ける要素が浮かばないというのがヘラクレスの凄さだと思います。
しかも本来ならまだ強いという恐怖。

悪いとは言わないけど個人的に投影カリバーで複数同時に殺しましたとか無理やり感あったし。

※510082
1コメにこれがだけでコメント欄の荒れ具合が全く変わってくると思う
これからFateの議論スレには熱くなる前に序盤で絶対張っておくべきセリフだな

※510159
徒手にて死せずで侵食した疑似宝具はランクDとして扱うので多分無理。
つかランスは究極の技量騎士だからそもそも圧倒的な質の暴力を求められるヘラクレスと相性最悪なのよ。

※510163
明言はされてない。ただファンがそうでないかと考察してるだけ
まあイリヤマスターなのに素のステータスが筋力：A耐久：B敏捷：B魔力C：幸運：B宝具：Bだったらギリシャ最強の大英雄(笑)になるけど

※510090
普段狂化抑えているって言われているけど、バサクレスの正確なステータスって不明なのよね
表示されているステータスがランクダウンさせている狂化のものなのか、素であのステータスなのか

※510109
アステリオスって、ＦＧＯじゃ英雄としての側面として召喚されたんだよね。仮にミノタウロスとして召喚したらどうなるんかな

※510171
（十分フィジカルお化けだと思うのだが、インフレしたなぁ…）

※510175
魔力供給カスの士郎セイバーと殆ど変わってないからな？それにランサー適正から敏捷はA確定の筈だし。

※510159
ステータスの筋力はマテリアルじゃ肉体的な力の強さって説明されたけど本編では通常攻撃の威力と説明してそれ前提でいくつか説明してるから通常攻撃の威力ってことで正しいはずなんだが、じゃあ武器自体にランクがある場合どっちが優先されるのかというとよくわからないんだよな

Cランクの風王結界を纏った剣でのセイバーの攻撃は筋力(通常攻撃)がBランクだから無理って説明と筋力のランクなんてないだろう士郎のA+ランクのカリバーンでの攻撃は通ったのを考えると高い方が優先されるのかね？

ヒュドラの毒矢とかいう一方間違ったらバイオバザード確定な宝具

大英雄であるアーラシュさんでも現在わかっている情報では一殺もできないけど生前ただの女の子だった清姫はヘラクレスを殺せる可能性がある
うん、相性だな

※510161
と言っても超有名人ばっか出てるんだからAランク以上のバーゲンセールなのも納得ではあるんだがなぁ……

※510100
まあ、あのヘラクレスも英雄というよりは怪物だから

※510155
やっぱりカルナさんの鎧やマシュの盾みたいに、どんな攻撃も通さないような頑丈な代物になるんじゃないかな。

※510128
HPバーの数でヤズマットとかいうトラウマを思い出した
FFシリーズでHP5011万2254とかアホかと

※510171
その場合素のステータスは筋力B+じゃないか？
狂化スキルってランクアップはするけど+は数値を瞬間的に倍化させる特殊能力でランクではないし

※510159
他の鯖から大量に宝具を奪取できれば不可能ではない
セイバークラスで真名開放できれば勝機がグンと広がる
いずれにせよ厳しい戦いになるから戦闘機やなんかで安全圏でマスター諸共絨毯爆撃した方が安牌だと思う

※510179
きよひーのは無理を徹して道理を蹴っ飛ばしてる故のEXランクだから、まぁ多少はね？

※510145
不貞隠しの兜は防御概念宝具に入りますか？

理性を失い、それによる技量・知恵・機転などの発揮が出来ず
万能宝具ナインライブズの使用不可
勇猛スキルの発揮不可
見切りスキルの発揮不可
常時発動型以外の宝具全て使用不可

今のバーサーカークラスのガバガバっぷりと比べてこの差はなんなのか

防御がすごいキャラってその防御突破してあの防御を突破できるとかすげえってなるのが漫画とかでよくある光景
土属性も防御タイプ多いから不遇

※510182
？「打撃系など花拳繍腿！サブミッションこそ王者の技よ」

※510166
弱い鯖に施すにしても格上に対抗しうる唯一の牙をもいでしまうリスクが怖すぎるよね

※510188
生前に深く強く狂わされて実子を殺した逸話があるからね。ネロフェチおじさんの狂化が高いのと同じ理屈。
ランス？アレは『獣に成り果ててしまえばよかった』と自分からトランスしに行ってるから残当。

バーサーカーは悲しき中ボスの役割を背負っているから、これ以上イジメないであげて

※510175
まあ初代アルトリア始めとした大英雄達は狂化の影響受けずとも高いステータス誇るし
狂化の影響を殆ど受けていないはずのゴールデンが筋力Ａ+の上に怪力と天性の肉体による上乗せ付きだから控えめ見えるのは事実だけどね
というかゴールデンがとんでもない馬鹿力ファイターなんだけど

バサクレス一発昇天のアークは、担い手のダビデがというより、造り手の四文字さんがマジ基地
ソロモンの人理を焼く宝具の名前の由来になった魔道書も、原典だと四文字さんが造ってラジエルに与えてラジエルがアダムに与えた書の知識から造られたものでもあるし

※510186
女って怖い(コナミ

※510131
まあ余程性格の捻じ曲がった元々狂戦士みたいな三騎士がいる可能性もあるが大体が高潔な武人や騎士といった奴らでステも一定以上あり宝具も悪くないどころか良いとまで言えるような奴が多いのが三騎士だとも言えるからどんな聖杯戦争でも最後まで残るんじゃないかな

※510192
狂化ランク高いと宝具やスキルの性能が落ちるなんて公式設定あったっけ？

※510187
アレは対己宝具で真名を隠蔽するための宝具であって防御概念宝具ではないんじゃよ。ランスのグローリーと同じようなもん。毒耐性はモルガン謹製の精霊の武具だから付いてきたオマケ効果。

バーサーカーヴラド公は優勝できるだろうけど反面、本来の在り方ではなくなっているからな。
召喚された時点からバッドエンドという感じ

聖櫃vs十二の試練の結果は神の呪い同士の対決と考えると割と打倒
同じステージでの戦いしてるわけだしね

※510194
上限であるAランクにランクアップ・スキルを持っててさらに倍化がかかるヤツは内部数値がどうなってるのか非常に気になる

Aランクでランクアップスキルを一つ持ってるとして
(50+10)×2なのか50×2+10なのかどうか

※510166
雁夜のように二流マスターがステータス底上げで狂化すると魔力消費で死ぬし、魔力を賄えるような一流マスターなら最初から三騎士を狙った方が有効
完全に罠クラス

※510186
恋する女の子って無敵だね()

※510165
それだと余計に地雷になりそう。
切嗣の多数を救う為なら少数に自分が愛した妻や娘が入ってても切り捨てる考え方は、生前に女神の策略のせいで殺したくなかったのに不承不承ながら愛しい我が子を殺したヘラクレスにとっては到底理解が出来ないだろうし、理性が失われた状態のバーサーカーではなくしっかりと意思疎通が出来る状態のセイバーだからかなり危険だよね。

※510202
50×2だと思う
+10は普段死にステだけど、デバフ喰らっても+10分あるから最低でもDランクまでしか落とされない感じ

※510165
ゼロセイバーを狂化した場合は技量がなくなって初戦でディルムッド（とセイバーランスロット）にフルボッコにされて終わる
切嗣君はまずアハト爺に土下座して鯖を変更することから始めなさい

イリヤよ、何のクラスだろうがヘラクレスは鎖ある限りギルガメッシュはきついのだ、だから弟と仲良くなって同盟を組みなさい

ぶっちゃけ何回も復活できるから主人公力が下がってる気がする。
何度も復活するって英雄のやることじゃないしむしろ化け物の所行だ

※510153
湖さん「大英雄かぁ、、、」

※510166
シンプルイズベストという言葉もある。
バサクレスとイリヤは決して悪い組み合わせではない。

不死かつ適当に暴れるだけで無双、圧倒できるなんて考えたらその手のデメリットを消し去れるからね。

ヴラド、イリヤコンビってどうかな？とふと思った。
優雅すぎるぜ

※510209
貴方も十分強いじゃないですか
円卓の技量最強枠なんだから

※510205
切嗣がきちんと聖杯戦争するならやっぱりアサシン手配するしかないな

※510165
拗らせて連携悪化させてるのは切嗣の方だから定期
まあ、釣りだろうけど(鼻ほじ

※510208
平成の主人公はゾンビ系が多いぞ
士郎だってそうだし

※510209
貴方は傍迷惑な御方だが同時にアーサー王物語に登場する騎士達の中でも最強の武芸を誇る大英霊なのは間違いないのでね

※510190
ズムーンさん「ないわー、魔法少女がサブミッションとかｼｮｳｼﾞｷﾅｲﾜｰ、キルゼムオールとか怖いわー」

※510214
型月主人公が腕や目が潰されたり脳が焼き切れたりするのはいつものこと

※510212
ただ、ハサンだと聖杯破壊できないだろうから、聖杯の中身がヤバイと解った時点で詰んでる気がする
そのままアンリマユ降臨で原作以上の大惨事だっただろうし

