いや4章シナリオのアレっぷり的に桜井が深く考えてないようにしか見えんわ

事件簿読む限り魔術師の戦闘能力って本当に大したことなさそうだし
一部例外がいるにしてもその一部がやっと鯖とやりあえるって程度っぽいから不意打ちされたらそらひとたまりも無いんじゃない？

傷んだ赤色

ケイネス先生レベルであっても最弱クラスの分裂したハサンをどうにかできるレベルだからなぁ……時計塔の殆どがケイネス以下であるし、一部の人間が奮闘したところで迎撃は敵わないだろう

というか人間とサーヴァントの力の差があり過ぎる上に相手がキャスタークラスとか積んでるにも程がある……

いや。いくらなんでも時計塔メンバー皆殺しではないと思うんよ
ゼルリッチや時計塔の地下の災厄とかが一方的に始末されるとは思えんし

もう、あれだよ、5章以降で結界内の時間を制御できるとか言う感じの宝具持ちの鯖が出てきてそいつがやったってことにすれば（適当）　

あれ、なんかそんな能力の魔術師殺しがいた気が…

ゼル爺の老化後ティータイムで盛大に笑ってしまった

メディアさんはsnルートだとギルの噛ませだったからそんなすごい魔術師だとは思わなかったなぁ

時計塔のトップ陣営がこぞって寝返ったんじゃないの？

簡単に壊滅した印象は確かにあるな。個人的に魔術師を高く見すぎなのかもしれんが...

スレにあるように科学を下に見まくって慢心で死んだのと勝ち目ねぇと感じてさっさと逃げたって感じじゃないかなぁ？

実は時計塔だけゾルケンさんがバルバトス化して壊したんじゃないか？
魔神柱なら鯖以上に魔術師にはきついはず

一人、4章の敵鯖ナメ過ぎな人がいるんじゃが…
士郎、凛、ケイネスetcがおかしいだけで鯖に対抗するのは無理ゲーだゾ

異文明の蒸気の力で押しつぶされたんじゃね
やっぱ物理よ

元々はもっと鯖がいて、時計塔制圧で何体かやられてるとかはありそうじゃない？

魔術師というか人間が英霊たるサーヴァントに勝つには余程の好条件が揃わない限り、基本無理でしょ

迎撃に回るより全力で逃げた方が吉だな
時計塔自体が門下生ばかりで戦闘も本職じゃない
魔術工房にしても相手がキャスターでは歯が立たないぞ

仮に1000人の魔術師がいたとして、その中で数人程度サーヴァントクラスがいても戦力差が絶望的すぎる
戦闘員のシエルであっても平均鯖に防戦一方というのに、一介の魔術師達に戦えというのはあまりに酷だ

爺さんは適当に冒険に出てて留守だったんだよきっと！
と、冗談はさておき流石に上位鯖が徒党くんでしかも魔術のスペシャリストのPがいたんだから壊滅させられても不思議じゃない。
まあみんな死んだってことはないだろうけどね。
埋葬機関動いたらどーなってたかはきになる。

竜種に襲われても抵抗を続けたフランス兵
ロボに襲われてあっさり壊滅したイギリス魔術師
どうして差がついたのか、慢心、食べ物の違い…

※416938
冬木の聖杯戦争は対魔力とかいうキャスターいじめがあるから多少はね
それにFateルートのあのメディアさんはマスター殺されてやけっぱち状態だからコンディションも最低状態だし

※416951
ホーエンハイムやジャックなんて相当上位のサーヴァントだからねえ
ヘルタースケルターもかなりヤバそうだったし

※416950
プロのネクロマンサーこと獅子GOさんも同じこと言ってたな
どんだけ用意周到でも、どんだけ好運が重なり合っても、魔術師如きがサーヴァント相手に勝てる見込みはごく僅か。勝負を挑むこと自体馬鹿げている

もし事件簿のバイロン卿の実力が魔術師の平均レベルなら壊滅もしゃーない
しかも相手が魔術師として格上で歴史に名を残すレベルの連中なら尚更
まともに対抗できるのなんてバルトメロイクラスか戦闘特化の執行者ぐらいじゃ
橙子さんみたいな化物がいれば話は別だろうけど

十連ガチャで出まくってひどいと思いました（小並感）

聖杯に魂を捧げられたとか聖杯の力に押し潰されたとかそんな所だと思っている。要は聖杯って便利てこと。

2015年の時計塔に出てきた学園都市は郊外にあるらしいし、そっちに一端逃げたと脳内補完してるが。
気質的にも能力的にも鯖と真正面からやりあうような連中じゃないし。
ヘタすると事前に察知して大事な資料は先に持ち出してさっさと退散してたんじゃね？
タイムテーブル的に一日持たなかったってのはそう言う事かも知れない。

深く考えてないのは※416929だったか

※416956
ムラはあるけど鯖一体一体が基本的に戦闘機並みだもんな
それにピストルで対抗するような感じでしょこれ？
無理ゲーだわ

この議論は終わりはないのできのこに聞きましょう

マジな話、爺が事前に準備していただろうし
大魔術師パラケルススがいる時点でアウトやろ

メディアさん、人間相手だと最大にして最悪の成果をあげるって言ってたから、生きてる人間からするとキャスタークラスが一番厄介と思う。

ここまでの規模の奇襲なんてさすがに迎撃準備整えてないだろうし
基本的に戦闘のプロではないんだから、一部のスペシャリストが時間稼いで
その間に重要な研究資料とかをまとめて一時避難する方が賢いだろ
もともと研究第一でそのために自身と家系の存続を図る人達だし
突然の襲撃者相手に全滅するまで抵抗戦をやる理由の方がない

真っ向から総力上げてぶつかったのに一時間と持ちませんでした、
という話とは限らないと思うんだが

どんでん返し的に、魔術師連中はほぼ全員小便王のところにいるんじゃね？
レフとかゾォオォケンンがいるとこ見ると。逆らった奴らはキルラレたとか。

多分本当の実力者達は不利な戦闘するより逃げに徹したと思う

てっきり入り口部分だけ壊されたのかと…

事件簿を見る限り
・「サーヴァントに匹敵するレベルの魔術を使える、ポテンシャルがある魔術師」と「戦いに強い」はイコールではない
・むしろ有力家系の当主レベルの引きこもりの研究職より、戦闘に目を向けている格下の魔術使いのが強いことも多い
・科学を軽んじているから、ありえない発展を遂げた未来の蒸気科学の申し子であり、聖杯自体のバックアップを受けたサーヴァントでもあるバベッジ先生にそもそも手も足も出なかった可能性（全くの戦闘メタ外）
・魔術的防衛機構があっても、純正魔術師のサーヴァントであるパラケルススと協力者のマキリ氏によって無力化された可能性

外部からじゃなくて内部から襲撃・崩壊させられたとか？

何にしろ生き残りはロンドン離れてそう

最低でもシエルを超えるレベルの魔術師が二桁くらい時計塔に在住してなければ迎撃は諦めた方がいい
サーヴァントクラスの魔術師がゴロゴロ時計塔にいるというのなら壊滅は免れただろうが……無茶言わないでくださいってもんだよ

サーヴァントが化け物とはいえ壊滅が簡単なのは
中の人が逃げに徹したからじゃないかな

ストーリーに絡む魔術師って大抵普通じゃない奴らだから基準をどこに置くかで認識も変わるよな
下がウェイバー、上がケイネス位かね。一流サーヴァント数体来られたら無理なんじゃないか

バベッジのヘルタースケルターって一体一体モーさんが歯応え感じるレベルだからな
それ＋パラケルスス他サーヴァント＋魔霧とか無理無理無理ゲー

魔術師達はオルレアンの兵と違ってロンドン守る気ないだろうしな
有能なやつらはロンドン脱出してると思う

自分の研究結果抱えて逃げたのでは
たぶん郊外とかに対策本部設置して体勢を立て直してから時計塔を取り戻す作戦を立ててたよ、きっと

こういう状況になったら魔術協会は団結するよりも派閥同士で意見が分かれて
内ゲバのドロドロが真っ先に開始されて弱体化したとこをやられてもおかしくない気はする。

シエル先輩やらキシＭＡＸやらの明らかな戦闘特化かつ人外レベルでさえ防戦なら可能ってレベルだからなー
事件簿だと学園都市みたいに施設が点在してるみたいだし、サーヴァントに攻められた時点で魔霧の圏外の郊外にみんなして逃げたんじゃないかな

※416933が死んだ!!

