カルナ爆死した・・・
アルジュナも狙ってたけど、ノッブいるしもういいよね(吐血)

ケイネス先生は英雄の精神構造が理解できないからねぇ・・・。
従順って意味じゃカルナさんだけど、結局疑心暗鬼モードになりそう。

極端に欲望に忠実なサーヴァントとかのがよかったかもなｗ
タマモキャットとかどうだろうｗ

パラケルススとか?
正統派キャスターだし思考回路は似ると思う
実力差も偉大すぎる人物なので当然のものとして受け入れるだろうし

思い付いた人の名前が全員記事であがってた

女性サーヴァント勢とはどうだろうか
何人か相性良さげだが

ランサーヴラドはどうよ？

よっしゃ、ランサーならエリちゃんだな！

タケシはあれか。召喚したはいいもののソラウに手を出されるくらいならとケイネス先生が身をささげてソラウが別方向に目覚めるのか…

ヘラクレスやランスロットのようにそもそも自我や理性の薄いバーサーカー
クーフーリンのような気持ちの良い性格の英霊
私情を挟まずマスターの命令を遂行する英霊
この辺りなら悪くないと思う
でも先生はサーヴァントとの相性云々よりまず聖杯戦争への認識を変える方が先決だと思う
まぁ極東の事なんてあんま知らんだろうから一介の魔術儀式くらいにしか思ってないのかもしれんけど
一応殺し合いやで、殺し合い

すまないさん

兄貴は騎士云々って本文に挙がってるが、それをちゃんと線引きしてマスターのやり方に付き合ってくれるのが兄貴じゃない？

単に言うこと聞けばいいってだけじゃなく、格が低くても不機嫌になりそうなのがめんどくさいな
格が高くて、三騎士あたりで、言うこと聞くけど不信を抱かせない性格か

相性良いっていうか普通に征服王召喚できてたらついていくしか出来なくなって結果的に良いパートナーになりそう

※410410
すまないさん・・・無能マスター・・・



ファッキューゴルド（条件反射）

…ソラウさえ居なきゃ何とかなるって結論出てただろ…
まあ、個人的にはやっぱり槍ニキとかエミヤなら良いんじゃないかな？

こういうの考えるとすまないさんが真っ先に出てくるんだけど実際の鯖としては優秀にも程があるレベルだよな

何を考えているかがわかりやすい鯖とか？
もしくは何がしたいか解らないけど考えるだけ無駄だとケイネス先生が思える鯖…

タマモキャット？

ケイネスと相性良いサーヴァントは普通に沢山いると思う
花札ディルとのやり取りなんか凄いかっこいいのよ
ただ聖杯戦争と相性が悪すぎる

※410412
大聖人アーラシュさんか

なんだかんだケイネスとうまく行けそうなサーヴァントは多いけど仲良くなれるかといえば違うという印象

ケイネスとおじさんならおじさんの飄々とした態度を鬱陶しく思いながらも険悪な関係にはならなそう。

※410415
おい！ゴルドさんの事ケイネスって呼ぶのやめろよ！

自分の事をどれだけ蔑まれても意に介さず、
なおかつ命令に従い、
ソラウが惚れない程度の性格、容姿で、
ケイネス先生の「礼装」として充分に働き、
さらにケイネス先生に箔が付くくらいの名誉ある偉大な、
先生の潤沢な魔力を活かせる英霊・・・




無理ゲー

聖杯に託す願いが物質的な鯖ならだれでもいいんじゃねぇの？
ディルにだって最初は願いがあるのだろうみたいな対話をしようとしたし。
ただディルの願いが物質的な願いじゃなかったからケイネスの価値観で判断して理解不能の流れだったから。
ZEROセイバーみたいに鯖がひたすら我慢するでもいいけど。
正直切嗣がセイバーが離反すると考えないくらいにセイバー我慢してたしな。

※410419
そういやあのシナリオ書いた人ってブッチーだったな

※410420
一般人を巻き込む展開になると一気に決裂しそう

そうだ！！スパPと組ませよう（提案
おお！！圧制者（マスター）よ！！汝を抱擁せん！！

色んな人が言ってるけど
やっぱり強化c~aくらいのバーサーカーかな

ケイネスみたいな典型的な魔術師が
バベッジやニコラ・テスラと組んだらどうなるのか
科学の叡智を受け入れるのか
特にテスラみたいな神秘殺しをどう思うのだろうか

※410424
ソラウが惚れたのは黒子をレジストしなかったことが原因だし条件はもう少し緩くなるんじゃね？

まぁ真面目に考えたらドレイク姐さんとか結構いい感じだと思う

※410428
ケイネス先生は一般人は巻き込まないやろ
それは何も慈愛の精神じゃなくて魔術の秘匿の一環だけどさ

※410424
それおじさんが大分当てはまってね？

スカサハ師匠の助言によるとディルムッドに合うマスターは
屈託のない→自身の力量に自身を持った真っ直ぐな性格
裏表のない→貴族魔術師らしさを隠そうともしないそのまんまの性格
あれ…一番理想的なマスターってケイネスじゃん（白目）

ヘクトールなら優勝はできなくてもとりあえず死にはしなそうだな
と思ったけど、おじさんのこうしろってアドバイスを「たかが使い魔のくせに！」
で無視してやっぱり死にそう

※410417
アポでもかなり持て余してる感あるくらい完成されてる主人公キャラだからな
金時と同じだ

ニコラ・テスラみたいな分野の違う天才なら問題ないか？

寧ろはじめからサーヴァントは使い魔じゃねえぞと言ってくれる鯖の方が相性いいんじゃねえかな

モーさんとかあっという間に破綻しそう
兜とる→「小娘だと…?」→「このような小娘の叛逆を許すとは、王はよほどの愚物と見える」
叛逆待ったなしですわ

もう本人の価値観丸っと書き換えるような衝撃がないと無理そう
よし!叔父貴か征服王にソラウごと征服されよう

フェルグス呼んで３人でよろしくやればいいんじゃないかな

※410415
ゴルドさんは改心しただろ！

※410439
武術特化の李書文とか？

ヘクトールとか兄貴みたいないわゆる仕事人ならなんとかいい所まで行けそうだけど、そもそもケイネスが勝つビジョンが浮かばない
縛りプレイをしてるようなものだしさぁ。実力はあるのに

水銀とおじさんは相性良さそう

ケイネス先生自身のプライドが高いのが少しきになるけど、ランサーならケルト繋がりで師匠はどうだろう。師匠ならソラウとの一悶着も起きないだろうし、器もかなり大きいから逆にケイネス先生の方が鍛えられたりして。

カルナさんは推している人いるけどケイネスのプライドを無自覚にズタズタにするから相性最悪じゃないかな

※410424
カルナ駄目なんかね
ジナコもくっそめんどくさい性格だったけどいい感じになったし

ウェイバーが聖杯戦争に参戦するとケイネスが死亡する因果があるんじゃないかな？
でもウェイバーが参戦しない場合は世界線が大きく変動して全く別の未来になる事は間違いないよね
冬木の虎も英語教師にならなくなるし

仮に清姫だったらどうなってたかな？
やっぱ、ケイネスが嘘ついて焼き殺されるの？

※410415
ホムンクルスとフラグを立てたゴルドさんを馬鹿にするなよ！

※410449
スカサハ師匠は本来サーヴァントとして呼べない存在だから夢のまた夢では……

※410436
残念ながらソラウがチャームにかかった時点で（水槍

※410439
ニコラ社長は科学側の人間だし魔術師であるケイネス先生とは相性最悪じゃね？

※410442
やはりローマ…

ケイネス先生はむしろ触媒なし召喚の方が良かったのだろうか・・・
その場合似た物英霊が来るんだろうけど
同族嫌悪みたいになって結局駄目になるのか

※410439
自分のこと天才って言ってる上にそもそも魔術と相反する分野の人だから絶対相性悪そう

※410424
ドレイク船長は？分かりやすいよあの人。女だからソラウが惚れることもない。

ドレイク姐さんだったら結構いい線いけそう

※410451
ジナコはあきらめている人だから施しの英雄であるカルナと相性がいいと思う
プライドが高いケイネスとめんどくさいの方向性が全然違う

待てよ…もういっそのことケイネス自身をサーヴァント化してしまえばいいのでは
ソラウにマスターになってもらえりゃ問題解決や！

※410466
………と思ったけどソラウが第二のドレイク船長になって、海へ飛び出してケイネス先生青ざめそう。船酔いで。

そうだ
ローマ
呼ぼう

ケイネスはマスターステみたいなのが有ったら、間違いなく幸運Eだからな
サーヴァントとの相性云々よりも聖杯戦争との相性が悪過ぎる
まだ、赤雑魚とかの方が勝ち上がれそう