悪竜の血鎧と十二の試練の防御性能は全然違うからな
ランクに対して威力が低そうな天蠍一射でジークフリートはほとんどダメージないけどヘラクレスはある
逆に騎士は徒手にて死せずで宝具化した核爆弾でヘラクレスは無傷だけどジークフリートはおそらく死ぬ

※510111
一応これでも弱体化してるんだよね。一度の攻撃で複数回殺せるっていう裏ワザめいた設定がなかったら、ほぼすべての√でヘラクレスの相手はギルが務めないといけなくなる。

凛は一回とはいえヘラクレスを殺したって事はサーヴァントのランクA相当に一瞬でも到達したって事なんだよね？財産ぶっぱとは言え恐ろしい子やで…

※510210
風雲イリヤ城……いや悪魔城アインツベルン……？

まあ実際仲良くなれそうではある。バサヴラドだと人間マスターって時点で結構危険だけどホムンクルスだし、娘のことがあるからか基本は素敵なおじさまだからな

※510213
だからこそ切嗣にはバーサーカーがいいんじゃない？
コミュなんて取らなくていいし、英雄病に悩まさせることもなくなる
魔力はアインツベルンが何とかしてくれるだろうし

※510215
ガチギレ聖者の数字全開ガウェインに対して『数字が切れる時間まで耐え抜いて効果が切れた所を全力で倒します』とかいう頭おかしい答えを出して、それをホントにやるとかいう意味わからんレベルの奴だもんなぁ……

※510207
そもそもセイバーにバーサーカー適正はないと思うけど
もしバーサーカーになったら竜の側面が押し出されたりするかもしれないな

※510222
攻撃のランク基準は全部バラバラ

宝具ランクの基準は神秘の強さ、筋力(通常攻撃)は単純に威力、魔術は詠唱の長さ
Aランク魔術は4節以上の、大魔術に相当する超強力なもの
宝石魔術は宝石に魔力を溜め込むことで詠唱を簡略できるものだから詠唱がいらなかったけど

※510224
問題は制御できるかなんだよなぁ
切嗣が欲しいのはロボットであって、獣じゃない

聖杯「みんなヘラクレス大好きやなあ、せや！みんなが召喚する時はヘラクレス呼び出したろ！」

※510223
悪魔城アインツベルン……つまりﾑｯﾑｯﾎｧｲ!!とワープする忍者にしか見えないセイバーが召喚されるんですね？()
まぁあの変態はヴァンパイアキラー持ってないから多分マジモンのドラキュラと同等だろうヴラド公には勝てないだろうが。

※510225
まぁ三倍ガウェインを凌ぐだけなら他の円卓勢もやってるし多少はね？

※510123
？「アーク？アークとはあの聖櫃の事ですかな？そもそもないでしょう、そんな箱。」

※510224
本編の方の切嗣は会話はしないけどセイバーと抜群の連携で優勝してましたし。

まあ、どのクラスにもメリットデメリットはあるんだよ。
総合力ならセイバーより優秀なクラスはないだろうし
アルトリアはその中でも極上のセイバーだもの

※510225
だって白兵戦、集団戦に関して明らかにランスロットだけ図抜けてるもん
円卓の騎士が束で掛かっても誰一人としてランスロットを超える事は出来なかった

十二の試練ほどでは無いが、
GOB、王の軍勢、大海魔　あたりも強さの指針として使われてる気がする

ジークフリートとバサクレスを戦わせたらどうなるか考えたが
悪竜の血鎧で耐えながら至近距離での連発バルムンクで
バサクレスが消し飛ばされる未来しか見えない…
やはり悪竜の血鎧とか、十二の試練とか防御系の宝具は強い（小並感）

※510219
つまり切嗣の鯖の条件は
Aランク以上の対軍対城宝具持ちで騎士道だの誇りだの吐かさない鯖で尚且つアインツベルンが許可をくれるほどのやつじゃないといけない
おるかそんなやつ？

※510133
それできるのって、確かエミヤが
決めポーズしてまで頑張った結果
なんだよなぁ…かっこよかったぜ剣戟の極地

※510229
兄貴が好きな人もいるんだから空いた枠の中に兄貴入れてみようぜ

※510227
追記、だからサーヴァントの攻撃に相当する威力の魔術を出したかというと厳密にはNoなんだよね
でもサーヴァントを確実に一殺できたってことは並の対人宝具に相当するから強力と言えば強力なんだけど

※510220
やはりランスロットにはデイビークロッケトみたいな小型核砲弾（単体で発射できる核兵器）を与えるべきやったな
冬木市諸共吹き飛んで世界大戦の引き金になりかねんが

※510237
そこらへんにしとけ

※510239
ヘラクレスと兄貴は多芸過ぎるわ
複数クラスで召喚可能とか

※510226
Fate/Ace Royalだと適正あるぞ
バーサーカーになった場合は竜だけじゃなくて暴君面が出るかもって言われているし

※510241
ガスって事にしとけば大丈夫

※510229
皆干物不可避

※510235
GOBはその英雄自身の強さの指標（アルトリアクラスの技量があれば前方GOBは防げるなど）
軍勢は宝具の火力と範囲の検証
大海魔は火力の指標
って感じか

※510093
ホワイトデーピックアップですか?

ボスと噛ませ勘違いしてる奴がいますね…

※510243
オールヘラクレス6騎の中の空いた穴に放り込まれるキャスニキ…

頑張れ

※510140
ランサー
・防戦であればセイバーとアーチャーの二人を同時に相手取ることも可能
・ギルガメッシュ相手に半日戦い続けた実績持ち
・高い幸運や直感といったものが無ければ回避不能な上に、連発可能な刺し穿つ死棘の槍
・ルーンフル活用すれば上級宝具の一撃を防いだり十二の試練も突破可能な火力もある
バゼット
・封印指定の執行者ということもあり、一部例外を除いて、こと戦闘に関してはマスター最高クラス
・伝承保菌者であり、相手の宝具発動に対して切り札となりうる迎撃宝具、フラガラックの担い手
（・蘇生のルーンも使用可能（実際使用されたのはプリヤなので本編は不明））

難易度高けえな、おい

大なり小なり失った物があるバーサーカー達の本来の姿は気になるよな
アチャクレス、ライダー呂布出して欲しい
別クラスは今のところレア度変動が無いが、バーサーカーから転身組は例外あるといいな
あとやたら早く情報開示した割に実装引っ張られてるがセイバーランスも楽しみ

※510237
そこに施しの英雄がおるじゃろ？

※510249
中ボスなんて噛ませみたいなもんだ
特に第三者に倒される中ボス格はな

※510243
多重召喚は弱体化という誰得謎設定が出されたんだよな。鯖は分霊ではなく、ただのコピーなのに。エーデルフェルトとはとんだ間抜け姉妹と言うことだったらしい。

※510253
切嗣君呪われることなく生還！！
なお精神は崩壊してる模様

ヴラド公も圧倒的な知名度と吸血鬼のパワーで無双するだろうけど優勝できないだろうな。
そもそもルーマニアヴラドが吸血鬼として召喚されるケース自体がレアだけど

※510251
そのルーンをフル活用して防御を作るのって一瞬でできるんだよね(ハサン戦終盤を見る限り)
やっぱヤバいわ兄貴

※510225
しかも聖者ガウェインと格闘中も「コイツ殺したくないし、あんま闘いたくないなあ」と超後ろ向きな気持ちだった模様
無防備の時モーさんと愉快な仲間達を返り討ちにしてた時の方がガチで戦闘してた

他作品だと仮面ライダー555のクロコダイルオルフェノクやNARUTOの角都とか複数命持ってますって設定は殺されて削られるためにあるようなもんだから結構不憫なんだよね

※510255
弱体化して内ゲバしているのに、セイバークラスは最後まで残ったというね

※510243
あと呂布も武芸百般の５クラス適正だったと思うわ
蚩尤の再臨と思わせるほどの戦闘力とハイテク万能宝具、赤兎馬とかまさに鬼神よ
大量殲滅能力はあのクーフーリンすら上回る

※510255
そもそもエーデルフェルトの多重召喚は一つのセイバー枠を分割して英霊の二つの側面を一つのクラスで現界させるものなんじゃが……
兄貴のはどうなんだろうね。アルトリアと違って別に暴君の側面とかでも無いのに無理矢理キャスターとランサーに分けられたのかな？