ゾォルケンなら時計塔の脅威を理解してそうだし魔霧機関作る前に聖杯と魔神柱使って叩き潰した可能性あるな
まぁそれなくてもPさんが敵についちゃった時点でやられるのは必至だが

自分達を遥かに超える怪物が現れた。
相手はサーヴァント。歴史に名を残した傑物。それも複数人。

合理的な魔術師なら絶対に逃げる。魔術刻印、家系、研究を残す為に。
戦闘狂じゃないんだから勝てる見込みの無い相手に命を賭して戦う理由がない。

※416954
フランス兵の練度無茶苦茶高いよな・・・

マキリ・バベッジ・パラ・ジャック・メフィスト・ヘルタースケルター・オートタマタ・ホムンクルス・魔本、これらに奇襲かけられたら流石に…って気はする

昔兄貴一人で協会と教会潰せるとか言う奴にんなわけあるかと噛みついたことがあるんだが
これ見ると間違っていたのは俺なんじゃないかと思い始めた
月姫で教会協会や祖の設定にテコ入れオナシャス

たぶんほとんどが逃げ出したんだろ
あいつらにっとて重要なのは自分の家系と研究成果だけだし時計塔に愛着は持ってるやつはいても研究成果より大事っていうやつはいないだろうしな

霊基を上げて物理で殴ればいい

※416995
騎士旦那が必死に鼓舞してたからな

爺が根回しして、パラケルススが結界やら色々なものを解除、魔霧が流れ込んで昏迷状態時にジャックちゃんが殺戮をしまくり、最後にスーパバベッジロボが物理で建物ごと叩き潰したんじゃね？

魔術師は基本ろくでなしだからね。時計塔を護る為に全力を尽くします!!なんて言う殊勝な奴が(しかもサーヴァントに対抗できる化け物並みの奴等の中から)そうそう出てくるとは思えん。むしろケリィの親父みたいにまず逃げるだろう。

そういえば魔術師って研究と刻印を継がせなきゃいけないから生き残らなきゃダメか
決闘や戦争で仲間を守ってので名誉ある討ち死になんて意味がなさ過ぎるんだな
そりゃ逃げるか

腕は一流パラケルスス、物理で押し潰すバベッジ、女性特攻あるアサシンのジャック、単独でも工房内の魔術師殺せる実力あるメフィスト
オートマタにホムンクルスにヘルタースケルターの軍勢
時計塔に出入りして間取り知ってるかもしれないマキリが居て
更に一応過去なので神秘はともかく、代を重ねてないので現代より弱い可能性もある魔術師達

これどう考えても無理ゲーですよね…

※416999
普通に戦闘回避して逃げたって考えるのが妥当かつ夢があるんだぜ
まあ時計塔VSサーヴァントの正面衝突時の考察も面白いがな

建物の崩壊具合を見ると、やっぱり時計塔に向かって超巨大バベッジロボが叩き潰した絵面が浮かぶ。

※416999
埋葬機関はガチの化け物集団らしい

※416941
個人的にはあと一つ考えがある。

・・・あの大量のホムンクルスって何処から「材料」持ってきたのかって話。

魔術師ではあるけど時計塔の人達は軍人でも警察官でもない
学生と講師なんだし逃げたっていいじゃないか

※416952
まぁ聖堂教会所属の埋葬機関が魔術協会の危機に颯爽と現れるとも思えんがな

ぶっちゃけ全部きのこのさじ加減でしょ

不意打ちとはいえアルトリア相手に渡り合った葛木夫妻ってトンデモなかったんだな。これが愛の力？

ロードと副学部長＋2ぐらいがケイネスクラスだとして48人として…
ダメだ共闘するどころか見下して返り討ちになる未来しか見えない

※416991
この封印指定！

確かにパラさん達にとっては時計塔に邪魔されないよう機能を停止させればいいから皆殺しまではやる必要はなかったかも
それでもかなりの数が犠牲になったろうしロードとかの重要人物は優先的に殺っただろうな

元からかなりの魔術師なのに魔神化できるようになったゾォルケンに少なくともジャック、パラケルスス、バベッジ、メフィストフェレスだろ？
さすがに無理でしょ

※416956
ジャックちゃんって上位鯖だっけ？宝具が女性に対してほぼ致命的なのとマスターを行動不能にする暗黒都市と霧夜の殺人と情報抹消で戦闘スキル宝具何一つアサシンとして無駄がなく完成してるけど、鯖としての格事態は低いんじゃない？名無しの亡霊処か産まれなかった怨霊集合体だよ？それと精神汚染入ってるから本来使いかってでも外れ

総力戦の真っ向勝負という訳ではなくパラケルスス主導で鯖運用して真っ先に中枢潰して後は蜘蛛の子散らすように逃げた奴と交戦する奴が連携とれてない間にヘルタースケルターで更地にしてったんじゃないかね
時計塔の足並み絶対揃ってなさそう

魔術師に霧との相性も最悪だったのもある
魔術的な気配探知が全くできなくなるし、物理的に視界が最悪。遠距離は当たらないわ近接も不得意。そこに気配遮断のジャックに背後からズバー、ロボに人形にホムンクルスが大量にドバー。
そりゃ負けますわ

ゾォルケンみたいな奴が成功しない見込みのある行動を取るとは思えない。
そして時計塔は混乱した一瞬を突いて即座に壊滅させなきゃどう考えても後が面倒になる。
だから隠れて綿密に計画を立てて準備して、時計塔壊滅を確実なものにしてから実行したんだろ。絶対に壊さなきゃいけないんだから、万全を期すはず。だから一瞬で瓦解した。
ヤードなんか一般人なんだから、適当に攻めても大丈夫。だから攻め方も荒くなったし、援護要請の隙もできた。正面から入ってったとしても勝てるだろうしね。

FGO唯一の楽しみだったシナリオまでもが4章でクソ化したからもう終わり

魔術師vsキャスターとか無理ゲーだし、
善戦すら無茶な要望なのは分かるんだけども、
そうでなく、描写として時計塔の凄みが何かしら欲しかったなーという切なさ

所詮カルデアチームとは言うけれど、マスターはともかくサーヴァントをゾロゾロ引き連れてやっとこさソロモン陣営に対抗できてるんだよね
魔術師だけでどうにか出来るとは思えないし、みんなも言っているようにそもそも徹底抗戦するメリットがそこまでない気がする

※416929
きのこと東出の監修付きなんだよなぁ、ましてやアンデルセンはきのこ担当だからシナリオがっつり見てるという
まぁこの2人が出来が最悪だってシナリオをスルーする人たちだと思ってるなら別に構わないが

※417016
………魔術師?(ｺﾞｸﾘ)

※417020
寧ろ不意打ちしたのはアルトリアなんだけどねあの場面
葛木先生は存在自体が不意打ちだけど
初見殺し特化拳法極めた先生がキャス子に拳固めて貰えば
限定的とはいえボコせるって事よ

魔術工房って、時計塔の連中ですらロンドン郊外やロンドンを中心としたブリテンに広げてたんじゃなかったっけ？
超一流は世界に工房持ってるだろうし、時計塔最高戦力が常にそこにあるというわけじゃなかろう
それに、魔術師って本物であればあるほど根源に至るのが目的であって、世界が滅ぼうがどうしようが自分さえよければそれで良かろうな連中だと思ってたんだが・・・

※416954
フランス兵は職業軍人だったり土地の義勇兵だったりして、自分が死んでも国を残すのが目的だしねぇ
優先順位は　国＞自分の命

魔術師は自分の研究を次代に遺して根源へ行ってもらうのが目的
時計塔はその目的に便利な場所だから集まってるだけ
生き残って子孫に魔術刻印と研究を遺すまでが仕事だから、ロンドンがダメなら他の場所でもいいわけだし、優先順位は　自分＞その他

どっちが立派とかそういうのとは別の話だし

魔術師とサーヴァントだからヴラドの時みたいに自分から出てきたのを殲滅するなら何の不思議もないんだがいろいろとやばいものや装備も置いてあるだろう時計塔を襲われた側なのに瞬殺はちょっと違和感あるな
まあ戦えるようなのはさっさと逃げて生き延びてるんだろうけど

実は攻め込むまでもなく、時計塔内部でソロモン側につく魔術師たちとそうでない魔術師たちとの内紛が起きて自滅した可能性もあるな

※417025
GOのレア度基準にしたら上位だね(白目)

※416972
今迄の章は例外のレフ以外の敵は全てサーヴァントだったけど、今回の章でゾォルケンが出て来たしソロモン側の連中にマスターの適性を持つ人間が何人か潜んでてもおかしくはないと思ったわ。

時計塔の壊滅はたぶん、どんなに体術や防衛術に長けた屈強な人間でも一瞬の隙を突かれたら倒れることがあるのと同じなんじゃないかな。頼みの結界もパラケルススが解除したら意味がなくなるしね。

※416995
基本個人主義の常に背中狙ってる奴等の自衛のための共闘か
国のために戦う騎士達の国民を守るのための戦闘

こう書くと前者は無理ゲー臭いな

引用元で描写がおかしいと頑張ってる人ってほぼ一人なんだな
強い魔術師が何人もいるはずって前提で話してるけど
その強い魔術師たちが都合よく襲撃時に滞在しているかも、
その場で馬鹿正直に応戦するのかも大いに疑問だろう

>>416
>>431
ディルの槍って死徒に有効なのか？
死徒の不死性って復元呪詛（時間の逆行）によるものだから黄薔薇の回復阻害が機能するかは怪しいと思うんだが
紅薔薇の魔力打消しにしても死徒って魔術よりも己の超常性に頼ってる奴もいるから槍の能力によってそこまで有利を取れるとは思わない