※410451
カルナは性能は凄いが燃費が悪いらしい。
アポの時も傀儡にされてるマスター考慮しつつ戦ってたから、もしソラウを配慮しつつ戦ったら黒子ルートに落ちると思われ。

勝ちに行けないとは思うがアンデルセン召喚した場合を見てみたい
ケイネスに対してどんなことを言うだろうか

※410469
疑似サーヴァントか
力量はともかく容姿や資質の面で英霊・神霊のお眼鏡に適うのかが問題だな

※410454
清姫の場合まず冬木聖杯の東洋縛りをスルーできるかってのもあるし
そもそもあの子は通常の聖杯戦争だといつ発狂とか暴走するか分からないタイプだから、相性以前の問題だと思う

テスラはフラット君みたいなマスターと超相性良さそうではある
神秘を奪った科学の力を目を輝かせながら見るんだろうな

※410442
＜叔父貴か征服王にソラウごと征服


ついでにウェイバー君も呼んで、混ざろうか♂

聖杯で願いを成就させるためにはマスターがどんなクズでも潤沢な魔力があればそれでいいと割り切りができる英霊だな
先生も英霊に明確な目的があるなら裏切りもNTRも心配せずに魔力を生かして戦える、工房と礼装で自衛もできるしイケる
ただアサシンキャスターバーサーカーは先生の魔術師としてのプライドが許さないだろうな
セイバーは性格面で衝突しそうだしアーチャーは単独行動スキルあるしランサーライダーから選ぶしかない

それでもローマなら・・・ローマなら何とかしてくれる！（ローマ並感）

※410469
逆転に考えるんだ。ソラウにカーミラを憑依させて、先生のプライドを砕いて最終絵みたいに踏めばいいと。

ムーンセルにマッチングをお願いしてみたい

カルナは精神的にキツイ事言って心折って来そう
ノッブは普段気さくだけど不要な一言や行いしてキレたらヤバイ部類

理屈捏ねない・燃料使い甲斐のあるバーサーカー系安定って言いたいとこなのだが、
ランスやヘラクレスが本気出すと二人掛かりで魔力注いでもまとめて枯死しそう。

それ以外のバサカも、運用は兎も角、四次で破滅もせず勝ち取りに行けそうかというと微妙なとこが多いか。

※410482
ソラウだと疑似サーヴァントになれるだけの魔術師としての力量が足りるんだろうか？
goの時代のウェイバーは素の力量は低いけど経験や前準備でギリギリ一流に届くレベルになってるからいけたっぽいけど

そういや四次と五次のサーヴァント入れ換えた二次創作でケイネスが兄貴と組んでるものがあったな
ケイネスの癇癪をいい具合にいなしてトラブルにならんようにしたり魔術工房をルーンで強化したりするなどいい組み合わせになってたな

そもそも聖杯戦争を魔術師同士の正々堂々な決闘と認識している辺りで切嗣みたいな非情非道にやられるのも当然というか。
いくら変則召喚できるからって、何かあった際の嫁の護衛（水銀メイド的な存在）もいないわけだったし。

相性以前に聖杯戦争には向いていない人種だわ

名前さえ呼んであげればアステリオスとは相性良さそうな気はする。
問題はあのケイネスが名前で呼んであげるかどうかだけど……。

タマモでやってみよう（投げやり）

※410486
そこは天才と名高いケイネス先生の出番ですよ。そしてやった後に髪が抜け落ちながら「やらなきゃよかった……」って呟くんだ。

やはりバーサーカー辺りが落とし所なのかなぁ
ただケイネス先生色々策略とか巡らすだろうから色々厳しい

特に清姫とか来た暁には昼ドラ陣営から火曜サスペンス陣営になるしな

※410490
所詮化け物って考え方を変えなさそうな気がするんだよな

ケイネスは戦争そのものと致命的に相性が悪そうなのがな
実力は申し分ないんだが、戦場のど真ん中に突っ立って完璧なフォームを披露しているような射撃選手は生き残れないんだよなあ

チャームさえ無ければ仲良くとはいかんけど、ディルムットとそこそこ上手くやれた感あった気がするけどな

※410424
ハサン先生は願いがケイネス先生とほとんど同じだし
道具として思われててもなんにも思わないぐう聖鯖なんだが
鯖としては卑怯なのと潤沢な魔力が意味無いのが辛いな

※410407
ソラウちゃんハウス！の出来上がりか・・・

やっぱり兄貴がいい様な気がする
ケイネス先生の目にかなう高い戦闘力、ソラウを寝とる心配は多分ない、ルーンを使えるので魔術師であるケイネスもそれに興味を持つだろうからコミュニケーションもとれる。両者とも戦闘がしたいから参加してるので戦術的にも噛み合う
ゲイボルグがあるためゼロセイバー（幸運D）を瞬殺でき、切嗣に殺される心配もなくなる
完璧やん

ケイネスは基本サーヴァントを使い魔と思ってると同時に偉大な英雄だと認識もしてるからなぁ。ディルを疑ったのもそんな英雄が目的もなしに仕えるわけがないというのもあったし。
願いがあって、性格に大きな問題のない鯖なら基本合わせることはできるんじゃないかな。アルトリアとか兄貴とか。

やっぱヘクトールのおじさんが安定なのかな?
勝ち残るかは別として

カルナさんは命令には従うだろうけどソラウとの関係性とか先生自体の性格についてズバッと突っ込んで下手したらディル以上にややこしくなるかも

そもそもケイネスの敗因ってキリツグとサシ対決したことでしょ
そうならない展開、初戦でセイバーを脱落させられれば…
どっかで聞いたルートになるな

どうせみんなローマになる

勝てるかどうかはともかく、レオニダスとは相性よさそう。ただ、ソラウ連れてくのはキッパリと反対するな。

相性の良し悪しをうっちゃって良いなら見てみたいのはアストルフォかな
裏表の無い天真爛漫さで先生を振り回して欲しい

※410497
まあ元は引きこもり系魔術師だからな
事件簿でも引きこもり系の貴族魔術師のイゼルマが戦闘に慣れてた石油王にボコボコにされてたし
様は決闘形式以外の戦闘経験なさすぎ

※410451
カルナさんは口下手さがな………。あの人のマスターになるためには、
1.カルナさんの言葉の真意を正しく読み取れる
2.莫大量の魔力供給が可能
がある程度必要だからなあ。ジナコの時はほとんど戦わなくて済んでてプライドも高い訳でもなかったし。…………どっかの女装と全裸の馬鹿が該当するのはどうしたものか……。

よっぽど気に入らない命令でもない限りマスターの方針には従うからなあ兄貴
ケイネス先生と兄貴は割といいコンビ組めそうだぞ

尚最後まで勝ち残るビジョンは見えない模様

ブリュンヒルデも悪くないかな
三騎士で霊格も高いし魔術への理解もある
ワルキューレ時代に道具扱いは慣れっこだし、ナイジェルの例を見るに多少無茶言っても即反抗は無さそうだ
なにより恋のアドバイスしてくれる可能性あるぞ

先生そもそも英雄って言う人種とそりが合わない感じだからなあ。
相性がいいじゃなくて英霊側が妥協してくれるのを期待する感じになりそうだ。

※410405
ヴラドさんがどこまで耐えられるかになると思う。あの人自分が王だけど、使い魔であるという認識もあるからわりといけるとも思う。
強い願いもあるからそう簡単にケイネスを切ることもないだろうし、優秀な人材の大切さも理解してるし。
信頼関係は築けなくても戦争のパートナーとしてならいけると思う。

ケイネス先生と相性がいいだけなら
・望みがケイネス先生にも理解できる範囲のもの
・主にちゃんと従う
・許嫁を寝とらない

これぐらいでで解決するから、アタランテとかタイツ師匠みたいな伝説的に強いことが分かってる女性鯖ならなんとかなりそう

問題は第四次でケイネス先生を生き延びさせるってなると
・冬木聖杯で呼べる
・キリツグの暗殺を防ぐ
・ギル、アルトリア、イスカンダルに殺されない強さ

が条件に加わってくるから色々厳しそう
さすがどこの時空でも死んでるだけあるで

ケイネス先生は緑茶や紅茶あたりか、アサシンクラスとの相性がいいかもな。
プライド高い・自己中なサーヴァントはまず
ケイネス先生を生かさない。

何だかんだ言って、ジークフリート・ヘクトール・ケイローン辺りがベターなんじゃないかな？

ドレイク姐さんなら物欲で願いが分かりやすいし、二転三転する命令にも従ってくれそう
問題はソラウがドレイク姐さんに惚れてしまうかもしれない(定期)