※510263
カルデアシステムの都合では？

※510089
斧剣のことなんだろうけど唐突に出てきた小野建に笑ってしまった

※510259
もう仲直りしません？って王に使者送ったら
弟殺されたガヴェインがぶちぎれて突撃した感じだからな
あの時点でランスロットにはもう戦意残ってなかった

※510247
GOBは強さの指標として使い勝手が悪いよ
毎回使う宝具が違うし
結局ギルガメッシュがどれだけ本気だったかで議論になってずっと平行線

※510264
それだと現状で4人に分裂してるアルトリアはどうなんだって疑問が出てくるんだよな、あの設定マジで意味不明

※510166
そんな殺伐としたクラスにさっそうとベオウルフさんが！！

「狂化ほとんどかかってなくてすまんな。」

※510085
オジマンさんはそもそも宝具使わせてもらえないんだが・・・

※510269
GOの設定やステータスを他の聖杯戦争に置き換えると、齟齬が発生するから深く考えてはいけない

※510263
普通に兄貴はランサーは槍使いとしての、キャスターはルーン使いとしての側面がそれぞれ強調されて召喚された姿なんだと思うが
キャスター適性があるのは前から判明してたし

試練をスキルで強化実装される場合
　ガッツ（12回分）or　　心眼（12回分）
かな

※510270
風評被害にも程があるからなこの人の場合
いや型月のベオウルフ全盛期は戦闘狂なのか？

※510270
バーサーカーの代名詞になった人物がなんであんな低ランク狂化なんだよって未だに思っているわ

※510270
普通の聖杯戦争で呼ぼうとしたら「ベオウルフをセイバーで呼ぶつもりだったのにバーサーカーで来た件について。でも理性は完璧に残ってるから結果オーライ？」ってなるのか

※510276
それだとオーバーキルが表現できないのでHPを上限超えて11万回復させるのが最も妥当

※510278
>〇狂化:E-
この英雄の真名そのものがバーサーカーという言葉に影響を受けている。
>理性はあり、高等な会話も可能。
>多少の凶暴性が残っている程度であり、ステータスにも何ら影響はない。

>サーヴァントのクラスの一つであるバーサーカーの語源は北欧神話のベルセルクであるが、ベオウルフの名もまたベルセルクが由来であると伝えられている。
>だが、老いてなおも理性を保ったままドラゴンスレイヤーを成し遂げた彼に、狂気はその片鱗すら浮かんでこない。

一応こういう理由がある

※510278
ベオウルフとベルセルクはあんま関係ない云々定期

そういや兄貴ってAUOと相討ちのバゼット以外にタイマンで負けてない軒

※510098
ジャック「私たちに任せて、お母さん！」
キャス子「指先一つで仕留めますわ」
式「生きてるなら神話の英雄だって殺せるぜ」

※510269
お祭りゲーに対して真面目に考察すると頭がおかしくなって死ぬ
格ゲーの同キャラ戦見て「何で同一人物が戦ってるの？」と真顔で聞くようなものよ

※510244
まぁAce Royalはエミヤのスキル欄に『家事』って入ってるレベルだし

※510109
迷宮の使用によるんじゃね。
迷宮が異空間に相手を引きずりこむ系なら強鯖認定でいいけど、現実に迷宮を作り出すんなら討伐指定食らうから冬木では微妙にならんか

※510111
戦闘続行はともかく、心眼（偽）って死にスキルじゃなかったけ？
理性剥奪による無効化

※510278
戦いっぷりが狂戦士染みてただけで
当人はとても勇敢だけどお家争いが嫌で子供作らなかったり
必要があったから戦っただけで争いの嫌いな穏和な性格だし

但し型月では違うがな！

※510095
ライダー呂布は独立サーヴァントとして赤兎馬召喚できるとかいう噂をどっかで聞いたような
なお反骨の相が最大限に仕事するもよう

※510086
つまりその間ヘラクレスはフリー。正しくデッド・オア・アライブ。マスター同士の戦いにしても、マスターはあのイリヤ。どうしろと。
…ホントにヤバいな、あのコンビは。アハト脳何て言われるけど、実際問題自信持つよ、アレは。

というかあのキャラクエのクーフーリンは分離して弱体化した後に鍛え直して生前の強さに戻ってるし

※510290
心眼(偽)は第六感みたいなのだから働いてる
死にスキルと化してるのは勇猛

※510281
商業的にはあっちをセイバーにして、バーサーカーは無辜の怪物とかでバーサーカーらしくした方が稼げるのにって思うんだよなぁ

ションベン王も数年後にはカマセになってるんやろなぁ…

※510269
アルトリアさんはまだ生きてるのが居るから細けえ事は良いのだ

ヘラクレスは狂っていなければ小宇宙を感じ取れただろうよ

※510286
あーあ、出会っちまったか（MUGEN感）

※510150
約束された勝利の剣(エクスカリバー)、勝利すべき黄金の剣(カリバーン)だぞ

※510298
世界最大最強の魔術師にして叡智の王がそうなるとは限らん
そもそもあれ本人じゃない疑惑が

ヘラクレスは生前は股間に毒を塗られて悶絶して死んだという
股間直撃のカリバーンで7度殺されるのは妥当。

※510177
そもそもＡランク以上の攻撃は通るだけで殺せるわけじゃない定期
しかしガトリングとか宝具化した場合って、筋力とか関係なくね？どうなるんだろうね。一撃一撃が通常攻撃と同じになるのもなんか変に感じるんだけど

ところで狂化EX持ちのジルドレさんもバーサーカー適正あるのだろうか？
マテだと基本的に呼ばれるのはキャスターみたいに書かれてたけれども

そういや我様はバビロン、エア、鎖(封印)でヘラクレスを倒しきる宝具を
三つも持ち合わせてるんだな…とんでもねぇ

>>715
いっそグラ鯖選出で荒れるなら、
グランドセイバー:ヘラクレス
グランドランサー:ヘラクレス
グランドアーチャー:ヘラクレス
グランドライダー:ヘラクレス
グランドキャスター:小便王
グランドバーサーカー:ヘラクレス
みたいなギャグっぽくぶっ飛んだのにして、2代目グランドを自由に選べる様にしたらいいんじゃ？
ちょうど六適性あって一人も出てないし、グランドクラスはやばい怪物相手にする設定らしいし。

※510308
だからギルは英雄殺しって言われてるじゃん

※510309
グランドアサシン:ヘラクレス追加で

※510224
それやと、監督役の動向によっては厳しくならんか。
Apoよろしく聖杯戦争はマスターとサーヴァントの一組で戦うものとか言われたら電池使用不能にされるぞ。

１回２回殺せる奴は英雄なら死ぬほどいるけど
１２回殺せる奴は全英雄の中でも最強の存在のみ
６回殺せたエミヤがどんだけチートなのかわかる

※510313
型月世界は相性ゲーだと定期

※510306
技の詳細知る訳じゃないが、メリーゴーランド攻撃でヘラクレスに死んでほしくわないな。

※510307
狂うことに抗いつつ規格外の狂気に呑まれてるのがセイバージルドレ
狂う事を受け入れても尚、救済を求め続けた聖なる怪物がキャスタージルドレ

バーサーカーになったら異界の狂気に呑まれ
そこら辺の葛藤もなくなってただの可哀想な海産物になるんだろうな。

※510315
乗り物による突進はヘラクレスに相性が悪いんだよな
ペガサスでの突進も途中で殺されるらしいし
やっぱりビームが最強

※510302
七回殺した方ネタとしてならを使うと思って言ったんだ。


紛らわしくてすまない...

※510251
サーヴァント側に求められる条件
宝具を使わずB+宝具を防げゲイボルクの間合いに入らず生き残ることに特化したサーヴァントを倒せること
マスター側に求められる条件
切り札を使わずCランク宝具を防げゴリウーを倒せること

本当バゼットのメンタルしか弱点ないなこいつら

※510283
EXTRAで負けてるじゃん

※510150
あってね？

※510321
他の作品含めるとカニファンの戦績も出てくるぞ

※510314
エミヤのUBWが12の試練にとってはGOB同様な鬼門スキルなのは確かだけど
それでも本来その圧倒的パワーだけで優勝もぎ取れるような規格外相手にガチバトルで半分持ってったのはエミヤの力量だし

バーサーカーは内面的な葛藤がよく見れて魅力的な鯖が多いよね。
え？スパルタクスさん？

※510255
ど　う　せ
き　の　こ　ラ　ッ　ク
さ　れ　る。

※510208
ホ○ゾンビさんがなんだって？
主人公につくあだ名じゃねえよな。

※510325
まあいくら相性差があってもその隙を突く力量が無いと駄目よね
ヘラクレスにも尋常な勝負を望まれるエミヤの技量は流石
戦上手と言われるだけはある

※510086
ヘラクレスがイリヤの守護を離れ他の強敵と戦っている時、ハサンクラスの気配遮断持ちならいけるかもしれない。
あるいは超遠距離狙撃持ちのアーチャーなど
タイマンでヘラクレス抜いて？
無理だと思うなー、どんだけ狂ってても、マスターを護ることをヘラクレスが疎かにするとは思えん