もちろんディルは基本スペックが高いから白兵戦に持ち込めば27祖クラスでも問題無さそうだけど

※416954
人間は時間を経るごとに劣化してるってダビデの息子が言ってたし、中世の人間はワイバーンとタメ張れたんだよ、多分。ロンドンは近代だし。

あらかじめゼルレッチみたいな最高峰の戦闘力持つ連中が最高峰の準備して待ち構えるならともかく
不意打ちで攻め込まれたら逃げるか殺されるしかないだろ流石に
そもそも後々抵抗してきたら厄介だから速攻で潰されたんだし

※417044
それもそうだし、あの人パラケルススを甘く見過ぎ出る気がする
仮にも賢者の石を作ったしてる化け物中の化け物なんだし

※416954
やっぱりウナギゼリー食べてるような奴はダメだな！

生粋の魔術師のパラケルススと蟲爺なら、混乱時に魔術師が何を重要視してどう動くかなんて手に取るようにわかるだろうし
危険な戦力だけ最初に潰しておいて後の連中は逃げ出すのも折り込み済みで悠々と時計塔解体してたまでありそう

こういう感じで逃げて生き延びてるとしたら、第一次～第二次世界大戦の時の魔術師連中って出身国の国家に尽くしたりしたような人って少数なのでは…
「戦争？魔術師には関係ないね」って終戦するまで国外に居て、徴兵されない様にしたのかな？兄弟がいたらそいつに行かせたりとか

意味不明な桜井叩きはもういいよ
あと時臣があっさり死んだのは弟子に刺されたショック死で刻印が作用する間もなかったからって補完されてなかったっけ

※417016
あの時代のイギリスならそこらへんに人間たくさん転がってるんじゃない？産業革命時代だから大人から子供まで、生きてるのから死んでるのまで。

蟲爺がソロモンに会って？絶望してたから他の魔術師も絶望したんじゃね？

そもそも彼らが一致団結して事態に対処出来たとは思えない
統率がとれていないまま行動して混乱に拍車を掛けたのではないだろうか

毒をまかれて壊滅した伊勢三一族の要塞があったなあ

※417039
魔術師全員（※逆らった奴は３７５６４）ソロモンについて神殿とやらにいるって説はどーよ

基本サーヴァントに魔術師が勝てるわけない
だからこそ一部の例外が輝くわけだろ

魔術師は勝てないと悟ったら逃げだすだろうしそら壊滅するやろ

そもそも、霧で色々無茶苦茶な中で正体不明の敵が大量に攻めてきたら施設放棄して逃げるんじゃないか？
魔術師にとって、1が研究だから、自分の研究に関する資料だけもってとんずらとかが大半な気がする
時計棟にいるのだって、研究の都合にいいからなんだし
まあ、お話の都合って側面も多分にあるだろうけど

ワイバーンやワーウルフなどの魔物は神秘の塊で立ち位置を同じくする鯖とも拮抗する→わかる
なので武闘派埋葬機関がいない限り人間の魔術師では鯖に手も足も出ない→なるほど

その鯖相手に700くらいダメージを通すフランス兵やローマ兵、海賊山賊→？！！？？wwwwww

※417061
真面目に考察すると古い時代の人間だからメタ的に言うと単なるゲームのシステムの都合

時計塔に顔を出して何か工作しないわけがない虫爺
困ったときに有能なアイテムを作り出せるパラケルススP
アサシンとして優秀なジャックちゃん
さらに魔力喰らいで視界最悪な魔霧つき
気づいたら手遅れ爆弾仕込むメフィスト
極めつけは結界なら建物ごと壊せばええねんなバベッジロボ

対して時計塔は研究畑の人達で戦闘慣れしていないのがほとんどだろうし、自分のホームでのお得意の魔術も魔霧では最悪、パニックになればジャックちゃんの標的としては最適。
おまけに魔術師は己の研究第一だから即逃げ出した。って感じかね。

やっぱりいち早く危険を察知して逃げて、身を隠したんだと思う。

ただ、何人かの魔術師はマキリ爺と同じような理由で裏切ったんじゃないかな？
それで魔術師同士の殺し合いがおこったと思う。

あんま気にしてなかったけど
生身でヘルタースケルター軍団に突撃して全身筋肉痛で済むジキルって超人すぎるよね・・・
あいつ生前からクソ強いタイプなのかよ・・・・

※417051
ただ、科学の研究と同じように魔術の研究にも莫大な費用が要る
個人資産だけで細々と研究するより、公的機関の資金的・政治的援助を受けてドカンと自分の得意分野の研究を進められる環境があれば利害の一致で協力するのも普通なんじゃないかな

※417047
なんていうか、不意打ちで攻め込まれて混乱しながら資料とか持ち出そうしてる間に潰されたイメージが。魔術師って研究者だから資料とか簡単には捨てられそうにないし。フラットみたいにヤバいと思ったら即逃げるのが希なんだろうな。

仮にバルトロメイが迎撃に出てもジャックちゃんがいる時点で
マリア・ザ・リッパー！
元帥が殺られた！もうおしまいだ―
で皆逃げ出しそう

※416933
たわけめ。口にしてはならぬ事を。

壊滅したって描写だけで逃げ出したとかそういうのが一切無かったのが少しモヤっとしたな
あの状況で不意に攻め込まれたら時計塔側に勝ち目がないのは当然だけど、少しくらいはフォローが欲しいと俺は感じた

つーか、時計塔の魔術師が一丸となって外敵を迎え撃つとは到底思えない
自分の研究保護のため各々分散して、全部まとめてPやBに潰されたんじゃなかろうか

※417038
そもそもそのやばいものや装備を持ち出す暇があったのかどうか
内部を知る上に狡猾なゾォルケンが敵なんだから
迎撃態勢を整える暇なんぞ与えんだろうし
結界その他の常時発動型トラップはパラ先生がいる時点で無意味

なまじ設備が立派で、大抵の侵入者は結界等で感知できるもんだから
それらを完全無力化してきそうな相手なんて想定外だろう
その上で突然襲われてもすぐさま装備とか持ち出して迎撃なんて
そんな戦闘訓練を積んでる集団ではないし
自力で迎撃できる実力者でも無理せず一旦下がるだろう

時計塔にだけソロモンが出張ってきてた説

※417071
それが一番可能性高そう
大量のオートマタとロボに攻め込まれてる状況でも互いに干渉することで研究成果が露呈することを嫌って個別の工房に引きこもる、しかし相手にキャスター二人もいる時点でどうしようもなく各個撃破されたんだろうと思う

※417045
効くと思うよ
治癒を無効にするじゃなく、あれは、傷を負った状態を正常な状態とする一種の呪いで、治癒や再生しても傷を負った状態が正しいから治らないってものだし
時間回帰でも呪いを何とかしないと戻らないと思われる
どっかの説明であったけどHP削って回復不能の状態にするのではなく、最大HPが減るって考えたら分かり易いかな

※417033
監修した結果がジャックの一人称ミスなわけね

時計塔の魔術師たちは一致団結しないだろっていう実家のような安心感！

そもそも守る気がなかった可能性
時計塔黒幕説

そもそも型月の魔術師は研究者の側面が強いんだから、高名な魔術師=強いとは限らない
毒物の研究をしてる大学教授が毒を使った戦闘が得意な訳じゃないのと同じ、聖杯戦争に参加してる連中が特殊なだけで、本来はこんなもんだろ

※417031
おれとしても何かしら時計塔が絡む展開が見たかった
時計塔の設定を広げるチャンスでもあったしね
サーヴァントＶＳ魔術協会＆カルデアって構図熱くね？
まあ今回の敵はちょっと強大過ぎたね…

何だろう聖堂教会の場合は犠牲者出しながらも武器持って散り散りに逃げて
虎視眈々と反撃の機会狙っている所が想像出来る

※416933
うりゃっ！赤色になっちゃえ！（よくってよボタンを押しながら

※417076
きのこ自身良く誤字脱字(あなたを犯人です、とか)するし、一人称のミスとシナリオの構成は全く別物だと思うぞ

※417061
戦国のサムライは式レベルの強さだぞ

※417076
その通りっすな
コンプ12月やムックのインタビューで自分の設定担当したキャラはお互いに監修し合ったってよ

防御機構をパラケルススの魔術で解いて
魔霧やら毒やらで戦力を削る
そしてヘルタースケルターの大群で物量戦
厄介な敵はサーヴァントによる各個撃破
みたいな感じかねえ

※417077
むしろ火事場泥棒みたいに研究成果盗もうとしたり、魔術刻印強奪するやつが出てきそう

サバとガチれる、程度の魔術師なら問題ない
サバ2体あてがって瞬殺すれば良い

メタ的なことを言うと、ただでさえ登場人物が多いから、ここに魔術師陣営の描写まで盛り込むとなると２０節くらいかかっちゃう気もする

色々と想像するのも面白いけど四章は時計塔壊滅以外も謎が多いから、メインストーリーが終わってから敵側シナリオかゾォルゲン主役のスピンオフ欲しい(単なる蟲爺好き感

※417084
※416933
オレンジ色でええんやで(にっこり)