カルナさんがプライドズタズタにするってあるけど、そんな風になるかな。ジナコはあれだったから色々口出してたわけで。ただの戦闘のための使い魔として扱われてたらそこまで色々言う人とはあまり思えないが。

※410521
つまり先生が聖杯戦争前にソラウを自分にゾッコン状態にしておけば何も問題ないんじゃ

せっかく防御型の魔道具を多数持っててソラウという魔力タンクを持ってるんだし、バーサーカーを淡々と暴れさせて撃破されたらまた適当なのを再召喚でいいとこまで行けそうな気がする。

性格的にも英霊なんぞ魔術礼装の一つくらいにしか思ってないなら、そういう使い方に抵抗もなさそうではあるし。ただ最後のトドメの時だけ相手の前に身をさらして長々演説をぶったりしそうだから、その時に殺されそう。うん、やっぱりケイネスは死ぬ、是非もないネ！！

※410507
誰イオス呼んで、初日の戦いでイスカンダルと大戦争したらいいんじゃない？ケリィとかマンホール下のカリィもイスカの結界に巻き込んで。元帥とギルとハサン以外脱落するので、箔をつけるのは諦めましょう。

ノッブも戯れは許すけど侮りは許さないって言ってるからなあ
態度によってはすぐ殺されそう

カルナ推しで思ったけど5章で掘り下げられるであろうアルジュナの性格次第じゃアルジュナもありじゃない？
時臣にギルでアーチャー枠潰されてるから触媒盗まれてからのタイミングじゃまず正攻法じゃ召喚できないとか
要求する魔力がカルナ並になりそうでソラウが枯れそうとか懸念点もあるけど

※410503
ケイネス＆兄貴（うまくいった場合）
初戦で宝具開帳→ゼロセイバーは確実に死ぬ（幸運BのSNセイバーですら直感フル稼働でギリギリ）、アイリ死亡or切嗣と逃亡（セイバー陣営脱落）→ケイネス陣営はジルドレェ討伐まで引きこもり（この間にケイネス、兄貴を褒め讃え好感度アップ、ソラウは寝取られないはず）→ジルドレェvs兄貴、多分ルーンとゲイボルグで何とかなる→ウェイバー、イスカを狙う途中でアサシン襲来し軍勢でアサシン死亡→投げボルグvs軍勢（ここでは兄貴が勝ったことにする）→ウェイバー死亡→言峰＆ギルガメッシュvsケイネス＆兄貴→言峰はケイネスには勝てないためケイネス勝利、天の鎖で兄貴ボコボコに→時計塔の神童ケイネスvsAUOの頂上決戦！！→・・・ケイネス死亡
ダメみたいですね
どうやってギルガメッシュを始末するかやな

緑茶とかおじさん辺りはよさそうだが、でも勝つ姿が想像できない

※410466
ソラウは恋に憧れてるじゃなくって、激情に飢えている。
だから、征服王やドレイク船長とか魅力的な人だと人間的に引かれて影響受けかねない。

ケイネスとの婚約破棄して、世界に旅立ちそう

※410437
まんま三章のイアソンとヘクトール状態になりかねないが、いや、ケイネス先生も少しは踏みとどまる…かな…？

ダビデ「やぁ、僕の名前はダビデ、今後ともよろしく」
　　　「ところで隣にいる君！アビシャグ？アビシャグだね！あぁ！生まれ変わってまた会えるな『アーチャー自害せよ』」

※410451
カルナは地雷を踏んでいくスタイルだからな。

※410471
そこには仲良くＹのポーズを取るケイネスとソラウ夫婦の姿が！

※410530
忘れてた
雁夜＆ランスロット戦→精神崩壊してたゼロセイバーでもギリギリだが持ちこたえられたため生き残ることに特化した兄貴が負ける可能性はzero、マシンガンも矢よけで効かないため完全勝利！
※時臣は言峰に始末されました

舞台にうっかり死んでしまう一般人同然みたいなのが居ないのですまないさんもアリだと思う

※410535
地雷というか本質的に本人の自覚はあるけど言われたくないところに踏み込んだ上で
ちゃんとその後に続いてるフォローの言葉だけ綺麗に胸の内にしまっちゃうからな･･･

仕えるモノとしては一流である事に定評のあるハサン先生に一票
ていうか道具や人格無視されて肯定する方がどうかしてるんだよね
カルナなら大丈夫だけど、相性良いというよりカルナがぐう聖なだけだし

一応は慎二に付き従っていたメドゥーサはいけそうな気がする。

もしくはマルタ。マルタならケイネス先生の文句にはっきりと言い返してボコッ・・・説教するやろ。
腹割って話し合えば聖杯戦争で勝ち残るチャンスが微粒子レベルであるはず。

生き残るのが難しいマスター
それもまたローマである

>>488
相性的にイスカンダルじゃなくてアレキサンダーが来るんじゃないか
先生を求めるアレキサンダーとは良好な関係を築けるだろう
なお紅顔の美少年

ケイローン先生なら、マスターを立ててくれるし多分寝とらないしでなんとかケイネス先生ともやっていけそうだけど、ケイローン先生の利点であるマスターを導いて成長させたり、自己判断で良い結果を出すっていう部分が損なわれるな

ケイネス先生触媒なしで召喚すると誰が呼べるんだろうか

※410530
最初にアルトリアを倒さずに致命傷に近い傷を負わせてアヴァロンをセイバーに返還するように仕向ける。
アルトリアとギルガメッシュが戦うよう仕向ける。

やっぱり、ギルガメッシュを破るにはアルトリア使う必要があるな。

メディアってどうなんだろう。ケイネス先生が裏切りの逸話を気にして信用しない感じかな

そもそも呼んだ英霊がちゃんと願い言うのとソラウが堕ちないってこの二つが満たせれば酷いことにはならないとは思う
でも生き残れるとは全く思えない

※410514
言うてあの人本来サーヴァントとしては召喚できないんじゃなかったか
なまじ召喚されても、致命的な主従関係の決裂には至らないだろうけど生き残るビジョンが見えないのは自分だけか

イスカ召喚してたら二人とも抱いてやるって勢いだとかなんとか　案外やってけるんじゃないだろうか

※410543
問題はケイネスはアサシン(ハサン)を嫌がりそうなところ

逆にステンノちゃん呼んでケイネス先生を魅力した方が早くねえか？w(冬木聖杯で呼べるとも勝てるとも生き残れるとも言ってない)

まさかのGOの孔明
・・・孔明側からは倒そうとはしないだろうけれど、ケイネス側からは
お前が私に勝てるはずがないとか言って魔術戦挑んでどのみち破綻しそうだな・・・

ソラウにカッコいいところ見せちゃうぞって動機がそもそも詰んでるんだよな･･･
ソラウがいろんな意味での弱点になってて劇的に勝ち筋が減ってる

※410450
いっそ初期段階でプライドズダボロにされた方が生存率上がると思うの

※410471
「ケイネス・エルメロイの魔術工房（ローマ）をとっくり堪能（ローマ）してもらおうではないか」
こうなる訳ですね。わかります。
なんかロムルスと契約できれば、悲劇的な死は避けられそうな気がする。（生き残るとは言っていない）

ケイネスって切嗣なみに鯖付き合いがダメじゃねえーか！ なんかもうほとんどの鯖とは上手く行かなそうな気が・・・・

寧ろ欲望全開のフェルグス兄貴を呼べば丸く収まる可能性（なお反骨

※410554
でもライネス辺りが仮にケイネスにトラブルなく予定通りにいっても所詮戦闘が本職でもないから
ケイネス敗退は必定とか言ってなかった？
イスカでもフォローしきれないんだろうか

エミヤとかが普通に合うんじゃね？

※410561
だってケイネス先生は、絵に描いたような典型な貴族魔術師なんだもの。

そもそも、真っ当な道を外れて歩く奴ら魔術師が英雄を使い魔にするという時点で…ね？
ケイネスとディルの破綻はなるべくしてなったというか…。

これはケイネス先生が死ぬことのないシュタインズ・ゲートを目指すしかないな

※410436
ソラウがいなければ良かったってのが一番なんだろうけどね
惚れた女にいいとこ見せようとしてたところに、史実ではどうかは別としてＮＴＲ英霊が来ちゃったわけだし