※510306
宝具ランクと筋力ランクのどっちが優先されるんだろうか攻撃は通るんだろうかってことで殺せるのかってつもりではなかったんだスマン

ノッブは革新のお陰で割とヘラクレスキラーだよなぁ
後は騎特攻のこと考えるとライダーで呼ばれるよりバサカでゴリ押した方が勝ち目が有る珍しいパターン

※510332
ホームだとステータスもかなり高いしね
ガチり合ってもわりといい線イケる気がする。

※510305
ヘラクレスの股間に毒を塗る算段を大真面目に語る士郎と凛。
酷い絵面だ。

※510166
だって五次のイリヤ以外は全員マスターの自滅が理由で敗退してるんだぜ

※510338
なんでエクストラクラス組がいるのに好き好んでバーサーカーを呼んだ定期

※510335
そもそもヒュドラの毒だったらパンツに塗られなくてもヤバい

ヘラクレスは盾の逸話もあるからシールダーで呼ぼうぜ！

※510339
鯖をある程度細かく指定はできるが、クラス指定はバーサーカーぐらいしかできんし。

※510082
確かに英霊の格で戦いが決まるならヘラクレスとギルとカルナの独壇場になるわな

※510086
でもヘラクレスに理性あったら、サバイバーの素養のあるヘラクレスをそれではめるの難儀しそう

※510281
つまりはバーサーカーという概念そのものに近い存在だから狂化の影響が薄いのか 流石に素手で巨人の腕を捥ぐなんて狂った逸話があるだけのことはある

※510339
四次の雁夜は爺の嫌がらせだから仕方ない

※510330
でも高ランク気配遮断持った四次ハサンも攻撃時はイスカンダルに瞬時に感知されてたしマスターとサーヴァントの距離が離れてないとマスター暗殺は難しいと思う。特にヘラクレスは心眼(偽)：Bがあるわけで
アーチャークラスの狙撃もやっぱりマスターと距離が離れてないと無理だと思う
全方位GOBから理性無い状態ですら何とかマスターを護るくらいだし

ヘラクレスは１回殺すのも一苦労だがバサクレスは１回ならかなりの数のキャラが殺せると思う
理性があれば凛の魔術とかあっさり交わしてたんじゃないか

※510342
アサシン「…」

※510347
これ見ると李書文の圏境はマジで壊れだったな
公式でチートスキル言うだけある

※510174
ラビリンスに出たのがそれっぽかったかも

※510308
鎖は切られたけどな。

※510341
雄っぱいサーヴァント…

※510354
一切間違ってないから困る

そう言えば筋力A以上でも十二の試練を突破できるからって王の軍勢はイスカンダルより強い英霊がゴロゴロいるから王の軍勢でも殺しきれるって言ってた輩がいたな。いくらイスカンダルより強い英霊がいるからって軍勢の中に筋力A以上が何人もいるとは思えない
セイバーやバーサーカー以外で例え大英雄でも筋力A以上なんてかなり限られてるし仮に筋力A以上あったて宝具を使えなきゃヘラクレスを一回殺すどころか傷つけることすら至難だと言うのに

※510332
どっちにしろ殺しきれる可能性は低いけどな。バーサーカー以外のヘラクレスとか技量もトップレベルだし。

※510357
技量トップレベルというか英霊最高と言っても過言ではないかと
ヘラクレスは英雄の基準にされるぐらいだからね…
まぁ並ぶだけの技量持ちも結構いるけど

※510281
その説明文読む限りじゃ
ベルセルク→バーサーカー
　　　　　↘
　　　　　　ベオウルフ
っぽいね
ならバーサーカークラスとベオウルフってシグルドとジークフリートぐらいには
違う関係だし、狂化Eでも全然不思議じゃないのね

※510109
そしてそれを一度はあっさり退けたヘクトールおじさんやっぱり大英雄。

※510356
と言うよりは、軍勢の中にAランク相当の強さ、神秘がある宝具の逸話がありそうなやつあまり浮かばないって感じだな。

※510085
兄貴は神殿正面突破できそうな気もする。戦闘続行やルーンで毒対策できそうだし。
問題は宝具の使用条件がどうなるかだな。神性があればいいなら兄貴はいけるだろうが、Eランクのブリュンヒルデが突破してるから、神霊が持つような武器を使うか、元神霊だったか死後神になっていないといけないのかもしれない。
もう一つはゲイボルクの治癒阻害の能力がオジマンやスフィンクスの不死性を破れかるかどうか。
この２つをクリアできるならガチでやりあえそうだ。デンデラは流石に厳しいけど。

※510338
え、EXTRAのバーサーカー達･･･(なおガトー)

ノッブの天下布武は神性相手にステ、宝具強化掛かるんだっけな。
その癖アーチャーなのにオールBというのがなんとも

ただし現代の英霊には下がるとか

バサクレスはけっこうな確率で攻撃にノーガードだから開幕Aランクブッパで１回は殺せる
それ以外だとAランク以上の攻撃を見てから捌いてくる可能性が

※510097
マテリアルが解放されました！相手の真名はヘラクレス　異なる種類のＡランク攻撃を１２回通せば勝てます！

どうしろと？
しかもキーワード探しでもあの巨体が猛追してくるっていうね

※510366
これは出禁ですわ

※510366
Bランクやで

※510356
敏捷A耐久Aだから当てられるのか当たったとしても致命傷にできるのかって問題がなあ
一応Aランク魔術を使える魔術師もいるのかもしれないけどどっちにしろ問題は変わらないという
仮に殺せたとしても十二回はキツいよな制限時間だってあるし

※510351
先生とユリウスは狙ってか知らんけど
相性最悪のヴラド公打倒をマスター暗殺という形で解決したからな
んで残ったヴラド公はガヴェインに任せると
これは凄い事ですよ

※510332
ノッブが騎乗スキルと神性スキルもちや神秘が高い鯖に強いのは事実だけど相手が棒立ち状態で想定されてることが多い気がする
ノッブは高火力の宝具を防ぐ手段とかないし遠距離からの狙撃や暗殺などでやられる可能性も十分あるのに

※510368
間違えた
未満じゃなくて以下だからBランクも無効化だわ

※510371
だってノッブはアーチャークラスだし

※510360
アステリオス君ずっと迷宮で暮らして基本相手が生け贄の子供とかだったら
身体面はともかく技量はそこまでないからな筋、耐で上回られても兄貴やおじさん何かの
歴戦の猛者達は小手先の技量で押せる可能性も十分にある
もちろん筋、耐EXでゴリ押しされる可能性もあるが

ノッブとヘラクレスは話すと埒があかんからここら辺で・・・詳細分かってないし
でも仮にノッブの能力に絶対性があるとしたら実力差を覆す相性勝負が展開されるかもしれん
いや分からんけどね

※510375
まあノッブは詳細出ないと比べられないね
どうも曖昧な部分があるし
つーかギャグ時空だし

※510271
でもあの人が戦う気分になる時は神秘の秘匿とかそっちのけにしそう。

※510365
心眼(偽)で反応されて防がれたり戦闘続行で耐えられたりするからそううまくいかないよ
それに宝具は魔力を大きく消費して自身が弱体化してしまううえに真名がばれてしまう諸刃の剣でもあるからな

そもそもヘラクレスを相手に一回殺せるってそれだけで上位の英雄なはずなんだけどなぁ
命のストック設定があるもんだから何回も死ぬ役目なのはヘラクレス好きな身としては悲しいぜ

でも俺は信じてる
絶対魔獣戦線で理性ありの他クラスで出てきて絶対魔獣殺すマンとして出てきて大英雄たる所以を見せ付けてくれるって信じてる・・・！

※510375
相性だけならノッブはヘラクレスに限らずそれこそ神話の時代出身の連中には総じて大幅に優位に立てるけど
ヘラクレスの場合は十二の試練あるから加えてそこにギルやエミヤみたいな多種多様な宝具かカリバーみたくやり方次第でなら一気に殲滅可能な超火力かつ連射可能宝具でもないと結局詰むんだよね

※510375
地元贔屓というのもあるからね。
世間のイメージ的にはどちらも遜色ないのだけども

※510360
不死身で神からもらった武器使ってくる連中と何年も戦い続けたあの人からしたら今更馬鹿でかい力自慢がなんだって事だろうな。

割と昔から疑問なんだが、小次郎の燕返しとヘラクレスのナインライブスって武器じゃなく個人の技量による産物なんだから、理性と使用に耐えうる武器さえあればクラスが違うとしても使えるのだろうか？

※510382
理性有りヘラクレスなら不死スフィンクス持ってこようが平然と無双できるな
不死殺しのヒュドラ毒あるし

※510356
筋力A++アステリオスが命懸けで放った一撃でようやく１殺、しかもこれでもイアソンの反応見る限り予想外みたいだったし、基本的に筋力で十二の試練突破は考えない方がいいだろうな