※417075
あー、そういやそうだったか
それなら呪いが強い方が優先されそうだけど黄薔薇は妖精王由来の品だからこっちの方が強そうだな
27祖の上位クラスにまで行くと話が変わってくるかもしれないが

まあ実際籠城線が可能だったとしても相手は聖杯持ってるサーヴァント集団なんだから、事実上詰んでるよね
こっちは人間なんだから食料の問題もあるし、相手は無限のエネルギー持ってるんだから魔霧が薄いうちにスタコラしといたほうが賢いだろうな

※417052
時臣君は心臓刺されたから即死ということになってる
凛や青子は天才なんやってきのこも言ってたし

ヘルタースケルターの中にはHP10万超える奴もいたしな…
サーヴァントの宝具でも落とせないのに人間が対抗できるわけないだろ！

※417093
「私はサーヴァントに匹敵する戦闘能力の魔術師！」

ジャック「女の人がいいな」
メフィスト「パァンッ！　といきましょう」
パラＰ「手が空いたので手伝いましょうか」

「」

って感じではあるな

※417090
素直に一時共闘して防衛戦をしていればよかったのに、これに乗じて敵対派閥の連中の暗殺を画策して内乱を起こしてそうな連中だしな

エルメロイ教室が時計塔の勢力塗り替えられるのも強ち嘘では無いのかもな
ロード本人は魔術の解体者、アーサー王の宝具使う少女、石油王の雇った戦闘慣れした魔術師を複数倒した犬系美少年、めちゃくちゃな魔術を使って魔術を乗っ取ってくる天才バカ、ゼルレッチの弟子の子孫二人、APOで出た戦闘特化魔術師たちの後継者etc・・・
バルトメロイ以外はどうにでもなりそう

本気でヤバイ奴が攻めてきてるってなったらわかるやつは連携なんて思いもつかずに逃げ出そうとするだろうし
わからない奴はそれみて士気駄々下がりからの撤退モードだろうし意外とアッサリ落ちるんじゃね？

パラPの宝具が擬似的な真エーテルを創り出せるって設定どのくらいの人が知ってるんや？
アーサー王時代の人でも爆散するんやで

※417099
おそらく完全な奇襲だったんだろうけど、事前に知った奴がいたとしても全員全力逃走かまして壊滅してただろうな
まあ守っても勝てるわけねーし、そもそも守らず逃げるだろうという意見でコメ欄がほぼ一致してて安心したわ

※416994
描写的に一人残らず殺戮されたわけじゃないもんな
たぶん過半数は素早く逃げたり、態勢立て直しのために撤退したんだろうな、臆病とは思わないしむしろ本分的には賢いとすら思う

※417110
だって魔術師だし()

Fateに出てくるサーヴァントってどれもこれも突き抜けた超一流か尖った三流ばっかりだから、それの特に魔術に秀でたキャスター相手に魔術で応戦するってのもねえってかんじでもあるな。あと物理、やっぱり物理で殴るのが最強だよね。

ふと思ったけど資料整えたのって臓硯なんじゃないかと思った。
全て諦めた、自分ではソロモンに対抗できないけどもしかしたら……万が一誰かが見てくれるかも……って感じで時計塔を壊滅させた後に整えたとか。

fateの魔術師は基本グスとアホとマヌケの集まりなんだから、
マトモに戦えるわけないし、慢心して死ぬか、さっさと逃げるかのどっちかだろ。

なぜ頭の悪いやつほどお話の都合とか言っちゃうのか……
確かにあっさり感はあったけど
カルデアチームってサバ三体同時使役、保有六体、他いっぱい、だぞｗ

※417089
そんなところだよね
時計塔は一枚岩じゃないから各個撃破を食らったり逃げ出したりで加速的に状況が悪化、
といった感じではないかと
攻め手側は兵力の損耗を全く気にしなくていいんだもの、ワンサイドにもなるさね

そもそもシエルですら防戦、軋間みたいな化け物レベルでなんとか平均鯖とタイマン可能とかいう強さだからなぁサーヴァントって
……冷静に考えると軋間って色々ヤバい存在な気がしてくるな
本人隠居生活してるからいいけど

あと、奇襲された時に(凛やルヴィアはともかく)魔術師連中が一致団結してる姿が欠片たりとも想像できない
事前にわかってりゃ少しは団結するかもだけど

初手チクタクボムで時計塔自体を爆破して倒壊させた可能性もあるんじゃない？そしたら工房も中の人もひとたまりもないだろうし。で、生き残りをジャックちゃんと殺人ロボとかで殲滅。
魔術師としていくら優秀でもパラケルススさんに対抗するのも厳しいだろうし、無理のようにも思えるなぁ

①魔術協会から魔術師を追い出した陣営
②徹底的に破壊した陣営
③資料を纏めておいた陣営
異なる３陣営が入り組んでいる可能性があるんだよねえ

魔霧陣営に②をやるメリットも手段もない
②の陣営が③をやる理由も意味不明

鯖は鯖で打倒しても難しい
つまり、魔術師では鯖に勝てない
だから、マスターを狙う

元々の常識が↑だからな
普通は逃げる

ストーリー的にはマシュ+現地とか助っ人鯖だけで黒幕たち倒してるから時計塔ももうちょい頑張れるんじゃね？と思う人が多いのは仕方ないよね
特に敵鯖があっさりやられまくってる章なだけに

※417106
一番の奇跡はその子たちがみんな良い子であるという点なんだよなあ
あの教室ほんと和む（二世の胃は除外

※417061
ローマ兵もフランス兵も戦国のサムライより古いし、オケアノスでも同時期なんだぞ
つまり俺たちが英雄の証を求めて倒しまくってる兵士たちはみんな式クラスの戦闘能力があってもおかしくないってことだ

ゾォルケン達に寝返った魔術師達も居そうだな。メフィストがヴィクター博士に「計画」への協力を持ちかけてる所を見るに、研究及びその継続を第一にする時計搭の魔術師達が自分たちの命や研究の安全を保証されたら、わざわざ敵対、交戦するかと言われるとないだろうしな

死んだ魔術師たちがそれなりの数居たならパラケルススあたりが
ゴーストなりゾンビなりでリビングデッドとして使役しても
良さそうなものだけどそんなことも無さげだったので、形勢不利と
見るや蜘蛛の巣を散らすように逃げ出して潜伏でもしていたのかな
とか思った

時計塔の連中よ、もうちょい気合を見せろよーこんなんだから彷徨海やら小便王になめられるんだ

※417065
一応霊薬でハイド化はしてたとはいえ、生身だもんなぁ。

※417065個人的には注射型の薬品使ったところも
気になった。おまえ、飲むしか、、、ないのか、、、
とかゆっとったやん！って

※417137
気合いで根源にたどり着けるのなら気合い見せるんじゃね？

※416964
そもそも、中心校舎にどれだけ人がいたのかも怪しい。人が増えるたびに学科ごと分離して外に持って行ってたんだから。

※417134
研究資料や弟子だけ持ってロードの居城へ派閥ごと避難したり、実家へ素早く逃げたのもいるだろうしな
おそらく犠牲になったのは半端に腕に覚えがあったり、元々警備職とか、状況が把握できずに逃げ遅れた魔術師だろうし

既に死んだ人間の劣化コピーが一番強いってすげー萎える
確かに英霊は歴史に名を残した連中だらけだけどさあ所詮いくらでも呼び出せる偽物だろ？

※417130
鯖だけでって簡単に言うが
時計塔と言えども鯖クラスの戦闘力を保有している人なんて
そう何人もいるもんじゃないし、その人らがいたかも分からんのだぞ…

ロードの一人で実力も高いケイネス先生ですら
礼装込みでも鯖と真っ向勝負なんてって世界なのに
ましてや敵方に最高峰の魔術師がいるんだが

※417143
流石にfateやってから書き込め

※417139
あぁいきなりフレンドにハイドから出てきたのってその兼ね合いもあったのか

あとジキルが筋肉痛で済んだのはぐたマシュコンビややモーさんが守りに行ったおかげだろうな

※417130
その辺の話も4章で出てたぞ
マシュ+現地鯖+戦闘時だけ出すプレイヤーの手持ち鯖で戦ってるって話だ

事前準備したとはいえ、鯖とやりやった士郎って稀有な存在するなんだな…

※416950
バゼットさんもかなり好条件じゃないとサーヴァント打倒は無理だね
フラガラックは相手の切り札殺しだけどハサンでもその切り札使わずにバゼット殺せるし
基本サーヴァントを人間が倒すのは無理なんだよ