※410550
ケイネスの工房自慢は、アトリムみたいに犠牲者はないし、それほどのダメ出しはされないだろうな
金と魔力は潤沢だし爆発後に寺に移動してSNみたいに籠城もできるだろうしいいとこまで行けそう
最終的にはギルガメッシュに落とされるだろうけどな

※410568
ケイネスが生きててもウェイバーがエルメロイになるような改変をうまいことやれば世界も受け付けてくれると思う。世界を騙せ。最初の経歴を騙せ

※410471
わりと真面目にローマは最適解だと思うんだよな
あまりにも人知を超越した存在で、かえってソラウに手を出す心配もしないだろうし
なにより所詮使い魔と思っていても、「格式」を重んじるケイネス先生ならローマの威光を、ひいては底から導かれるローマの意見を認めざるを得ない感がある

※410564
建前
？「聖杯戦争に選ばれた力ある魔術師など最も唾棄すべき存在だ。認める事はおろか協力など有り得んよ」

ケイネスおじさんとゴルドおじさん、どこで差が付いたのか

一瞬カルナと思ったけど、あの人は有能なのに言う事聞きすぎて、
逆に不信感というか疑心暗鬼に陥りそう
ケイネスが「こいつバカだな」と自信を持って上から目線で扱える鯖が良いんじゃない？
いっそバーサーカーとか

※410550
ケイネス組との相性はともかく、単純に「パワー不足だ、抗魔力を持つ三騎士には相性が悪い」って思うかもしれない

ケイネスがうまくやれそうなランサーとか建国王しか思いつかんのじゃが

※410575
ライネス「当主が帰ってきたら嫁と一緒にローマに旅立ったんだが、責任取れ（・ω・）」
ウェイバー「」

別に即物的な願いじゃなければケイネスが理解できないってわけじゃないぞ
本人だって名誉・箔付けで聖杯戦争に参加してるんだから
ディルの「忠義」がピンポイントでわからんだけや

※410563
ウェイバーですらフォローしたイスカンダルだから、ファーストコンタクトで二人をおとなしくさせて（意味深）おけば、かなりいい線ではある気がするｗ

バサカなら二人体制で魔力供給も問題ないしいけそう

※410578
口を開くことを許可したか否か

……割と真面目にディルにコミュニケーションの自由を与えてしまったのは致命的だと思うの
多少ディルとの関係が改善(悪化)するだけで結末事態はさほど変わらんがね

なんとなくすまないさんの場合だとイケメンだけどソラウが惹かれはしない気はする

※410436
ケイネスの厭味ったらしい性格を「屈託のない」と表現するのは無理があるし、
報酬得た途端に審判役を後ろから撃ち殺す奴を「裏表がない」と言えないのでは（真顔）

ケイネス先生は英霊は偉大だがサーヴァントはあくまで道具と考えるトッキータイプなのよね
偉大な英霊が道具に身をやつして来てるほど強い願いがあると考えてる
だから願いがちゃんとあるサーヴァントなら存外問題はないかも

真面目にバーサーカー以外だとローマくらいじゃないかって思うｗ

クラス事に分けるなら、
・セイバー：アルトリア、ジークフリート、プロトアーサー
・ランサー：兄貴、ロムルス、ヘクトール
・アーチャー：ケイローン、アーラシュ、エミヤ
・ライダー：マルタ、ゲオルギウス
・キャスター：パラケルスス(強いて挙げるなら)
・アサシン：呪腕のハサン、書文、おき太
・バーサーカー：金時
辺りが、ケイネスと取り合えずはやっていけるサーヴァントになるかな？

※410549
アルトリア生存＝ケイネスが切嗣に殺されるだからな・・・
多分一番いいのは雁夜からランスロットを奪うことだと思う
ランスロットにはケイネスが魔力供給すればいいし、オーナーでギルガメッシュもある程度抑えられるし

※410511
地方民で事件簿手に入らないんだが石油王戦えるのか……（驚愕）

ソラウがイケメンに惚れるのが問題？
なら対抗してケイネスに惚れちゃう鯖を呼べばいいんだよ！



つ「清姫」(白目)

ヘクトールおじさん最高に好きだけど
確かに生き残る未来が全く見えないんだなぁ…

※410601
魔力タンクもろとも燃やされそうなんですがそれは・・・

※410485
即席魔術師のおじさんでも10秒もった訳だからおじさんより遥かに格上な先生がソラウと二人ががりで魔力注いだらそんな大変ではなさそう。

先生の一番の問題は鯖を見下してるところだから、ぶっちゃけソラウすごいピンチ→先生プライドを捨てて鯖と和解のイベントさえ起こればどうにかなりそうなのだが。すまないさんとか完璧やん

やはりランサークラス向いてるのかな。
思いつく限りで兄貴、カルナ、ヘクトールか。
兄貴は基本的にマスターには従う方針だし、ソラウとの関係を面白がっていい方向にいくかもしれない。
カルナの物言いは事態をややこしくするかもしれないけど、戦闘方針についてはかなり安定しているはず。ヘクトールも言わずもがな。オジサン、政治家だから口がうまそう。

使い魔如きって見下してはいるものの、その方針がよほどのものじゃない限りは最終決定権くらいはサーヴァントに譲ってくれそうだけどな。
マスターの役目はあくまで要石であって、戦闘のプロじゃないし。

ZEROだからブッチーが設定を書いた鯖でいいんじゃね？

ス　パ　ル　タ　ク　ス

※410418
ケイネス「加減はしなくても良いぞ、キャット」
タマキャ「ならば全力でいくぞ……これが手加減だ！」
ケイネス「おい。」
ギャグ要素強い鯖と相性が…？

ディルが手傷を負わせたせいで(これを過失とするには理不尽すぎるけど)ケリィに集中して狙われたとはいえ、元々ターゲットにされてたのとピンチの原因がホテルに籠ったり単身で決闘に向かったのが死因みたいなものだから鯖が死因に殆ど関係ないのが辛いよね
あと鯖事態はむしろこんだけ凄いやつがなんの欲もなく来てくれるわけないだろって認識だからそこをハッキリと話した上でケイネスを落ち着かせたり安定させることが出来る鯖…
DEBUとかヘクトール辺りかなあ…ローマならローマだから何とかしてくれるだろうけどローマすぎて反則すぎる

※410550
ケイネス先生はいろいろ見栄えを気にする面あるから、裏切りの魔女とか、いい顔しないだろうな。その上で、竜召喚無いの知ったら、嫌味の一つも言いそう。まぁ、周りの悪意比例で悪辣になるメディアさんだから、アトラムほど酷い結果にならなそう。大人しく戦力増強で引き籠ってるうちに、切嗣が外道行為をギル時臣陣営にぶつけて、聖杯戦争の殺し合いに気づけたらワンチャンくらいじゃね？

やっぱりディルムッドさんの中の人が言ったように、
ソラウのポジションが男だったら良かったんだ！(錯乱)

正直ケイネスに関しては鯖との相性よりもキリツグとの戦闘をいかにして回避するかのほうが大事な気がするんだよな

ケイネス自身は陰性の理屈系だしローマ系とか陽性で勢い任せに強い連中とは相性よさそうだけどな
そういえばケイネスって根源に行きたかったんだっけ、聖杯戦争で生き残った箔付けたいだけならfakeアサシンでもよさそう、目的がかちあわないしあいつに二心がないことは一目でわかるし。

※410523
そうだね。戦争に出てくる理由なければどうとでもなるものね

※410597
無理無理

冬木の聖杯戦争では歴代バーサーカーのマスターはみんな魔力吸われすぎて死亡＆イリヤがまともに扱えた初の成功例、って設定のせいでバーサーカー引いた時点でメタ的にアウト

緑茶もタバコ吸ってるで…

事件簿では「切嗣のような戦闘特化魔術師が相手な時点でどうやっても詰み」と
ライネス嬢にぶった切られてたなあ…

※410405
日本で召喚したら、EXTRA仕様になるがよろしいか？

ソラウが控えめに言って駄目女なだけで願いがあってそれを言える鯖にとっては１魔力供給申し分なし2ある程度は自己防衛出来る3これといった願いが無いから鯖に聖杯で願いを叶えさせてくれる
の三拍子揃ったそこそこ優良なマスターだと思うけどねケイネス
例えばレオニダスみたいに願いは歴史の改編でマスターの言うことには一応従うけど気に入らなかったら無視するよとか言う系統なら仲良くなれるかは別として主従関係はしっかりした上で切嗣に殺されると思う