※510383
ノッブは意外とイケるんじゃね？という意見が出る理由として
その十二の試練を第六天魔王波旬による存在維持不能攻撃で一気に抜けられるんじゃないか？ってのがあるね
そこ詳細不明だから埒が明かないんだけど

※510386
ナインライブスは実質ブラフマーストラみたいなもんだし、ちくわでも出来るだろ
小次郎の場合も出来るだろ
というか他に該当するクラスがAceRoyalでもセイバーぐらいってされているし

※510203
ここまで来るとバーサーカが勝ち残る聖杯戦争がみてみたいな

※510388
筋力Ａ＋＋と怪力Ｂと天性の肉体に近い効果を持ってそうな天性の魔
さらにヘラクレスと同じでもともと筋力Ａ＋＋でそこに狂化のってるかもしれないからな

ノブもヘラクレスのような壁ボスとはタイプの違ったボスキャラだしね。
役どころが違うよ。
ノブみたいなタイプは最後まで生き残るだろうし

※510392
じゃけんunlimited codesやろうね

※510386
ナインライブズは剣だろうが槍だろうが弓だろうが盾だろうが拳だろうが何でもできる

※510388
イレギュラーが日常のきのこワールドにおいて基本という言葉ほど宛てにらないものはない

※510396
アバンストラッシュみたいなものだな。

世界最高峰の英霊、ヘラクレス
アーチャークラスでの実装が待たれる

※510356
そもそもそれを主張する人は単独行動スキルのデメリットで戦闘能力が著しく低下すると公式で言われたのを無視しているか、知らないかやろ。

※510358
ＳＮでヘラクレスは「武」と「勇」において最強みたいな設定なかった？
たしかギルガメッシュが「量」と「質」において最強と対比させるみたいな感じで

※510370
とりあえず漫画版ならレオとユリウスはサーヴァントを確定で選んでいた描写があった。
原作はどうやったけ？

※510405
それってどこで言われてたっけ？
魔力を消耗しないとそんな状態にはならなかったような気がするんだが

ヘラクレスは武勇もさることながら幾多の無茶ぶりを越えて試練を乗り越えた勇者
そりゃレンジャー的なクラスが強いだろうという話だったっけね

ここまで燕無し！(謎の勝ち誇り)

アステリオスが筋力A++なんだしヘラクレスは筋力EXにすべきだと思う
ヘラクレスは天を支えた逸話だのアトラス山真っ二つにした逸話だの神話内でも規格外の筋力持ちだし

破魔の紅薔薇とか必滅の黄薔薇刺さったらどうなるかと思ったが
どちらもB止まりなんだよな、基本的に宝具がBに足らないうえに筋力も足りない鯖では
太刀打ちできないことになるが、どうなんだろう

インド神話　アルジュナ・カルナ
ギリシャ神話　アチャクレス・アキレウス・ペルセウス
ケルト神話　スカサハと愉快な弟子たち＋フィンとディルムッド
北欧神話　シグルド・ブリュンヒルデ

とか集まった北米神話大戦が見てみたいです。

バーサーcarになれないと真のバーサーカーとは認めらない風潮…ないな

※510434
紅薔薇の方はBランクだけど、ランク制限自体を突破できる可能性あるから
よく、十二の試練が完了した魔術や呪い類いって言われるけど、現在進行形で効果持続してる時点で違うと思うんだよな
完了した魔術が覆せないって、テレポートし終わった相手を刺しても元の場所に戻るとかはないみたいな、完全に効果が終わってるやつだと思うんだ

あと、弓兵は弓引き絞れば攻撃ランク上がるって感じで筋力DのアタランテがAランク相当の攻撃繰り出してたし
ステータス上はAに届いてなくても、その英霊の得意の攻撃方法じゃAランクに届く可能性も出てきたし
ステータス表のランクはあんまりあてに出来なくなってきた気がする

※510414
UBWのアニメビジュアルガイド
アーチャーが生き残った理由からの単独行動スキルの説明。
アニメのみの設定といわれればそれまでだが

※510411
ドラマＣＤのランルー君は本戦前に暗殺されてたな計画的に

※510407
仏陀「一手願いたい次第」

※510449
それ単独行動スキルがあると戦闘力が落ちるんじゃなくて、
依り代無しでもしばらく現界できるけど魔力供給源が無いから戦闘力が下がる
っていうことだぞ

※510446
いやステータス上のランクがAに届かなければ実質Aだとしても無効化される
筋力：Aに相当する威力を持った風王鉄槌はランク：Cなため無効化される設定

※510166
アッセイェ･･･

※510487
アニメで風王結界状態でズバズバ斬られてたから、その辺がどうにもなぁ

※510446
あまり知られてないがヘラクレスの十二の試練は生前獲得したものだぞ
fateルートでアーチャーと闘った後に地の文で「生前難行を乗り越えたヘラクレスはその後無敵の肉体となり試練攻略後に彼を傷付けられた者はいない」って説明がある

※510503
アニメ版だとゴッドハンドはさらに弱体化されていたからな
ちゃんとメディアによる違いを分けた方がいいぞ（二転三転するきのこもアレだけど）

※510484
ん？
だから王の軍勢のサーヴァントは単独行動スキルで動いているから戦闘能力が著しく落ちているんじゃないのか？
単独行動スキルは「マスター不在、魔力供給なしの状態でも長時間の現界可能」というもの。
発動中は戦闘能力が著しく低下するものの、ある程度の期間、単独で存在し続けることができる。
ちなみにこれが原文

※510487
一応細かいことだけど、単純威力型のCランク宝具は筋力AないしA+ランクに相当する威力っていうのが正しい

というかアニメ版で風王結界で斬られた事に関してはきのこ言及してないから断定出来ないでしょ
きのこが触れたのは１２の試練の仕組みとエミヤに殺されたかどうかだけじゃ？

※510526
四章のゴールデンスパーク凄いなそう考えると
クラレント・ブラッドアーサー超えかねん破壊力だったし

※510523
その言い方だと単独行動のせいで戦闘能力が落ちているってことになる
付け加えれば結界維持のために魔力回しているからさらに万全じゃない
それなのにやられるハサン達ェ…

※510512
俺が言ってるのは、詠唱が終わってるとかじゃなくて、現在進行形で効果持続してる時点で完了したわけじゃないってこと
テレポートとか投影とかは移動し終わったり、作り終わったりした時点でもう効果が終わったと言えるけど
無敵性の体とか、盾とかは効果持続してる時点で完了してるわけじゃないってこと

マジレスすると脚本次第だよな
もともと鯖は規格外の存在だから全員強いでよくね？

※510549
まあ玉藻のサポートもあったしその前にも戦闘してたから単純にクラレントより上とは言えないかも

※510550
ハサン側も元から微妙なアサシンのステータスを分身増やす度に分割してるから、あの状態のハサンは全員E-だと思うぞ

※510537
きのこ「えっ？」（ツイッター見ながら）

元々ハサンは隠密戦が中心だし

※510523
それでもイスカンダルを超える猛者が複数いるって相当凄いよな

というかなんで脳筋戦法に強い鯖が最強みたいな扱いなんだ？

※510621
力こそパワーは絵的にも単純明快だからね
男はナニの大きさ比べが好きって太古の昔から風刺されている

※510523
単独行動持ちじゃなくても魔力供給カットされたら、戦闘能力ガタ落ちするからデメリットじゃなくてメリットだろ

※510446
アタランテのは弓が特別なんだぞ。普通の弓兵も溜めれば威力は上がるがAランクにまでなったのはあの弓の力。

※510632
＜男はナニの大きさ比べが好き


叔父貴「呼ばれた気がした」

※510385
瞬間移動して不治の槍を神速で振り回す奴にずっと狙われてたんだもんな。

というか風王結界自体設定ふわふわしすぎだろ
「風王結界を纏った状態では防御力と命中率が向上する」
　↓
「風王結界を纏った状態では攻撃力と命中率が向上する」
　↓
「風王結界を纏った状態の一撃の威力を80～90とすれば、解除した黄金状態の一撃の威力は1000。
風王結界を使用すると威力が桁違いに減少する」
こんなん風王結界発動時に斬り合ってた連中は本気出されたら吹っ飛ぶわ

※510614
それ英霊状態での話だったような。あのサーヴァント状態での話とはまた別の話では?