※417146
すまんやってる

時計塔全員が戦おうと思って協力をして万全の状態で迎撃したのならまあ鯖の群れ相手でもなんとかなるかもしれないけど普通は研究結果持って逃げるか工房に引きこもるわな

※417123
軋間って先祖還りを起こしてるから純血の鬼みたいなもんだし仕方ない
現代に生きる幻想種でしょ、あれ

というかFate関連で新情報が色々出てくると、信長君じゃないけど月姫とかの過去作品の設定との関連性とかが色々気になってくる
だからきのこはもっと仕事しろ

ヘルタースケルターをタイマンで倒せる魔術師ってどんだけいたんだろうか

型月世界の一角を担う魔術協会がしょぼく見えるのは萎える

※416964
ようは組織を機能不全にすればいいんだから、協会の人間を全滅させる必要はないもんな
生き残った組
・有能な魔術師やロードは状況が理解できれば研究と刻印を守るために即座に逃走
・普通に状況が理解できなくても普通にヤバいと感じて逃走
・ロードや上役に連れられたわけもわからず逃げたりした学徒は弟子や職員やメンバーもいるだろう
・学園都市でわけもわからずに霧により状況も把握できず閉じこもるしかないのもいるはず
・態勢を整えるためにあえて時計塔は捨てた戦闘部門
死んだ組
・たまたま襲撃時に中心にいた不運な人たち
・警備職治安関係で返り討ち(事件簿では悪役の法政科が意外と頑張ったかも)
・執行者や戦闘関係で腕に覚えがるタイプ
・蒸気ロボを侮って叩き潰されたり、わけもわからずリッパーされたり

※417148
見直したらそうだったありがとう
つまりうちの4章のクライマックスは雷雲吹き荒らす星の開拓者の前に突然大木が生えて避雷針となり大木の上に君臨する星の英雄・帝国真祖ロムルス率いる槍軍団が戦っていたのか

※417143
やあケイネス先生

鯖と魔術師の力関係だけじゃなくそもそも聖杯も向こう持ちだしな

まともな魔術師とか、バベッジさん本人が説明しても正体割れるか怪しいところ。その上でモードが殴り甲斐あるとかぬかすヘルタースケーターうじゃうじゃとか無理ゲー。

今より昔で、卓越した魔術師と言われてるファウストを殺してるメフィスト。今回の宝具の描写的どこに設置してるかは相手はわからない。屋内でドアノブだの自分の礼装だのに設置されるとお手上げだろうな。

P。魔術師より優れた魔術師という悪夢。鯖とか自身の長所と相手の短所を合わせてようやく戦えるレベルなのに、同じ土俵での戦いになる、潰される。

こんなのが突然襲撃してきたら、仕方ないところだろうな。対軍A+あるPの宝具地上部に叩き込めばもう組織的に動けなくなって、地下はヘルターとホム、人形で面制圧。自分のエリアに籠城しても、メフィストやPがどうしようもない。逃げの一手を取れた奴だけ生き残れたかな？ぐらいじゃね。

これに加えてゾォルケンの手引き込や襲撃のときにジャックもいたとなると屠殺もいいところだと思う

SNで葛木や士郎やバゼットを見てるせいで勘違いしがちだけど、現代人と鯖は本来なら勝負にすらならないレベルで、上記の三人だって限られた好条件のなかでギリギリ対抗できるくらい。
そんなのが虚を突いて襲いかかってきたら人間なんてどうしようもないのは当然だろ

？？？「この私の魔術工房をとっくりと」ﾁｭﾄﾞｰﾝ

タイムテーブルが気になるな、ジキルの話じゃ
３日前に魔霧発生
↓
１日目はまだ新聞が発刊、ジャックの殺人事件が報道(この時点より前にジャックが事件を起こしている)
↓
ジキル魔霧の特性に気付く
↓
ジキル、モーさんと遭遇、協力体制を築く
↓
ジキル、モーさんと時計搭の壊滅を確認(魔霧の薄い所はマスクで凌げるレベルなのでジキルも出歩ける)
↓
ジキル、モーさんとぐだーずが合流(この間三日間)

ジキル達が直接確認にいくまで時計搭の報道がされてない事から時計搭崩壊は１日目～２日目の間に起きた可能性が高い(大英博物館崩壊とか大スクープだし)、ただし、ジャックちゃんの事件の発生時期を見るに魔霧が撒かれる前にゾォルケン達は水面下で動いてた

※417154
現代のゴーレムを遥かに超えるアヴィ先生のゴーレム相手に無双出来るモーさんが『歯ごたえ有る』と評するレベルだから……現代のゴーレムを片手間で粉砕出来るレベルが事前準備あればイケる……かな？
ヘルタースケルターの場合はむしろ物理火力が必要だから魔術使いとか執行者の方が相性いいかも？

※417148
つまりウチはジャックちゃんがちょこんと座ってる横で「ジャック・ザ・リッパー…一体どんなサーヴァントなんだ…」って話してたのか…

中世最強魔術師の一角であるパラケルススと
全体でも上位のゴリラ鯖（ステ的に）のバベッジってのがまず良いコンビ
その上で脇を固める暗殺タイプの鯖やヘルタースケルターなんかの小物を多数用意してるからな

ジャックがネックなんだよなあ
型月世界の魔術師連中を並べて、そこから女性魔術師を全員死亡済み扱いにするとする
するとどのくらい戦力減るのかなと思考してみると・・・

※417149
士郎自体も超レアだが、それにプラスして
状況とか相性が色々特殊だったからこそというのがSN
特にアヴァロンとか、HFならアーチャーの腕とかの存在が大きい

そういう超特殊事情がない限りは鯖と戦うとか無理ゲーにも程がある
SNでもセイバーや凛からこの辺はうんざりするほど注意される常識
そこをひっくり返す展開になるから盛り上がるのよ

バゼットさんってくっそ強いみたいに見えるけど、ホロウもプリヤも勝てなそうなときは割と普通に勝ってないことが多いからなあ。準備や対策を十分に取れるならともかく、不意打ちで、複数相手になんとかなるほど強くはないんじゃないかな

※417166
なんかそういう四コマ見たことあるなw
ぐだ「序章のボス、謎のセイバー…なんて強いんだ！」
味方オルタ「うむ」
みたいなの

※417155
そもそも戦闘集団なわけじゃ無いんですがね。軍隊か何かと勘違いしてません？

※417173
MITが襲われたって自力でロボット兵器とかで防衛戦するわけないし出来るわけないよね
相手がターミネーター軍団ならなおさらだ

まずへルタースケルターと戦える魔術師がそう多くないだろうに聖杯によって無数に用意されてるし、結界やらはパラさんに無力化され、さらに魔霧のデバフ込みでの戦闘。さらに、突出した戦闘力見せたらジャックとメフィストに暗殺されるだろうし、その上、戦闘準備も無い所奇襲されたら流石にどうしようもない

人間が弱すぎるんじゃなくてサーヴァントが強すぎる
もう人間は全員死んだ方がいいよ
初期と比べて座の設定も変わってきてるっぽいしバゼット辺りなら英霊になれるんじゃないかな
そもそも最近じゃちょっと強いか奇天烈なことしただけで英霊になれるんじゃないか疑惑がある。

※417167
バベッジさんのステータスって最高数値が幸運以外ヘラクレス以上とかいう化け物やからな

そういえば、カレイドルビーとサファイアみたいな、鯖とぎりぎり戦えなくもないようなそうでもないようなレベルまで戦力を引き上げてくれる礼装は協会に他にもあるんだろうかね
他にもって言っても、ルビーはともかくサファイアはプリヤ設定だしプリヤ時空じゃないルビーがあそこまで戦力として役に立つのかは知らんが

プリヤ設定はなまじ本家と地続きな分、どこまで本家で考慮に入れていいか悩むな
フィードバックはしないとは言っても本家で絶対ありえないような設定はそうそうないし

※417072
ほんとコレ
ゾォルケンと言う智謀を巡らすのに長けたヤツ
パラケさんと言う超一流のキャスター
さらに霧の中で何がどうなっているのかわからない混乱する環境、敵は上記2名だけとは限らない

時計塔の魔術師がどれだけ戦況を把握できたか、とも思うし
これで電撃戦仕掛けられたら、まっとうな魔術師の戦いならいかに時計塔と言えども陥落はするでしょう

※417148
つまり4章はモードレッドの隣でサンタオルタが戦ってたりするのか
これなんて笑ってはいけないモードレッド？

※416929
魔術協会総本山、時計塔の話に監修やってるきのこが口を挟まないとでも？

結局特定作家を擁護しまくると相対的にきのこをsageてることになるんだよな

仮にもただの人間だったドレイクがポセイドンぶっ殺せるんだから中世以降の鯖複数ぐらいどうにかしてくれませんかね・・・

そもそもこの特異点での魔術協会の魔術師は何を思ったんだろうか。
特異点って切り離されてるんだっけ？

型月の魔術師は戦闘職じゃないと何度言えば判るんだ
矛盾螺旋を読めばわかることなのに

※417170
バゼットさんがクッソ強いことに間違いはないんだけど
鯖相手に勝つには基本、宝具使わせてアンサラー決めないといけない

で、鯖相手にそこまで持ち込むとなると、HA見りゃ分かるように
何度も何度もリトライしてようやく1回成功するかってレベル
バゼットさんほどクッソ強い人ですら、鯖相手に戦闘すると
宝具を使わせることすらできずに敗北する方が普通