※410420
アーラシュだと、一般人を守るために大海魔戦でステラ使っちゃいそうだよな

まあ、アルトリアの左手の負傷もなくなるわけだから、カリバーを即開放するかもしれんが

弁慶は守ってくれるし、反逆もしなさそうだから中々当たりだと思う
冬木じゃ出るかわからんけど、grandorderだったら出てたし行けるんじゃないですかね

そこで私はスパルタクスを推すがどうだろうか
ソラウさんが魅了されるようなイケメンではなく
欲望が実に分かりやすくて
ついでに後衛のケイネス先生を守ることの出来る前衛のサーヴァント！　これ決まりじゃね！？

唯一の問題はバーサーカーという魔力食いのクラスだが。そこはケイネス先生の実力を持ってすれば大した問題では無いと思う

もうソラウおいてきたほうが早い

4次は最終的にセイバーとギルを撃破しなくちゃいけないって点もあるからカルナくらいじゃないと実際キツいと思うわ

ソラウがいるんだからバサカで良かったのにね
最大のデメリットの魔力切れが(たぶん)無いんだから

※410471
セイバー「この荘厳な神気（ローマ）……まさかあなたは！」
ローマ　「ブリテンの王（ローマ）―――竜の娘（ローマ）か。それもまた、ローマである」

ケイネス「ランサー、宝具の開帳を」
ローマ　「『すべては我が槍に通ずる』（ローマ！）」
綺礼　　「父上、先ほど港にローマ市街が物理的に現れたという報告が。何を言っているのか分からないと思いますが（ｒｙ」

征服王　「聞けい！　我が名はイスカンダルッ！」
ウェイバー「なにしてやがりますかぁ！！」
ローマ　「返礼致す。私（ローマ）が、ローマだ」
征服王　「え、マジ？　ローマ建国王！？」
ケイネス「ファッ！？」

征服王　「こそこそ陰に隠れて出てこないマスターなどこの征服王にふさわしくないわ！」
ローマ　「否。臆病さではなく慎重さもまた、マスター（ローマ）の器（ローマ）である」

ネタ的にいくらでも出るな、ローマの圧倒的存在感……

※410639
スパさんは魔力消費は問題じゃない、やばいのはすぐマスターを圧制者認定すること
高慢な貴族のケイネス先生なんて反逆してくれと言ってるようなもんだ
多分まともに扱えそうなのは鯖と対等関係築いて聖杯戦争自体に立ち向かう巽君タイプぐらい

※410450
ケイネス先生も子供じゃあるまいしカルナさんの力を知ってれば我慢くらいするんじゃね
どこぞの蟲にたかられてるおじさんとかと違ってそこまで後ろ暗い所もないからカルナさんの辛辣な言葉もそこまで刺さらなそうだし
ディルを疑ったのは裏切りの逸話持ちのディルが忠誠が望みとか言い出したからであって施しの英雄とまで言われてるカルナさんなら疑う要素にはならないだろうし

※410440
ある程度はハッキリ言ってくれた方がよさそうよね
所詮使い魔と思いながらも延々へーこらしててもそれはそれで疑っちゃうのがケイネスだから
まあ一番は間が悪かったんだろうが…

※410532
それはそれでハッピーエンド……かな？

書文先生はどうなんだろ？

※410398
アゾられそう

※410450
ケイネスから見てカルナって喋る手みたいな感じ

手だから自分の言うことは従順に聞くけど手の癖にいちいち指図してきて結局険悪になりそう

※410398
むしろこいつはケリィと組ませるべきかもしれん。
戦法噛み合うし、メタ抜きにすればパラケがケリィに嫌われる要素ってほとんどないからな

相性抜群の英霊というとあまり思いつかない反面、実際のところケイネスなら割と幅広い相手と普通に聖杯戦争を戦い抜ける気がする。
英霊自体は自分よりも格上であると認識したうえで、そんな存在が自らを貶めてまで叶えたい望みとは何かということを気にしていたし、意外とサーヴァントの人格を完全無視するタイプではないっぽいし。

そういえばエミヤのキャラクエでマスターとサーヴァントは精神的に対等であるべきだと語られたけど、その点では最初から「主従という関係性」ありきのディルムッドの対応はまずかったのかな。

……ソラウ絡みのゴタゴタがなければまだマシだっただろうとも思う。

結論としてソラウ置いてくればまだ何とかなるって出るだけ先生はマシだよ
それに比べて切嗣議論の面倒さといったらもう…

※410726
実際ソラウ問題がなきゃディルともあそこまで拗れなかったろうしな
倉庫街戦以降の亀裂の大部分はソラウが起因してるし。
切嗣の場合は英霊当人の性格やスタンス云々以前に、その英雄が争い事や殺戮行為を肯定・推奨する存在にされてるとその時点で高確率でセイバーの時の二の舞になるのがな。

※410715
スカサハ師匠実装時のお試しクエで散々言われたけど、世に名を残した能力も実績もある初対面のイケメンがすごく低姿勢で「貴方に仕えること以外は何も望みません」なんて言ったら胡散臭いことこのうえなかったからな……

※410624
最期w
ソラウもそうだけどケイネス先生はまずあの鬼畜をどうにかしないとな

※410737
もう「切嗣は素直に鯖に倒してもらいましょう」って項目を入れていいと思う

ブリュンヒルデも悪くないかな
三騎士で霊格も高いし魔術への理解もある
ワルキューレ時代に道具扱いは慣れっこだし、ナイジェルの例を見るに多少無茶言っても即反抗は無さそうだ
なにより恋のアドバイスしてくれる可能性あるぞ

もう何百回言われたかわからないがケイネス先生は優良マスターだよ
・魔力量いっぱい
・聖杯は別に欲しくない
・英霊にも願いがあることを前提にしてくれる
本人の提案するサーヴァントはサーヴァント同士、マスターはマスター同士の戦闘だって順当な作戦だ
英霊同士の戦いに人間が介入する隙はないし、ケイネスとタイマンして勝てる魔術師もそうないし

こうやって見ると切嗣よりかはナンボもマシだな先生w
まぁあれと比べてマシというのが褒めてる事になるのかは謎だが。

ヴラド三世は相性良さそうだよね
ディルと違って自分の願いは正直に話してくれるから疑心暗鬼になる心配はないし
味方には多少性格に問題があろうが割と寛大
ヴラド側から見てもケイネスは優秀な上にダーニックほどアレな人格してないから中々悪くなさそう

護国の鬼将スキルは知名度云々関係ないから最大限に活用して戦えばルーマニア外でも一級サーヴァントではあるだろうし

※410754
基本的には優良マスターってのは同意だが、最後の1行は5次マスター相手だと相当厳しいと思う

※410530
戦車を残した状態でイスカンダル相手にするのは投げボルグじゃ相当無茶だと思うんだがな

※410601
ケイネスは性格悪いけど、嘘はつかないだろうな
そもそも嘘とか隠し事は本人に問題がある状態で付くものだけど
ケイネス先生は生え際以外に問題なさそうだ

問題は清姫がケイネス先生にマジ惚れしてたら
婚約者のソラウを目の敵にするだろうし
さらにソラウがケイネスに対して嘘の発言したらその瞬間に転身火葬三昧待ったなしって点だな

※410777
チャリオッツはベルレフォーンと違って防御効果持ってないから防ぎようがないと思うんぞ

※410766
切嗣についてはもしセイバーが途中で裏切ったとしても仕方無いと思うわ

師匠ならソラウとの仲も取り持ってくれそう

マタハリちゃんなら疑心暗鬼突破は楽勝だな
勝ち抜けるかどうかは別の話だが

※410597
ランスロットはバビロンを一定時間防げるだろうけど抑えることは無理じゃね。
どっちにしろエア出されたら終わりだけど。

※410544
鉄拳聖女マルタさんは分かるけど
メデューサが言うこと聞いてたのは桜が居たからでは…？

※410844
あの人あんだけの扱いしといてセイバーのスペック全一な作戦たてるんだよね何故か。

※410775
確かイリヤにもやり方次第で勝てるってきのこが言ってたぞ
凜も無策じゃ勝てない
葛木先生も礼装の自立防御で接近を防げるだろ
ま、固有結界マスターした士郎とか黒桜みたいなイレギュラーが相手だと、さすがにわからんけどな

※410600
そんな君のためにコノ〇マギフトカードがあるじゃろ？魔法の課金カードの横に。ちなみにコ〇ザマの場合は、クレジット支払いが必要な中古品でも、ギフトカード支払いでクレジットカード無しでも買えた気がする。