※510669
きのこ「惑わされるな」

※510642
地の文じゃ弓兵特有って書き方だったから、弓使う弓兵にはみんなにあてはまるんじゃね？

※510446
そもそも赤い弓兵さんの時点で筋力以上の威力の矢を射ってたぞ

※510672
いやこれは固有結界で呼ばれてクラスに当てはまらずクラススキルを持てないって前提の話だから
間違いなく宝具「王の軍勢」の兵士の事言ってる

※510682
エミヤでもチャージすればセイバーでも迎撃が難しい
一回軌道を変えるのは弓兵の基本スキル

エミヤさん弓使わないアーチャー代表なのに弓兵のハードル上げ過ぎじゃないすか

ヘラクレスを１２回殺せるって明言されてるのギルとセイバーオルタだけじゃね？

実際、王の軍勢で十二の試練突破できるって思ってる人て結構いるの？

※510711
良いキャラしてんなーって人はいるけど、十二の試練突破できるかって言われたらうーん…ってなる

>>700
それにオジマンディアスを加えてもいいんじゃないかな？ エルキドゥやニコラも可能なのではないかと思うんだけど。

※510100
あれはヘラクレスがエウリュアレ狙ってたからってのも大きいと思う
基本的に邪魔する奴を押しのけて強引にエウリュアレだけを殺そうとしてる感じだったし

それより何故か筋力上回ってるアステリオスに普通に押し勝ってたりしてたのが謎だ

※510711
アステリオスみたいに素の攻撃でAランク叩き出せる奴が12人入れば倒せるだろうが難しいだろうな

※510741
＋は常時ではないぞ

※510680
エミヤもタメ射ちで威力増幅かけてたしな

※510680
その辺判断が分かれそうな書き方だなあとあのシーンは思う
どんな弓でも引き絞れば引き絞るほど威力が増すという単純な能力がある→だがしかし、アタランテの弓は神から授かったすごい弓→だから限界を超えて引き絞れば、神の如き力が宿る
って文の流れだから「弓は引き絞れば引き絞るほど威力が出るのは当然だけど、アタランテの天穹の弓は特に凄いよ」ってことじゃないのかね
つまり一応はあの弓が特別製ってことじゃないのかな

※510113
本来は宝具を技量で再現できるという出鱈目な技量と一度見たら二度は喰らわないと言われる見切りなんかもある
ぶっちゃけ白兵戦だと大抵の奴には圧勝できるし、ヘラクレスと互角に打ち合えて傷つけることが出来る奴にはゴッドハンドの特性をばれない様に防御や回避を徹底しといて、ここぞというタイミングで相討ち狙い（ただしこちらは蘇生する）ってのがかなり効果的だと思う

※510772
エミヤが20～30秒掛かるのに対して、天穹の弓なら筋力関わらず5秒ぐらいでAランク、頑張ればAランク越えるよっていう具体的な説明があればなぁ

※510741
瞬間筋力だしそもそも戦闘経験値が違う

※510125
コンマテだと圧倒できると書いてあるが本編の士郎視点だとゾウケン、ハサン、オルタの三人相手でも影が無かったら勝てるだろうみたいに言われてるんだよね
ゾウケンとハサンはゴッドハンドのおかげでいてもいなくてもあまり変わらなそうだけどｗ

※510772
元アーチェリープレイヤーからするとそもそも『引き絞れば引き絞る程威力が増す』時点でツッコミ所満載なんだよねその理論……弓ってのはフレームとリム(上下の湾曲部分)の固さでどれだけ弦がギチギチに固められてるかで威力が確定するもんだからね。
まぁアレはタウロポロスがモンハンの弓みたいに引くと溜め段階上がる弓なんだろうと思ってる。

和弓が引くほど威力が高くなるんだっけ？
弓道警察さん

なんか筋力Ａや宝具Ａなら一殺余裕みたいな意見を時々見るけど筋力Ａでようやくダメージになるだけだし耐久Ａで敏捷Ａで心眼偽Ｂだから回避や防御する上攻撃するごとに耐性ついていくこと考えると無理ゲーも良いところなんだよなあ

※510695
エミヤくんは弓矢に関しては天才だからな

※510807
弓道はやってなかったからあまり詳しくは無いけど、和弓は『長く大きくする事で少ない力で引けるようにする』物なんで、長い弓をガッツリ引けばその分威力は上がる……ハズ、多分。
まぁそれにしたって腕の長さとかから引ける距離の限界が出来て必然的に威力の方も上がるには限度があるだろうが。

※510711
単純にヘラクレスを退場させれるかなら兎も角、十二の試練を突破できるかなら最低限両宝具への知識があれば思わんでしょ。

※510124
いやキャス子とか作家陣に比べりゃマシだろ。

※510821
本編での士郎とセイバーによるバーサーカーの戦力分析だと筋力Aでようやくバーサーカーを傷付けられる手段が宝具Aでようやく倒せる手段が手に入るって感じだったな
これに加えて十二の命があるというね

※510136
戦術というより切り札の多様性だろ。
まあランクA越えれば十分上級だが。

※510109
いや結局バサカ他鯖の援護あって一殺が限度だからどうだろう。兄貴とかセイバーさんとか化けもん相手じゃなあ。
白兵戦以外にも売りがあればまだいいんだが。迷宮も主守るには便利だが。

ヘラクレスの元の防御力を仮に100として、同じ攻撃を受ける度に100→300→900って感じで硬くなっていくんだろうか。
だとしたら二、三回耐性上がったらもうダメージ通らないな。

※510866
しかも1日1回分回復する（原作設定）

※510682
※510695
あれはまた矢に通常矢じゃないの使ってたからまた別じゃね？
まあ猟犬の軌道変えたのは本人の技量でもあるらしいけど

※510391
ちくわは置いておくとしてかなり出鱈目なことだよな
他鯖でいうとクーフーリンがデッキブラシで因果逆転したりアルトリアが虎竹刀でビーム撃つようなもんだし

※510920
いや確か半日に一回だよ。
上でもあったアニメビジュアル本だと３日に一つになってたけど。

十二の試練は表向きの設定だけ見ると
「12パターンで連続して（間が開くとストック回復される）撃破しないといけない」
という超絶無理ゲーなんだけど
裏ワザで「あ、でも高威力でぶっ殺すと一度に幾つか削れる」が救済処置であるからな
12のストックを一度に削りきれる鯖なら倒せる

エヌマ・エリシュ（ギル・エルキ共）の直撃クラスなら
一撃でも余裕持って倒せそうじゃね？

※510935
充てにならないけどカニファンだと鉄骨で応戦した形跡が

※510366
Extra鯖で言うなら実は十二の試練を抜けそうな奴は結構いる

キャス狐→呪術EX
アリス→ジャバウォック召喚(ステALLEX)
呂布→筋力A+＆宝具A(6種の攻撃)
李書文→中国武術A+++＆圏境A
ガウェイン→聖者の数字EX＆宝具A+
ドレイク(星の開拓者)
セイヴァー(説明不要)

CCCも含むならギルとカルナも追加で


キャス狐以外なら全員いい勝負しそうである
キャス狐だけは勝てるビジョンが・・・
一応凛ルートなら呂布と戦って勝ってるから行けるのかもしれんが

ヘラクレスって第三者視点だと1殺ぐらいいけんじゃねみたいな感じになるけど
相対する当事者になったら「あ、無理です」ってなりそう
筋力または宝具Aあってもあの巨体に出会いたいとは思わない
数値的に考えることはできても実際に戦ってるのは想像しにくいよねあれ

見た目めちゃ怖いし

12の試練の復帰時に付く耐性ってストック回復と共にリセットなんかね
リセットされないなら聖杯戦争始まる前にマスターがありとあらゆる手で
「バーサーカー殺害→復活」を繰り返しとけば
超越耐性バーサーカーで戦いに挑めるのではなかろうか

なんか「わざと瀕死→仙豆で復活」を
意図的に繰り返しパワーアップしてたどこぞのサイヤ人のようだけど

※510972
少なくともOOKAMIに対する耐性は付いているな

※510966
まぁ普通の人間じゃそうだろうけど
呼び出される多くの英霊たちは、あの巨体を前にしても
怯まず挑める存在であるからこそ「英雄」と伝説で謳われたんじゃねぇかね

※510972
マスターに英霊が持つAランクレベルの宝具を用意できるなら有効かもしれないけど
聖杯戦争で使った方が効果的だと思うな
武器ならヘラクレスに貸しちゃえば良いし

※510917
耐性獲得が初回だけなのか、回数制限無しなのかで十二の試練の評価がかなり変わってくるよな
後者なら理性ありヘラクレスが出てくると手に負えなくなる

※510797
瞬間的に倍加なのは知ってるけどあれって任意のタイミングで出来るもんじゃないの？
あの状況で発揮出来なければ倍加あっても意味無くね？
あとヘラクレスは理性を失い狂化してるから単純な力押しの場面で経験値云々は関係ないと思う

※510572
その理屈だとゲイ・ジャルグでエクスカリバーもエアも真っ二つに出来るよね

※511054
任意だったら条件云々言われないと思うぞ

まあぶっちゃけジャルグが通ろうが通るまいがディルムッドがヘラクレスに勝てるわけないよね実際

※511121
ある程度任意に発動できないなら倍加って何の意味もないな
あと任意じゃ無くても同じＡランク同士なわけだからあんなに圧倒はされんって疑問も湧く

※511320
倍化と価値だけが明言されているだけで、
いつどういった条件で何秒間倍加する、とはキチンと言われていない
なんでさのは分かっているけど、マジでパラメーターは飾りと言われてもしょうがないシーンも多い（ちゃんと機能している場面もあるけど）

十二の試練なんてそこらへんの柱で作った斧剣で9回ぶん殴って9回殺せる雑魚宝具じゃんｗ

※511162
俺としては黄槍を心臓に打ち込めた場合どうなるかが気になる

※511473
触媒として使った大理石から作っているって言うけど、何かしら魔術的な強化してないと神秘性低いしセイバーの魔力放出で壊れているよね、あの石斧

※511473
エクスカリバー直撃しても蘇生するチート宝具をどう思うかは君次第だ

※511473
エミヤがナインライブスも投影すればバーサーカー殺しきれるじゃんとは大昔の話

※511554
そこらへんの柱で作った斧剣なんかよりよっぽど強力な黄金の剣で滅多切りにすれば楽勝じゃん？ｗ

※511320
条件を整えた瞬間に勝手に発動する誘発効果なのか、条件が整った上で発動できる任意効果なのか
答えてみろルドガー!