しかもこれ、タイマンできる場合の話やからね
そんな鯖が複数で襲い掛かってきたらもうどうしようもないだろう

※417168
もしバルトメライやバゼットやシエルが居たとしても気配遮断と霧夜でジャックに気づく事すら出来ずにやられるんだよな
もし気づいても情報抹消で対策取られないまま同じ戦法をとり続けられるわけで・・・

というか個人的には時計塔の魔術師達が一丸となって共闘するイメージが無い

魔術師は戦闘職じゃないから弱いってのはミサイル他重火器持ってる人間が弱いって言ってるぐらいに無理がある

※417185
沈めただけでぶっ殺してはいないんじゃないのか？
聖杯を奪われたせいで現界を保てなくなったとか

GOから入ったニワカなので全く知らないがこの時代の時計塔には誰が居たんだ？

※417185
そもそも姐御が戦った「ポセイドン」が何なのか
よく分かっておらず、少なくともガチ神霊本体じゃなさそうだし
姐御はもともとジャイアントキリング可能なレアスキル持ち

比較対象にならんもんを無理やり並べてケチつけても仕方ないだろ

※417192
仮にもただの人間だったドレイクがポセイドンから聖杯奪えるんだから中世以降の鯖複数ぐらいどうにかしてくれませんかね・・・

※417184
どうみても特定作家ディスがきのこ含め他の作家ディスにつながってるんだよなぁ

※417191
魔術師でも重火器クラスのもの持ってるのは極一部な上に戦闘機に喩えられるサーヴァント複数相手にどうしろと

※417194
少なくとも神霊じゃないっていうのはどこ情報ですかね・・・
掲示板とかで出た考察と勘違いしてない？

やっぱり地下書庫で孔明を出すべきだったかと。「弟子に守ってもらった」とかで
正直、エルメトロイ教室なら、死者ゼロで防衛して撤退できそうだし。経験者も何人かいるから気配でわかりそう
「この霧はジャック？」「パラケルスス。腹パンすればなんとかなる」
「固有結界ってつかえるかなー」

そもそも本当に壊滅してるのかねえ
四章の時計塔の惨状はむしろフェイクという可能性は

※417169
というかそもそも原作でも「いくらサーヴァントとはいえ今ならいける！うおおお」→アッサリグサッ→deadend
とかよくあるからな
慎二マスター時の弱体化ライダーにさえこの様なんだから
それこそ対霊や直接戦闘に特化した埋葬機関でもない限り魔術師がサーヴァントに勝てる訳がない

※417191
アインシュタインに「貴方核の理論作ったから強いでしょ！？」と問うようなもの（←高笑いする天才から全力で目を背け

※417191
ミサイルや重火器を持っている人だって、不意に襲われたら
咄嗟に反撃できるような訓練を積んでいなければ何もできません

強い武器を持っていて扱い方も知っている、ということと
どんな状況でもそれらを活用して戦うスキルがあるかは別問題です

ガチの武闘派は時計塔に常駐してる気がしないだよな
基本的には何らかを学んでる生徒の方が多数な筈だし

※417195
ガチの偉人で後の英霊と研究者集団じゃ比較にならんやろ

※417203
違うだろ
アインシュタインは核を使えないが魔術師は魔術をつかえるだろ

1800年代の魔術師、少なくとも冬木二次に参加した奴レベルだと全滅して誰も帰ってきてないんだが

※417195
英霊になるような人物とそうでもない奴らを比べても仕方ないというか
つーか3章で言ってる通りドレイクはとんでもない強運の持ち主

※417191
サーヴァントは宝具という強力な武器を持った戦闘のプロ
魔術師は礼装という強い武器を持ってても基本戦闘の素人
一般人と比べれば遥かに強いがサーヴァントと比べたらどう考えても弱いだろう
「ここに例外が存在する」だって素の実力で上回ってるわけじゃないし

※417195
生身の人間でも、不可能を可能にするぐらいの幸運があれば、
パラケルススを出し抜いて、フラスコぐらいは盗めるんじゃね？

※417195
バサクレス並みのステ持ってる蒸気王のおじさまに、同じ魔術師な上に遥かに上を行くパラケルスス、呪術で対魔術能力無視してドカンのメフィストに、魔術師でも備えが無いと死ぬミスト持ちのジャックちゃんとかいう魔術師絶対殺すパーティ相手にどうしろっていうンや……

※417191
その魔術師がfakeだと「機関銃防ぐ程の水銀使いでも対戦車ライフル使えば倒せるし体が無数の蟲で出来てる怪物もミサイル当てりゃ死ぬ」って言われてるんだよ
無論魔術師が戦闘能力皆無なんて極端なことは誰も言ってない
ただ戦闘経験も戦闘技術もない時計塔の魔術師じゃサーヴァントなんて規格外には敵わないってだけ
魔術師が弱いって言ってるんじゃなくサーヴァントが強いって言ってるんだよ

※417164
時計塔の中で4章の物語が始まったのなら今回の描写もおかしくないのかな
霧が起きてから時計塔が襲撃されたんじゃなく、時計塔を滅ぼした後に霧を発生させたと
時計塔が壊れたのに新聞に載らないのは、パラケルスス達が結界でも張って認識障害起こしてたから〜とか

魔術師の工房で高層建造物で跡形も残ってないとかどう考えてもダイナマイトの英霊か魔術師殺しでもつれてきて基部爆破したんじゃないですかね（zero感

※417207
その研究者集団にガチの偉人で後の英霊となる存在がいる可能性は!?・・・流石にないか
時計塔の魔術師って人間力燃やせないから主人公補正得られない蹴散らされるだけの雑魚扱いだしね

あっさり壊滅して残念って気持ちは分かるな。
型月作品の魔術師を見てきて、その総本山の時計塔だからこそ奇怪な魔術師の登場とか期待してたり
ゲームのプレイヤーとしても壊滅前の時計塔に行ってみたかった。

※417216
メフィストフェレス「呼びましたかマァスタァー」

※417216
キャスター：ノーベル　宝具：ウルトラダイナマイト
か

まあ、実際はメフィストいたし解体作業はこいつじゃないですかね

魔術物理共に格上の相手に更に奇襲された場合、逃げたほうが得策だわな
戦うにしても準備が足りなさすぎる、流石に鯖相手に対処するレベルの警戒体制を常時敷くなんて難しいだろうし

※417182
せっかく青と黒出してたからシナリオモドレの周りに青黒ダメ押しにサンタ＆リリィで戦闘してたが
「それで父上の前に立つつもりか？」の勝利セリフがファザコン五割り増しで聞こえたよ

※417157
ニコラ・テスラ「ロムルスいや、ローマと呼ぶべきか。いや呼ぼう。呼ばねばならぬ。
うむ、もはやローマ以外の何者でもない！ローマの如く眩しいな！」

※417217
後の英霊になる存在が借りにいたとしてもその時点では生身の人間だしやはり厳しいと思う

たった一文で今までイメージしてきた時計塔の存在が脆くも崩れた...これが現実か。

※417217
惚れてる女性のために良いとこ見せたいって人間力燃やしても蹴散らされたケイネス先生は一体

そもそもカルデア勢ですらまともな人間が一人もいない疑惑があるのがやばすぎる
人間とはそんなに弱い物だったのかと思ってしまう

魔術事情に詳しすぎるパラケルスス
霧で感知能力etcをあらかた奪うジャック
そこを物理で叩き潰すバベッジ

この布陣相手にどうしろというんだ

戦闘力じゃ圧倒的に敵わなくても
サーヴァントが魔術的なシステムで現界している以上
そのカラクリをどげんかする研究者がいるかもしれん
時計塔ってば、どんな搦め手もってるか、はっきりわからんし

※417204
て言うか今回の攻めてきてる連中同じ分野のトップクラスやらな訳で
拳銃持ってるからミサイルランチャーとか対物ライフル持ってきた連中に瞬殺されるなって言われても

※417229
ケイネス先生はどう考えても燃やせてないだろ
人間力を燃やすってそんなに甘い物じゃないだろ

※417230
そんな人類も3000年後には体長40kmのアリストテレスを
両断したりするんだな…(しみじみ)

※417232
カラクリを解析する時間で殺されるんですがそれは…

イギリスが突然のオカルト万歳シーズンに突入したせいで、魔術師のせいであるかどうかもわからない怪事件が地方でも次々発生してて、
一時的に役職持ち魔術師の相当数が出払ってた…とか？
クトゥルフの世界観も一部輸入してるから、無い話じゃないんだよなー…
クトゥルフには、この時期のイギリスを題材にしてるルールブックあるわけだし