エクストラクラスは上がってないね
既出のルーラーはどっちもいけるんじゃなかろうか？
　

※410777
※410797
もうウェイバーに投げボルクすればいいんじゃない？

兄貴ならやるでしょ

ケイネス先生がきのこるために必要な鯖のスペック
・切嗣の外道戦法を看破できるだけの戦略眼
・ソラウを守りきることができる防衛力
・↑かつソラウに惚れられることがないようにする
・↑かつケイネスのご機嫌を上手くとることができるほど人の心の機微に対する理解度
……やっぱケイローン先生ぐらいしかいねーんじゃねーかな

※410917
いやそうでもないぞ
最終日にはもうセイバー嫌いアピールとかじゃなく素でセイバーのこと忘れて作戦立ててたからな

※410942
ケイネスじゃ宝石剣は防げなくね？
あと、バゼットもきついだろ。魔術協会でもバリバリの武闘派だし

ソラウの件は黒子がヤバかっただけで、イケメンなら惚れる訳じゃないんだけどな。

※410640
ケイネス「ソラウは置いてきた、はっきり言ってこの戦い（聖杯戦争）には着いていけそうもない」

※410966
先生がディルを疑った理由の１つが、聖杯に託す望みを言わなかったことだからな。
英霊が人間の使い魔に甘んじる→それだけの望みがあるに違いない→何故かそれを教えない→自分を騙そうとしている。信じられない。
これでディルに対して余計不信感持ってたから、望みがないルーラーは相性悪いと思う。

許婚を寝取らない鯖ならっていうが、元々ディルは寝取る気なかったし
ソラウが独断で黒子レジストしなかったからな
（それなりの背景があってレジストしなかったんだけど）
結局はそれがケイネスを変に拗らせたわけだし
やっぱ別の鯖ならばっていうより、ソラウさえいなければって感じ

よく勘違いされるけど、ディルは自分に望みがないと言ったわけじゃないんだよな
聖杯に捧げる望みはないけど、マスターに忠誠を誓って、騎士道を全うしたいとは言ってる
つまり、ケイネスが疑心暗鬼にならないためには聖杯に望みがあるサーヴァントじゃないとならない

※410979
確かに凛とケイネスの比較はUBWアニメの時に行われたから多分HFの宝石剣は考慮されてないと思う
後ダメットさんはケイネスは令呪言峰にも勝てるし、フラガも水銀には反応しないだろうからケイネス優勢だと思う

※410977
あれ作戦たててたの？ただの自暴自棄に見えるんだが。ホントに鯖無しで勝てると思ってるなら正真正銘の馬鹿になってしまう。

※410427
あれ書いたのめておさんじゃなかったっけ？

イスカンダルは、どうも対談のイメージが強すぎて、
すわケイネス先生、脱処女か⁉にｗ
最近はそこに叔父貴も加わる始末
魔術師としては結局どうなのか知らんが（スピンオフ含めて、愛憎劇で面倒なことになった魔術師の多いことよ）、人としては当たり前の話として、
ケイネスは嫉妬をする人という印象なんで、
生前の感覚で男女問わず関係を持つサーヴァントと寝てしまったら、それはそれでこじれそうだ

ベタに、節操があって貴人タイプの女性サーヴァントが、少なくとも離陸はスムーズにいく気がする
貴族の嗜みとして、敬意ある振る舞いってものが身についてるだろうし

※410977
一応言峰のサーヴァントが出たら、令呪でセイバーを呼ぶ程度の公算はしてたんじゃないかな

※欄ざっと見たがローマへの信頼感が異常だな
まあローマだから仕方がないけど

※411010
なんでアルトリアの事忘れてんのに令呪で呼ぶ事が作戦に含まれてるんだよw

※410532
それちょっと見たいイプセンの人形の家みたいでおもしろそう

イスカはウェイバーとの相性は良かったけどあの強引さは性格地雷に近いレベルだからな…

※411017
そのセイバーを忘れてたってのは、まさか寺で物思いにふけって自分が孤独に戻った～みたいな感傷にふけってる時にセイバーを数に入れなかった事だけが根拠？
あれこそセイバーが嫌いだから仲間に数えてなかったってだけの話だろ
最終決戦時に、自分の手札で一番強力なものを忘れるようなバカならとっくに死んでる

※411026
鯖側が主導権全部握る形になるから殆どのマスターはアウトだろ、あれ

聖杯取ったら受肉して世界征服するって願いがある時点で、こいつに聖杯取らせちゃダメじゃね？ってなるマスターも出てくるし

イスカじゃそうなるだろうしアレキじゃ紅顔の美少年でディルの二の舞
前提時点で割と詰んでる

※410726
切嗣は魔力供給は十分、船やバイクの提供で鯖の長所を活かせるよう取り図るなど、
分かり合うことを放棄して勝ちを目指すだけなら優秀なマスター。
勝ちを狙うという点で見ると4次マスターは全体的に・・・
時臣：普通に優秀だが消極的でうっかり、最終的に鯖は生け贄
綺礼：初期は勝つ気なし、覚醒後は外道
雁夜：常時死にかけな上爺に生殺与奪握られてる。一応魔力喰いに耐える根性はある
ウェイバー：開始時点では身の程知らずの未熟者
龍之介：論外

ケイネスがイスカンダルを召喚してたら～って同人誌があったな

切嗣ほど鯖運用が下手なマスターいないと思うんだが
ワカメのが何ぼかマシじゃねーのかとすら思うことある

※410977
※411017
セイバーを忘れてるんなら、なんで綺礼戦後にセイバーに聖杯を破壊させることを思いつけるんだよ？

※411037
イスカは強引かつ豪胆なだけに性格の相性は極端になるよな
合う奴は合うけど、合わない奴はとことん合わん
ウェイバータイプとは相性が良いけど
キリツグは最悪の中の最悪だろうし、ケイネスや時臣のようなのもダメ
桜みたいなタイプともアウトだろうし

※411055
桜は汚染して手駒に出来るから鯖の性格がどうだろうとおかまい無しじゃね

※411052
ワカメは冷静な時なら意外と堅実な運用をしてるよ
士郎や凜や桜が絡むと即座に逆上して暴走するけど

※411059
桜と黒桜を混同しちゃいかんと思う
それに黒桜は倒したサーヴァントは汚染したけど、本来のサーヴァントのライダーは最後まで汚染できなかったし

やっぱりローマだな、って思ったけど
ロムルスって召喚用の聖遺物がめっちゃ入手難易度高そう
ギルガメッシュよりは難易度低いはずだが…（年代的に）

※410988
ケイネスの切り札って水銀じゃないの！？フラガは切り札に反応だからてっきりそうかと思った。
後ＳＮ本編のバゼットさんは言峰のことが割りと好きで呼び出されてなんだろうワクワクからの裏切りだから純粋な戦闘能力で負けたわけではないという。
というかバゼットってフラガつかった以外でまともな戦闘描写されてなくね？
無限の残骸も凛とか桜で対応可能程度の強さだし。

※411059
黒化イスカンダルって、かなりヤバい気がするんだが・・・

※411054
セイバーが事前にコンタクトを取ったからなんですがもしかしてアニメすら見てないのでしょうか？

※410640
実際パートナーがディルでなくてもこれな
不安要素以外なんでもないし

※410420
一瞬、精神が聖人系はそりが合わないんじゃないかと思ったけど、アーラシュさん位になると「英霊だしこんなもんか」と思ってくれそうだな

あと意外とエミヤ相性いいと思ったのは俺だけだろうか。
託す願いが無いとはいえ無欲に尽くすタイプでもないし、空気の読める皮肉屋だからこそそこまで激昂させることもない。
ケイネス先生って要するに聖杯戦争舐めてるのが一番の問題なわけだし、そこを徹底してくれるのはエミヤかなぁ、と。

ケイネス先生に足りないのは実力や性格より運だと思う
アニメだと初登場からウェイバーを馬鹿にして、それが原因で聖遺物横取りされることから始まりそれ以降もやることなすこと全て裏目に出てる

というわけで俺は幸運EXのドレイクを推す

初戦：堂々と気配飛ばして誘いに乗ったやつを迎え撃て
ホテル戦：乗り込んできた奴らの退路を塞げ、魔術工房をとっくり（ｒｙ
キャスター討伐令後：キャスター仕留めろ、褒章独占したいからその間に敵本拠地に乗り込んでマスター倒す