※511572
万全の状態なら蘇生されて殺し返されるのがオチやな

※511473
でもの筋力がA越えてなきゃ傷一つつけられんけどね。効いてもそのあとカウンターで殺されて終わりだしな。雑魚とはいえんよそれ

イリヤがマスターだと十二の試練全部回復、ブラッド・ヴェインのキュアプラムス並に理不尽。
金ピカの天の鎖→バビロンコンボや、カルナの神殺し槍ぐらいだろうな正攻法でぶっ潰せるの。

※510741
やっぱ力だけじゃないんじゃね。
力の殺しかたとまたあるし。基本ステだけじゃないってことだろう。

※511577
真名解放のエクスカリバーな
オルタが万全魔力でビーム直撃させても12の命を殺し切れないことが
マテで明言されてる

ナインライブスが技術で宝具化しているのに小次郎の燕返しがスキル扱いなのは、魔法の域に達している神秘性の高さより汎用性による違いなのか

※510356はなんでこんなになんでさを押されているんだ？ヘタイロイじゃヘラクレスを一回も殺せない可能性の方が高いのに

ナインライブス喰らったときに9回も死んだのか？というかゴッドハンド機能してたのか？
映画化するし、一問一答で答えてくれんもんかな。

※511673
型月世界だと佐々木小次郎がどういう扱いかよく分からんからじゃね？
こっちでも小次郎という人物が実在してたかは謎だけど、あっちじゃ講談としても名前があるのか疑問な言い回しだし。

※511692
オルタカリバーの直撃食らって泥に侵食されてで生命ストックはかなり減少していたはず間違いなく9回は殺せてないかと 張り付いた泥を皮膚ごと引き剥がしてイリヤを守らんと戦うとかマジ大英雄

※511473
士郎がボロボロのバーサーカーにナインライブズ使ったけど１回も殺せなかったんじゃなかったけ？

※511673
まずナインライブス事態が弓の宝具、ヘラクレスはその宝具の効果を自分の技量で再現し更にどんな武器でも使用できるようになったという経緯だからなあ、自身の技量で魔法の域に達した小次郎とは発端が違うのが原因かもね

※511692
オルタセイバーにボコられたダメージ継続+黒化で五感喪失
その状態でイリヤを視認して隙を突いた士郎にナインライブスられて紳士化

先々週の某死神漫画みたいに毒の組成を変えて１２回殺すってのはできんのだろうか？
まあヒュドラの毒でも死なないんだけどなヘラクレス。

※511750
あぁ、それなら合点がいくわ

※511771
つまり火葬こそが最強ってことだな

※511692
そもそも士郎くんの場合８撃しか撃ててないから９回はまずないかと
いってて８回。

※511725
文章に見るに２回ぐらいかな
まあ少なくとも蘇生機能があるから
試練が発動してるのは確実だな

※511754
いやイリヤ視認したの百頭食らった後だぞ。百頭はバサカの攻撃をしてきたのを
音速越えの神速攻撃で先んじて決めた。
それでカウンターの攻撃したのを視認して止めた。

※511501
というか神話時代から蓄積された凄い神秘が召喚媒体の柱にあったとしても、それを柱→斧剣というまったくの別物に加工しても神秘残ってそうなのが凄い

ここまで書いてシエル先輩の第七聖典思い出した
あれも聖獣の角だかをパイルバンカーに改造しても効果は残ってたね
古い遺跡に行ってそれなりの大きさの石とか盗んで投石すれば鯖を余裕で倒せたりするんかなｗ
当たればだけど

※511828
「石投げちゃおっと」で死んだりしている英雄がごまんというからやめーや

※511833
ヘクトールおじさん「石があれば人一人殺れるよ〜」

※511692
とりあえずわかっているのは士郎のナインライブズは八連撃
それをくらったヘラクレスは体の八割を失ったけど倒れなかった
そこにとどめを刺そうとした士郎よりヘラクレスの攻撃が速かったがイリヤを見て止まったヘラクレスの心臓を士郎が突き刺して終わり
ここで問題なのは体の八割を失い、殺されたバーサーカーより俺のトドメの方が速い。っていう文章をどう解釈するのかかな

取りあえずアインツベルンは戦術よりも戦略に重点を置け
４次でアルトリアの代わりにヘラクレス出しても
相性最悪のギルに速攻で負けてた可能性とか考慮しろ

※510086
ヘラクレス殺せないサーヴァントはヘラクレス相手にマスター守りきれないと思う
敵マスターが隠れてる前提ならヘラクレスのマスターも隠れてる状態で考えるべきかなあ

※510962
そいつら抜けても殺しきれないだろ。

※511879
アハト「だって生き残っていたとか知らんし…」

※511880
マスターがイリヤだと仮定すると結構危なっかしいぞ

※511750
公式で元が弓の宝具なんて言われてなかったと思うけど。

※511670
公式で言われてるのは万全のエクスカリバーなら殺しきれるかもとのこと。オルタは確かエクスカリバー連発で押し切れるとは言われてる。もちろんマスターの魔力が無限大じゃないと出来ないかもしれないけど。

※511901
ヒュドラ退治の時に使った弓矢「そうなのかー」

※511909
ナインラブズとヒュドラの弓が同じ宝具だなんて言われたこと無いぞ。

※511908
「一撃では殺し切れない」が抜けとったわ
すまんの

※511919
ええんやで

※511915
そりゃそうだよ
ヒュドラの弓とは別だもん
ちゃんとステータスの詳細欄でヘラクレスの所持する最高の宝具って書かれてるぞ

※511915
よく見ろ
それだとヒュドラ退治にヒュドラの毒矢使っていることになるぞ

※511925
何の話をしてるんだ？元が弓の宝具とは公式で書かれてないって言ってるだけだぞ。

※511938
型月では弓を使ったナインライブズで倒したんじゃなかったっけ。兵装じゃなくて流派だと言われてるから小次郎のツバメ返しと同じじゃね。

※510115
まぁ、バサクレスは弱体化しすぎて完全に別物だもんな
バーサーカー以外のクラスならナインライブズが万全に使用できて、セイバーならマルミアドワーズ、ランサーなら槍、アーチャーなら弓とヒュドラの毒矢、ライダーなら犬・馬・牛・鹿あたりが追加されて、ネメアの毛皮も使えるかもしれないんだから、それに加えてスキルや技量も取り戻せるし

※511944
いやちゃんと仔細に書かれているぞ
ただ弓の能力から発生させた流派が最高の宝具なのか、百頭ぶち抜いた弓が最高の宝具なのか読み手の解釈次第といういつものきのこ解説状態

※511952
弓を使ったナインライブスというか、使った弓そのものがナインライブスの原型というか
まぁプリヤの真・射殺す百頭だよ

※511884
むしろEXクラスの攻撃受けてヘラクレス復活できるの？
士郎のカリバーンで7回殺せるのに

少なくともガウェインの3倍ガラディーンでは確殺だろう
アリスのジャバウォックは1度殺された後に耐性持っても、元の筋力がEXだからそのまま殺せそう
最悪耐久EXも生かした持久戦も可能
キャス狐と李書文は呪術と中国拳法で12回別の方法で殺す手段は編み出せそう
呂布は宝具で6種の殺し方ができるから一回2殺できればなんとかなる(でもAランクだからキツイかな？)

まあ殺し方があるだけで実際に殺せるかとなるとや話は別だが
勝てそうなのは3倍ガウェインとジャバウォック、次点で李書文てところだろう


ドレイクは殺すの無理でも星の開拓者で何とかするだろ(適当
セイヴァーに関してはむしろヘラクレスがどうやれば勝てるのかを考えなければならないレベル
覚者だからね、しょうがないね