それとは別に、宝石の爺様は普通に留守だったんじゃないかと

なんか気に入らないから叩いてるんじゃなく叩きたいから粗探ししてるのがちらほらいるな

※417232
普通の聖杯戦争なら可能かもだろうけど今回は聖杯がすでに相手方にあって場所も不明そもそもサーヴァントだなんて気づく前に殺されるくらいの戦力差な訳で

※417236
人類万歳！万歳、万歳、おおぉぉォッ、万ッ歳ァィ！

※417235
花札でディルと共闘した時かな・・・人間力・・・
かっこよかった・・・

なんか一人で勝手に評価下がったとかいうアホがいるけど、そもそも聖杯戦争にでてくる魔術師って全員ではないが基本的にエリート中のエリートか独自の魔術を持つ特殊な奴らばっかりだからそいつらを魔術師の基本にするのは無理がある

※416931
学者に何を望むって言うんですか！
魔術師なんざ研究してなんぼなんですよ！


実際問題こんな人ばかりでは？本願は学術！みたいな感じの
現代だって必要ができたから護身術程度を習得してるにすぎないんだし

※417221
その宝具、第二のステラーーー！じゃないですかやーだー

※417236
まあfakeで爺が蜘蛛が暴れだしたらまだ対処はできないつまりいつかは対処可能だといってるわけだしまだまだ人類には無限の可能性があるんだろ
原作者の座右の銘が人類皆強大だし

※417241
大尉は邯鄲に帰りましょうねー

※417239
全部わたしじゃ・・・というのは冗談だが頑張れ！頑張れ！出来る！出来る！絶対出来る！と修造ばりに思ってしまう。
魔術師というか生きている人間にこそスポットライトが当たるべきだと思ってしまうんじゃ

物理で神秘を押しつぶすか・・・
すまない、思わずどこぞの太正浪漫の欧州戦争を思い出してしまった
本当にすまない・・・

※417208
アインシュタインだって設備や時間があれば核は使えるよ？
同様に、魔術師だって大規模な設備や儀式が使えるなら
鯖の防御もある程度突破できるほどの威力を出せるよ？

でも準備ができてないところを襲われたら
核兵器を持っていようがただの人と変わらないって話

凛やルヴィア見て誤解してるのかもしれないが、
彼女たちが瞬間的に強力な魔術を放てるのは宝石魔術の特徴
普通の魔術師が強力な魔術を使うには相応の手間暇がかかる

｢時間を稼ぐのはいいが———別に、アレを倒してしまっても構わんのだろう?｣

うーむ、日頃から避難訓練とかをしていたらだいたいの魔術師は無事かもしれんが、していなかったら大混乱の果てにやられてもおかしくないな

日本の大学とかでもそうだけど、その道の権威とかトップクラスの教授とかは、普段は研究の為に世界中飛び回ってて、大学には滅多に帰ってこないもんだ
特に神秘の秘匿に慎重な魔術師が自分が不在の時の為の備えなんてしてるわけないし
考えてみろ、トップ不在のなか大学生が集まったところで戦車にのって攻め混んでくる軍隊をどうにかできるわけないだろ？

※417231
正直例え鯖と互角以上の魔術師が数人いたとしても魔術師が他の弱いの助けるわけもないし
モーさんに歯ごたえあると言わしめたロボ複数あてがわれたらどうしようもないだろうし

※417236
でもその人類って厳密には亜麗百種に属する人類の進化系で、今の人類とは別物ですよね

がっかりとか言ってるやつは時計塔をどんな不沈要塞と思ってたんだよ
アニメでも描写あったけど、時計塔にいるやつなんて教わってる分野が特殊なだけでその辺の大学に通ってる兄ちゃんと何も変わらんぞ

今まで聖杯戦争に登場したキャラで魔術師を考えちゃいかんわな
「戦争」やぞ、戦闘が得意な人が来るのが当たり前やん

※417246
型月を知るほど鋼の大地のトンデモ具合を実感する
一般兵が核兵器級の破壊が可能ってどういうこと…
4000年代の核兵器とか考えるだけでも恐ろしいのに
それが一般兵って…真エーテル怖いわ

※417185
ドレイクは海神を倒してないぞ。隙をついてお宝奪ってトンズラしただけ

※417258
一部のロードやら部門の長共が魔境なだけで、普通の化け物魔術師は自分の霊地に篭るもんだしなー

※417248
気持ちは解るが当時の時計塔には命燃やすぜ！な人が居なかったんだろう

※417258
これ
ステイナイト時点では基地外の巣窟みたいなイメージだったが作品が増えるにつれてただの大学みたいになったな
そもそもSN時点できのこが脅しすぎたような・・・

時計塔は現存する宝具の一個や二個、常備してないの？
フラガラックや宝石剣みたいなやつ。

※417016
時計塔の魔術師丸ごと賢者の石にしたというのか！

※417256
現人類の子孫だからオーケーオーケー

※417258
今まで出た戦う魔術師でサブキャラクターがかませで終わったとか言われるケイネス先生や赤ザコでおなじみのアルバさんだからなあ
めちゃくちゃ強いエリートだったんだけどやられ役故にあれが平均で見られてるのやも

人類は時代と共に劣化する・・・
ひょっとしてソロモンの時代の人達ならヘルタースケルターの１体や２体、一般人でもどうにかできたんだろうか？
スーパーイスラエル人だったんだろうか？

※417236
3000年どころか100年待たないうちに・・・と言うか現代で既に人類はアリストテレスに対抗できるようになる
四章の約10年後には世界初のスライド拳銃のガバメントが世に出る
帝都の頃には黒い銃身完成してるんじゃないかな

※417271
宝石剣は別格過ぎるが、宝具の伝承者なら
所属魔術師に一人二人はいるかもしれん

もっとも、その魔術師はバゼットさんみたいに
仕事であちこち飛び回ってて不在だったかもしれんし
仮にいたとしても宝具一つでどうにかなる状況でもないから
さっさと撤退して宝具の伝承が途絶えないようにするだろうがね

※416964
パラケルススPの探知結界解除からの逃走妨害結界設置からの
巨大バベッジロボのゴッドハンドで強襲、これで地上と浅い地下までの魔術師やら職員は全滅、おまけにこれで地上部分は描写とおなじで廃墟。
そして、生き残った魔術師や引きこもっていた魔術師はヘルタースケルターやオートマター、ホムンクルスで各個撃破強い魔術師はジャックちゃんで暗殺
これで終わりじゃね？
と自分では思ったんですけどどうでしょう？

そもそも直接戦闘能力や広域殲滅能力の高さに関しては時計塔よりアトラス院のほうが高そうなイメージ

※417285
すまん間違えてなんでさ押してしまった
それはよくてよだと思ってくれ

※417271
宝具級の魔法具はいくつかありそうだけど一般魔術師には使えないだろうし、使える人間がいても必ずしも効くとは限らないと思うぞ。
バゼットだって鯖の宝具に対してカウンターしないと効果が薄いらしいし

そもそもすごい魔術師でも戦争に強いかは別問題というのはケイネス先生で周知の事実
戦争戦闘に強い魔術師はどっちかというと魔術使いよりだから時計塔じゃなく出先に行ってる人間のほうが多い
常設の防御は攻め手側が本職だしむしろ落ちて当然じゃないか？

にわかだけど、確かに時計塔に代行者や執行者みたいな戦闘で抜きんでている印象は薄い。貴族階級とか大学そっち方面に力入れ「すぎて」る感じ。
専用礼装とかすごいのはすごいけど、fakeファルデウスのお手軽魔術師殺し見る限り、慢心の塊というかなんというか。

※417271
宝具級の道具はいくつか現存しているものを保管してあると思う。問題はそれを扱える魔術師がいないわけで・・・
フラガラックにしてもバゼットの家柄に依るところが大きかったような覚えがあるし、士郎の体内にあったアヴァロンにしてもセイバーが現界するまではあってないようなものだったし。
担い手がいなければ十全に使えないだろうね、神秘性が強い分そこらの魔術礼装より有用だろうけど

※417291
アトラスならバベッジに対抗してメジェドロボとか出してきそう

執行者代行者が数いれば抵抗可能だけどお仕事的に出張のほうが多そうだしな
準備万端全戦力使えば防衛戦もできたかもだが

※417278
古代人は数が少ない分個の能力が高いのは確か
ウルク民は冬木市大火災じゃ死なないことをよくファンがネタにしてるけどfakeで「古代ウルク民は個の能力が非常に高く、大抵のことはできた」って公式言及があったしネタじゃなくマジで古代人は化け物連中
それに神代はエーテルが滅茶苦茶濃いので現代人がタイムスリップしたら呼吸しただけで内側から破裂するとも言われている

「時計塔に所属してる魔術師」と「時計塔に常駐してる魔術師」は別だからな
講義を受け持ったりしてるロードを除けば能力の高い魔術師は前者が多いイメージがある

※417291
アトラス院は戦闘能力が高いというよりは大量破壊兵器を沢山持ってるってイメージだな
あそこって世界の終末を防ぐための兵器を作っては、その兵器で世界を滅ぼせるから廃棄を繰り返してる場所だし