再起不能前の先生の作戦振り返ると、本当に実戦慣れしてないなこの人・・・

※411049
最終決戦まで自鯖の宝具の性能すら知らず私念とすら言えないしょーもない拘りで意思疎通すら出来ない幼稚な人間が優秀・・・？
鯖がアルトリアじゃなけりゃコンテナ街の戦闘で初めの脱落組になってても不思議じゃないんだよなぁ。

※410754
たしかにケイネス先生は一流の魔術師で、基本的に強いマスターに分類されるだろう。
しかし、こういうキャラは反則的に強いマスターの抹殺対象になる未来しか見えねェ・・・ｏｒｚ
赤雑魚だってな・・・（泣

※410977
作戦？　綺礼に小細工は通じないだろうし策を仕掛ける余裕もないから自分が倒す事くらいしか考えてなかったと思うが
もし本当にセイバーを忘れてたとして、綺礼のサーヴァントの事まで忘れてるとしたらバカなんてものじゃないぞ

※411017
手の甲の令呪が目に入ったら嫌でも思い出すだろ
知能障害でもない限りは

※411150
なまじ有能だから自信に溢れすぎてて慎重さに欠けてる感じもするな

※410984
ルーラーだから望みがあると不正し放題で審判できないでしょ？と説明すれば納得するだろう
ディルムッドの思考は「合理的ではない」からこそ、ケイネスには理解できなかっただけなので

※411049
うーん、正直zeroだと無能な面ばっかり目立って優秀だと思った場面無いなぁ

最終戦直前の切嗣の描写は
・アイリは死んでると思ってる
・丸二日くらい寝てない
・アイリ探索帰りのセイバー見てああコイツもいたなくらいにしか思ってない
・そのまま無視

普通に考えればセイバーは作戦に入ってないな。だから昔から切嗣ってあれどうするつもりだったんだろうか？と疑問に思われてる。

なにジョジョ、ケイネス先生がどんなサーヴァントを呼んでも結局死にそうだって？
ジョジョそれはケイネス先生を真っ当に生き残らせようとするからだよ
逆に考えるんだオリオンちゃん辺りを呼んでギャグ時空に引きずり込んじゃえばいいさ

※411175
そもそも、FGOみたいな設定でもない限り、ルーラーがマスターに召喚されることってないんじゃね？

※411135
一応Zeroでは水銀しか残った礼装が無いから、その状態ならあれにフラがが反応するはず

バゼットさんの本編での戦闘力はプリヤで描かれたものと同じらしい
能力が落ちて知性と理性を失ってるエミヤやクー・フーリンになら勝てる
ホロウでもアンリに下手なサーヴァントになら勝てると評されてる
ただ令呪綺礼に勝てるというのは初耳
確か若い頃の綺礼（令呪無し）より少し強い（フラが無しで）くらいだと思った

青兄貴or書分先生で駄目なマスターは余程奇矯な鯖じゃなきゃダメだと思う。
ケイネス先生もこの二人なら、コンビとしては成立するやろ

※411218
だから個人的な考えだけどさ、基本セイバーは放置してたけど、
綺礼のサーヴァントが出たら令呪でセイバーを呼ぶ、
綺礼のサーヴァントが出ないという事は他の場所でセイバーと戦ってるんだろう、
くらいの考えはあったんじゃないかと思う

※411250
行き当たりばったり過ぎて作戦と呼べないような。大体令呪召喚したけど間に合わなくて2人死なせてるんだよなぁ。その直前の謎の二面偵察も含めてやっぱり無能。

※411250
イスカンダルとランスロットも残ってる頃にセイバーを作戦に含めてないってのはちょっと意味分からんよ

ケイネスの最大の弱点は自分より才能のある魔術師が周りにいないことによる傲慢さだから
神代クラスの魔術師なら先生もサーヴァントだろうが一目置くんじゃね
召喚できるなら魔術師としての面もあるスカサハさんやストレートな魔術師のメディアさんとはなんだかんだ相性がいい気がする

エイプリルフールの半メカ化した状態ならバベッジや雷電と意外に馬が合いそう

お前ら初戦の囮作戦の時点で切嗣がハードボイルド()なだけの拗らせたガキだって分かってるだろ！
死体蹴り止めろよ！

※411159
優秀じゃね
但しマスターとしてではなく兵士としての優秀
マスターとしてははサーヴァントが絶対に裏切らないし、言った通りに行動するという前提があれば優秀

※411159
宝具の性能は知ってたんじゃないか？
だからセイバーが両腕を使えればキャスターの巨大怪魔を倒せるとランサーに伝えたし、
確か市街に被害が出ないよう船を防波堤にしたんだろ

※411286
言われてるのはアヴァロンの事じゃないの

ディルもディルで「忠義尽くしたいんです…」ってふわっとした感じの言葉使わないで「生前上司の奥さん寝とる形になっちゃって後世でもそれ語り継がれちゃってるしめっちゃ後悔してるんですーっ！！だから今回は本当に奥さん寝取らないし絶対に貴方裏切りませんから騎士道に則った上で戦わせてくださいいい！」くらい恥捨てて言っちゃえば先生も「お、おう、そうか…」みたいになってたのでは？
(ただし万一仲良くなれたとしても生き残れるとは言っていない)

※411291
仮にそうだとしても、やっぱソラウを連れて来ていない事が必須だな

※410979
宝石剣凜も黒桜や固有結界士郎並のイレギュラーだけどなｗ

ソラウさん的に男鯖は地雷
高スペックかつダーティーな戦術も容認できて願いも分かり易く多少の無礼も受け流せる比較的従順な女鯖がベストじゃなかろうか

※411304
ランサーをセイバーと対戦させないもな

※411310
メディアさんとメデューサさんの出番だな

※411317
メドューサさんはマスターを気に入らないとやる気出さないから

メドューサだったらギルとセイバー以外の4次鯖は魔眼で5体まとめて瞬殺できるだろうし結構良いんじゃね
めんどくさがり屋さんだけど

※411317
どっちも女の子もいける人やないですか…
容姿は好みではないかも知れないけど、ディルと出会わずに綺麗な生き人形状態のソラウって結構美味しそうに見えるかも

まぁ切嗣君は囮作戦といいvs綺礼といい割とセイバーにおんぶにだっこだよな。

ソラウ同伴のいいところ
・魔力供給面で大きなアド、対マスター戦で全力出せる
・癇癪持ちで苛立ちの矛先をすぐ鯖に向けるケイネスを諌める

ソラウ同伴の駄目なところ
・寝取られてチーム崩壊（ほぼディル限定だろうけど）
・ケイネスの失敗をねちねち責める
・↑を挽回しようとケイネスが蛮勇に走る
・人質にとられると戦意完全喪失
・二人がかりでも魔力賄えるとは限らない（例：アロンダイト開放ランス）

ソラウ自体は割と好きだが・・・うん、いない方がいいなこれ

聖杯戦争開始時点のウェイバーは自己承認欲求が強く己の才能を過信した少年魔術師だったけれど、そういう意味ではケイネスも好きな相手に良いところを見せたい（認めてもらいたい）がために戦争に参加する実力を過信した魔術師といえると思う。
ケイネスの場合は本当に優秀なんだけど、英霊という規格外がぶつかり合う戦いの中でなら上には上がいると実感することもあるだろうし、パートナーになるサーヴァント次第でウェイバー・イスカンダルのコンビのような面白陣営としてコメディ担当になっていた可能性もあるかもしれない。

メディアは同じ魔術師だしギブアンドテイクで妥協できるけど、メドゥーサは失態を犯した時に怪物連呼されて不和が溜まりまくる未来しか見えない

※411223
※411333
中の人＆ニトロつながりで某デモンベインの西博士が頭をよぎり
コメディリリーフポジで死にそうにない鯖（アストルフォあたり）と組んで
シリアスな空気を破壊するマッドサイエンティストケイネスを何故か想像してしまった

※411328
流石に聖杯戦争中に人妻に手を出すほどお盛んじゃないだろ
それの二人はもうちょっと年少（に見える）タイプの娘が好みっぽいし

※411291
何故かFGOで最期を悔いてることになってたけど、Zeroじゃ悔いてない設定だったし、ふわっともなにも、忠義を誓って騎士道全うしたいってストレートに言っただけなんだがな

※411305
仮にも限定的な第二魔法の使い手だかね。士郎達も珍しいけどその遥か上を行くイレギュラーなんだ

ケイネス先生は挫折知らずで相手を侮るところあるし、さらに魔術師殺しがいる聖杯戦争に伴侶つきで来ちゃうような人だからな
ディルムッドとの比較に挙げられるクーフーリンも狗ワード出されたらさすがに険悪になるだろうし、ケイネス先生ならポロっと拍子で言っちゃいそう