※511993
EXはA+++以上じゃない定期

※511983
プリヤは世界観や設定が違うぞ。作者が好きに書いてるそうなんで。キノコ曰くはナインライブズは兵装というより流派とのこと。

※511974
どっちにしろナインライブズは流派何だからツバメ返しと同じじゃね。

※512016
うん、言葉が足りないから言われると思った
ようは例えだよ
真・射殺す百頭のような弓（宝具）でヒュドラの退治して、その能力を他の武具でも出来るようにしたから宝具扱いじゃね？
という話が※511750

※512024
じゃあなんで宝具なのさって話がループするぞ

一機減るたびに無敵時間があったらまた違ったんだけどな

※510103
え？これってアハト爺じゃ。

あ、「うちの婿は最強なんだ！」だっけ？

※511993
突っ込みどころが多すぎる。ヘラクレス棒立ち前提の上、三倍ガラティーンってなんだよ？呪術で12回倒せるなんて言い出したら、魔術でメディアもタイマンでヘラクレスに勝てるってこと？中国拳法の12回倒す方法ってなに？

※512004
でもEXTRAの仕様ではステータスの関係上A+++の上がEXなんだよなあ
手持ち鯖のステータスをカンストさせれば分かる

※512051
一応復活しながら相手を攻撃できるらしぞ。メデューサのベルレフォーンはそれで負けるとのこと。

※512035
違うだろ。ヒュドラ退治してる時に生み出した技がナインライブズって話じゃなかったっけ。

そも別の聖杯戦争と比べるのはナンセンスよ
EXTRA系列はインフレしているって公言しているし、ジャバウォックもオールA+++++（おまけに＋5で255）なステータスになるし

※512058
いやだから殺す方法あるだけで殺せるかどうかは話は別と書いたのだが・・・

三倍ガラディーンは聖者の数字のつもりだけど
中国拳法だと単純に技の種類が12種以上あるからってだけ
キャス狐の呪術は魔術じゃなくと物理現象だからメディアの魔術とは根本から違うから比較ができない

※512063
ただそれ以上に「やったか！？」タイムが多い
まぁ描写の都合上なんだけどさ

※512073
どっちにしろ一回倒したら耐性が3倍になるから倒しきれなくね。ジャバウオック

※512076
ぶっちゃけそれ言うならメディアでも可能性はあるからな。

※512068
いやちがうぞ。
ホーミング型ドラゴンレーザーが本家で
それを元にその他の得物で使えるようバサカが独自にあみだしたらしい

※512092
どこに書いてたの？出来れば教えてくれると嬉しい。ちなみ流派だってのはキノコの一問一答で書いてた。

※511908
それって本編の６回へったバサカじゃなかったっけ？

※512097
凛セイバーのところで言われてたから減った状態じゃ無いと思うけど。

※512094
用語集かなんかで書かれてたな
確か

※512068
もうさ、未プレイでもいいからちゃんとググるなりしてくれ
それはナインライブスの原型
ナインライブスとは別

※512089
それいったらヘラクレスも倒す方法ないから結局千日手だな
あれヴォーパルの剣使わないと無敵だし

※512084
まぁ抜けそう、って話だし殺しきれるかどうかまでは知らん

でもジャバウォックで抜くより僕はアリスちゃんで抜きたいです！

※512103
ミス、※512089が返信先

※512100
それじゃオルタ連発しなくても一発で殺せる可能性あるんか・・・

※512076
むしろ書文は無理な上相性最悪だろ。中国拳法の技が違うからって耐性を別には出来んでしょ。同じ打撃なんだし。

※512107
片手連発じゃなくてちゃんと両手で聖杯由来の無尽蔵魔力でブシャーし続ければそりゃ可能性としてある

※511970
まあ百頭とスキル以外は公式でいわれたわけじゃ無いけどね。
後言われたことは所持する最高の物は百頭と書いてあった以上
それ以上のはないってことかなあ。まあ十分すぎるけど

※512113
片手で撃てたっけ？
ゼロみる限り撃てんはずだが

※512094
君はアレか
ちゃんとマテリアルとかから転載しているwikiとか大百科とかの情報は信憑性ZEROと思っている口か？

※512107
あるんじゃね。最高出力ならだけど。エクスカリバー自体威力に幅があるからオルタが連射してるのが全力とは限らないと思うけど。

※512119
ごめん、オルタの話だと思っちゃった

※512111
ディルとか老師とかこの手相手には滅法強いからな

※512120
いきなりどうしたんだ？自分が持ってない資料なら買おうと思ってきいただけだけど。ネットの情報は時々間違ってたり誇張されることがあるから信じ過ぎるのはダメだとは思うよ。サイトにもよるけど。

※512115
まぁ強化魔術みたいなもんだしね
通常一本だけ（かもしれない）のヒュドラの毒矢を、9連ドラゴンホーミングビームで撃てるように出来る宝具だしそりゃ最高よ

※512120
あれらは書いた人の主観も混じる場合が多いからな。
マテとか買うのの参考にするのはいいがあれだけ見て鵜呑みにするのはちとだめかと

※512102
ごめん。何を言ってるか意味がわからん。

※512130
そうだね
コンマテとか情報源を持っていないと信憑性が分からないよね
ごめんね

※512111
エミヤが複数回殺せたことを考えると使う剣変えるだけで殺し方別カウントのようだから
打撃の与え方変えても別カウントになりそうな気がする
単純に打撃と言っても突き、掌打、貫手、発剄、蹴、こすりとかいろいろあるし
无二打で全部確殺のうえランクA+++だから数回殺せる可能性もある

実際のところどこからが別の殺し方になるんだろうか？

※512130
誰も無条件で鵜呑みにしろ、とは言っていないだろ
それ言ったらここのコメント信じないで自分で調べろって

※512137
どっちかと言うと无二打に耐性作られて終わりじゃね。拳法をエミヤで例えるなら同じ宝具で別の斬り方をした場合だろ。

※512136
いや別にどこに情報があったのかを聞いただけだから、謝られても困る。

※512139
落ち着いてくれ。自分は君がどこで情報を知ったのかをきいただけだよ。どっかのサイトならそこを教えてくると嬉しいというだけだから。自分が勘違いしてるかもしれないと思ったから質問しただけだし。

※512135
ヒュドラ退治で使った9連攻撃を元に編み出したのが流派・射殺す百頭であって、ヒュドラ退治に流派・射殺す百頭は生まれていない

※512141
確かにたとえならソッチのほうが近いか
そうなると殺しきるのはかなり厳しいな
无二打に耐性作られても中国拳法onlyでA+++あるから2度は殺せそうだけど
その2度で12回殺しきらないと勝ち目がない

バーサーカーの時に使った猛虎硬爬山で殺しきれないかな？
別にアサシンでも使えなくはないはずだ

※512149
だからその「ヒュドラ殺しに使ったのが9連撃の弓の宝具」だという情報はどこで見たのかを質問してるんだけど。

※512148
雑誌インタビューや履歴が消えるツイッターはともかく、
コンマテぐらいは揃えておいたほうがいいぞ
まぁコンマテだけで留まっていると、どんどん更新（手の平返し）されていく設定に取り残されるけどね

書文は寧ろヘラクレスみたいな無理ゲーサーヴァントや相性が悪い敵と対峙した場合
マスター暗殺に切り替え作戦勝ちに持っていける可能性があるのが強みだと思う
実際にドラマＣＤではそれで天敵ヴラド陣営を撃破してる

たまに思うんだがカルデアの召喚システム、別にバーサーカーで召喚させる必要ないよね

※512158
火力が足りない印象。一回倒したら耐性出来るし。

※512159
神話上何度も発狂するヘラクレスだが、本来はあらゆる武具を使いこなす卓越した戦士だった。
キャスターを除く六つのクラスに該当する素質を持ち、所持する中でも最高の宝具は十二の難行で得た”射殺す百頭（ナインライブズ）”と呼ばれる弓矢である

Fate/Grand Order ヘラクレス絆レベル2抜粋

※512172
无二打と中国拳法だとできる耐性が違うと思うぞ

无二打→神経萎縮に因るショック死
中国拳法→打撃

※512174
冷静に考えたら斧剣で「射殺す」とかようわからんな
ヘラクレス迎撃のシーンが超カッコイイからいいけど

※512174
それ弓じゃなくて弓矢に使った技って意味なんじゃ無いの？キノコの説明読む限りだけど。

※512137
微妙だな。あくまで無二打はランクなし扱いだし。
拳法も確かにA越えだけど筋力が達してないから効くかわからないし。
まあ仮に効いてもせいぜい２回で詰みだろうからあんまり関係ないけど

※512185
撃ち下ろした剣からレーザーっぽいのがマルチに広がるという、まさに川原で岩を叩いて魚を失神させるアレです

※512175
確か違うかも。どっちにしろ火力は足りて無い印象だけど。

※512186
だからいつもの読み手の解釈次第って言ったじゃない

※512186
得たってあるからちがうんじゃね。それにその場合後ろに～を用いいて使う技とかつきそうだしな。

※512190
それはまた別バージョンだな。
確か対軍用