宝具でアルゴナウタイ呼べればイアソンとか意外と相性いいんじゃないかって思ったけどやっぱギルガメッシュの突破が難しいな
孔明ウェイバーなら生き残れそう。ウェイバーだとバレるとアウトだから孔明と名乗れる方で。

※411428
すまん、言葉が足りなかったな
ディルはなんだかんだ奥さんのこと好きだったから逃避行した事に関しての悔いは無いけれど、主を裏切ってしまったってことに関しては後悔してるからやり直したいと思ってた。だからこそ今度こそは忠義を貫き通したいと考えて参戦した
ただケイネスにはこの動機を口にしてくれなければわからないくらい機敏に疎かった。
ていうかだからディルが「見返りなんていりません。ただ忠義を尽くしたいだけです」って言った時「え？英霊のくせに見返り求めないって何…？わけわかんない…こいつ裏切るんじゃね？」って発想に至った
なのでディルはもっと感情を発露させて動機をより鮮明に話していた方が良い関係を結べていたんじゃないかなと思っただけ

※410454
婚約者いる時点で論外じゃないだろうか

ケイネス先生はイスカの王様力をもってしても「ディルよりマシ」程度の関係にしかなれないと聞いたが

※411329
囮作戦はもともとセイバーをそういう風に運用するつもりだったんだから当然だし
VS言峰は言峰が他者に邪魔されず切嗣と決着つけるために整えた舞台がああだっただけだからおんぶにだっことは違うだろ

※410775
5次にしても
・士郎…ルートや状況次第（UBW使えても真っ向勝負以外じゃ恐らく不利）
・凛…宝石剣装備でもない限りはバサクレス殺った攻撃が当たるか次第（初手ミスると魔術師としての技量はケイネスのが上だから劣勢になる可能性が高い）
・葛木…水銀の性質的に初戦でも蛇が通じない可能性が高いから嫁のサポート無しじゃ普通に無理。（蛇抜きじゃバゼットに完敗って言われてるから、4次峰で無理な時点で素の身体スペックや格闘術で水銀攻略は無理だろうし）
・イリヤ…ＵＢＷで凛とやったような力比べならどうか分からんけど搦め手ありきな魔術戦に持ち込まれた時点で恐らくイリヤの負け

割と普通に4次同様に鯖に倒してもらいましょう系のマスターになると思う。

※410917
アルトリアという英雄が嫌いなのと、セイバーのサーヴァントを評価するのは別だからなだけだろ。
自分とは馬が合わない＆自分の嫌いな英雄の在り方そのものだから無視はする。
だけど鯖としては普通に強いし良好な関係築いてるアイリを裏切ったり見捨てたりするような人間でもない程度には人格面も信用してたからアイリを任せた上で最前線に立たせる作戦を取った。

※410608
残りの髪の毛と、生き残る未来を等価交換するのですね
優しい世界

兄貴であの最後で外道ザマァwが見てみたくは有る
まあ初戦でセイバー脱落でルート変わるだろうが

なんかnext encounterだとケイネス先生とお互いが合わないのもあったがイスカンダルに講義してやろう！みたいな感じでイスカも興味津々みたいなのあったような

※411638
鯖の囮作戦の思いつきははアイリとの交流前じゃないか？
切嗣がセイバーの人格面を使用できると確信できるだけの交流を行っていないのにその作戦を思いついたからセイバーの人格面におんぶにだっこという意味じゃないのか？

純粋に戦闘単位としては、一流の近接性能＆出鼻挫く事にかけてはトップクラスの宝具持ったディルでいい。というか得意戦術に滅茶苦茶相性いいのよね。
鯖同士で足止めしてマスター同士で狩れば、大半の主従には有利取れる。

ソラウとケリィの隙を生じぬ二段構えの絶対包囲が難攻不落すぎる……
公式作品で身内から｢まあ、何をどうやっても死んでたよアレ｣と言及されるだけはある。

いっそのこと、マルタなら良かったんじゃね？
誘惑受けて骨抜きにされた先生が見たいです。

ランサー枠で、たとえケイネスでも最低限笑いながらくたばる、あるいは人間的に大きく成長するルートを辿ることができる英霊がいる。
蒼月潮ってんだけどな。

ランサーしか枠がないのならばロムルス喚べばよかったんよ

ギル、イスカ、アルトリアの聖杯問答にロムルスも突っ込んでさぁ……

ペイルライダーさんが最有力だろ
でも先生の死亡スキルは鉄壁だからなあ
結局どの英霊でも駄目かもね

そもそもディルムットでダメとか贅沢が過ぎるんだよなぁ

※411318
結界とベルレを使ってくれるだけでも、かなりの戦果が期待できる

※414823
平時のやる気ゲージが低いだけで一応言う事は聞いてくれるし、自身のプライドに関わる場合はちゃんと本気で戦ってくれるからな。

※411052
普通ならケイネス助けたディルに刺されて終了してるしな。

※415684
ディルがそういう英霊なら、さすがにセイバーも行かせなかっただろうから、その仮定は無理がある

無難にって意味ならやっぱカルナさんや書文先生辺りだけど

結果はどうあれ良い影響を残してくれそうなのは金時とかかなあ
「俺は馬鹿だからな、大将が命令してくれ」とか
「キツイ状況だが、アンタが命令すりゃ俺が叶えてやる」とか言われて
「自信過剰の馬鹿者めが！少しは頭を使え！」とか言いながら何だかんだデレるケイネス先生を幻視する

逆に考えたんだが、

ケイネス視点に立って尚且つディルの願いをある程度理解したとして、
「忠義さえ貫ければ良いっスわｗ　あ、忠義を捧げる相手は誰でも良いんであんたでもいいや（意訳）」
とか言ってる奴を果たして信用・信頼できるのか……？

実はこのなんちゃって忠義、わかりにくい地雷じゃね？
地雷というより爆発するかどうかもわからない不発弾というべきかｗ


結論・ディルは見えてる地雷（愛の黒子）以外は良鯖に見えてやっぱり普通に良鯖だが、
変な落とし穴も潜んでいるので突然関係がこじれてのバッドエンドに注意。

忠義さえ尽くせれば相手は誰でも良かったってディルの態度にも問題があったのは明らかでしょ

ケイネス先生の場合は自分の欲を堂々と明かすタイプ、主の性格見抜いた上で付き合ってくれるタイプ
あるいはいっそ自由奔放にふるまって先生をギャグ要員もしくはヒロインに変えてしまうタイプ
このどれかになるのかなぁ。でも3番目以外だと結局健闘の末死にそう

※419852
それはな
意訳ではなく
妄想という

※433702
花札で仲良かった辺りボタンの掛け違えそして戦犯ソラウ

英霊なんて良くも悪くも人類の上澄み連中なんだから、ちょっと強いだけの偉そうな魔術師ごときに無条件で平服すると思う方が間違いだからね
使い魔の一種として見てる限りはそのうち仲たがいするなり、裏切られるなりなんなりして終わるよ

最低でもキチンと敬意を払うこと、真面目に心を通じ合わせようとする事がまず大事
典型的な魔術師の考え方では御し切れないのが英霊

※524582
その辺マスター適正と魔術師適正が別物って痛感するよね

今回の監獄島のぐだーずみたいに魔術師としては素人レベルでも
出会って間もないエクストラクラスを初戦で使いこなしてたりするし

マジレスするといない
ケイネス先生が死ぬことは確定事項なので

ナーサリーライムでいいんじゃね
ケイネス先生自分好きそうだし

※553721ナーサリーはロリが召喚したからロリの姿であっておっさんが召喚したらおっさんになる可能性大ですがw

※524582
>ちょっと強いだけの偉そうな魔術師ごときに無条件で平服すると思う方が間違いだからね
魔術師側が基本的に英霊を舐めてかかってるからなぁ
そうでなきゃ召喚した英霊にサーヴァント（召使い）なんて舐めた名前付けないし

もっとも、魔術師からして見ればあくまで魔術儀式によって英霊の一端を再現した召喚術と捉えているので
（怒り任せとは言えケイネスも「所詮サーヴァントは英霊の影」とかなんとか言っている）
あくまで「自分は英霊そのものだ！」と考えているサーヴァント自身とは認識が食い違うのも仕方が無いのかも

アーチャー的な感じで別世界の未来から諸葛孔明（ロード・エルメロイ2世）が来ればワンチャン