※417258
時代が違うから、アニメで描写された時計塔とは別のイメージを抱いていた。

『霧』の出ている『夜』であればジャンヌクラスでも宝具で防ぎきれずダメージ受けるんだから時計塔の魔術師がそれ以上の防御できなきゃどうしようもない気もするけどな

※417291
確か彷徨海は神代サイコーな
人体改造マニアの巣窟だっけか？
ネロが昔所属していたという…
肉弾戦強そうだな！

※417305
鋼の大地の人類は進化したのではなく古代人レベルの戦闘能力に先祖帰りしただけだった？

※417248
別にそういうのが好きなことは結構なことなんだが
だったらFateよりもジョジョとかの方がテーマ近いと思うぞ

英霊という過去の存在が一時的に現代にやってきて
そいつらとの出会いと別れってのがFateのテーマだし
英雄が一堂に会するというところがウリの作品に対して
生きている人間にスポット当てろって、要求先を間違えてるとしか…

※417314
一部は星の真エーテル取り込んでよりチート化してないか？

※417248
その生きてる人間を知り尽くしてるだろう相手がぶっ潰してやんよ！ってノリでガチ戦力で倒しに来てるのがＦＧＯだからなあ…その結果が人理焼却なわけだし
こればっかりは仕方ない

他の作品なら軍隊よりも強い魔法学校！みたいなのは存在してるけど、
そういう方向性じゃないからな。

逆に考えるんだ
本気で人類焼却するなら時計塔くらい簡単に壊滅させられなきゃダメなんだと考えるんだ

そしてそれをどうにかするカルデアチームも相当やばい何らかの後押しを受けてるはずなんだ

てかさ
これあくまでGO世界だぞ？
本編世界とは違うんだぞ？

※417326
ぐだ子ぐだ男は抑止力によって生み出された・・・？

そもそも誰が時計塔潰したかわからなくね？

時計塔って派閥間の権力争いが盛んだからな
明確に滅ぼそうとするなら内部の対立煽ってで組織をガタガタにして、弱ったところを殲滅すればあっさり滅びそうなイメージがある。１０数年くらいかければ壊滅可能だろ。

というか、レオニダスばりの脳筋が多すぎだろこのスレｗｗｗ

宝石爺はいることの方が珍しい
無限にある平行世界でぷらぷらしてる人だからな

魔術師の性質考えたら軽く一当たりしてやべーわコレってなったらさっさと逃げ出しそうな気がする
そりゃ徹底抗戦すれば持ち堪える時間を延ばす事は出来るだろうけど、鯖の布陣的にどう考えても撃退までは無理だし、そこまで理解した魔術師ならたかが学び舎なんぞ適当に見捨てて自分の領地守りに行くのでは
あそこを重要な領地として抱えてるロード辺りは頑張ったかもしれんが

仕方ない事だけどパラケの宝具説明見てない人も多いんかね
A+以上の対軍宝具やぞ、あれ
それも真エーテル（偽）なんてもんぶっ放したらそら壊滅くらいするよ

もったいなかったよな
世界観広められたのに何してんのよ

今の所解ってる時計搭の襲撃状況を纏めると
・時計搭に内通者ゾォルケンが居た
・ゾォルケン達には魔霧拡散前に準備できる期間があった
・魔霧には魔力が篭っており、魔術による感知系は使えず、視界は少し先も見えない程
・最高クラスの魔術師サーヴァント、真エーテルも使えるパラケルスス
・ステータスにおいてバーサーカーのヘラクレスと並ぶ蒸気ロボ、バベッジ
・視認不可、魔力探知不可の爆弾を無数に配置できるメフィストフェレス
・吸えば内側から溶ける強酸の霧を撒きながら、暗殺解体を行うジャック
・単独で円卓の騎士に歯ごたえを感じさせる程に強いへルタースケルターの軍勢
これらに加えて、奇襲&計画への勧誘で寝返えった連中の可能性まで含めると、どれだけの惨状だったかが伺いしれるな

鯖相手だからしょうがないとか笑
サーヴァントに対抗できる物が魔術世界の中心である時計塔にないとか…ショボく見えるよね
なんか底が見えてしまったというかなんというか

※417345
これだよな
協会の限界が見えちゃったのが痛い
まだ秘密の多い組織なのにね

※417339
魔術師「アゾット剣？馬鹿め！そんな儀礼用の剣で何ができる！！」
Ｐ「・・・ソード・オブ・パラケルスス」
ドカーーン

※416954
時代年代による神秘への耐性の違いじゃないかねぇ
今回のロンドンだって一番神秘が薄れてきてる時だろうし

これでますます銃＞魔術と言い張る人間が調子のるな

だからこそ1900年代からは冬木の聖杯戦争に介入してきた可能性もあらのでは？

書庫に秘密トラップ❤︎貴方の脳味噌ぐしゃぐしゃです☆でもあんのかなーと思ってたら案外しょぼい
しかも記憶してれば問題ないとか・・・しょぼい(´・ω・｀)

まったく関係ないがソロモンがちょいと力貸せば魔術師は簡単に制圧出来そう
ソロモンの指輪:EX
神から授かった十指に嵌める指輪。
魔術の祖、王の証、そして天使や悪魔を使役する魔術の源泉でもある。
十の指輪がすべて揃っている場合、人類が行うあらゆる魔術を無効化し、また配下に納める

※417343
いや、世界観広げてどうすんだよ無駄に広げたところです本編に関係なかったり蛇足になったりする可能性もあるんだから必要ないだろ。

※417345
サーヴァントに対抗できるレベルのものは厳重に保管してあるだろうし
何の準備もないところにいきなり奇襲されたら出してる暇ないだろう
魔術師同士の誇り高い決闘じゃないんだから

※417360
ソロモンがやったなら納得できるけど
フォローが欲しいな

※417345
そもそも魔術協会が凄い場所っていうの事態過剰評価だと思うわ。
凄いのは一部の魔術師であって時計塔じたいはただの特殊な大学みたいなもんだぞ

※417361
ん？
協会は明らかにこれからの作品で重要になるぞ？

※417361
やっぱ4章くそやわ
扱えないものは出すべきじゃなかっただろ
案の定魔術世界の一角が鯖数騎にやられちゃったし
もう魔術教会を今までの目で見れない

なんでジャックちゃんが話題に上がらないのん？気配遮断からの女性特攻とかかなり強いと思うの

時計塔が魔術師だけでこんな敵を何とかできるのが当たり前なら
ケイネス先生は鯖なしで四次無双できたんじゃないんですかねえ…
全然そんな話ではないって時点で察せられるだろうに

勝手に時計塔のイメージを膨らませる一方で
鯖の価値をやたら低く見積もっているのがちらほらいるなあ

※417332
地味にその"前提"がネックだよね、果たしてこの時代を任された魔霧計画組が本当に時計搭を襲撃したのか？第三者の介入の可能性は？って話よ
これについては書庫を纏めといた何者かの示唆、わざわざ「恨みを晴らすようだ」と言及している、魔霧組が自分達が時計搭を襲撃したとは明言してない等、実は現段階で襲撃者は魔霧組と言える証拠は少ない
なにより、"全体の話としてはまだ中盤"って事を考えると後々時計搭を襲撃した真犯人が出てくる可能性もあるんだよね、こればかりは話が先に進まないと答えはでないけど

馬鹿馬鹿しい。まともにサーヴァントとやりあえたとして、そんなことしてなんか時計塔に得あるのか？
むしろサーヴァント軍団なんてヤバい連中と関わって被害出る前にとっとと遁走した方が賢いだろ
籠城線になったら魔霧で詰むし下手に撃退するのもアウトだわ

※417368
重要になるにしても4章で世界観を広げる必要性は現時点では無いだろ。要は回収出来ない伏線は張らない方がいいって事だよ

※417374
時計塔に何人魔術師いると思ってんだよw
それにケイネスより戦闘力高い奴ぐらいかなりいるやろw

魔術師の極みや異端は確かにヤバいよ
現代にも異常戦闘力持ちは僅かだけど確実にいるよ
だけど大抵の魔術師は普通にサーヴァント相手だと瞬殺だわ
そもそも敵側のキャスター自体、魔術師の極みだし

※417374
禿同
なんか型月に出てきた数々の魔術師を基準に考えてる奴等が多いけどあいつ等の7、8割は超エリートや独自の魔術系統を持ってる怪物級の奴らだから物差しの基準にするには逸脱しすぎてるだろ

※417377
fakeの教授のように世界観広げれば良いじゃん

※417378
ケイネスは一大派閥のトップで時計塔でも最高位のロードの一人なんですがね
あれが平均どころかトップクラスの一人だぞ

※417378
ケイネスの設定読み返しなよ
あと本当にヤバいのは時計塔不在の場合も多いし
代行者みたいな信心深い戦闘部隊でも無いから例えその場に居ても逃げる

※417346から※417345へのレスがあまりにも早すぎて凄く自演くさい

※417378
アスペか？仮にケイネス以上の奴等がいたとしてそいつらが鯖に勝てる保証なんてないだろ。ケイネスが単独で鯖に勝てるならそれは成り立つがな

※417367
少なくともステイナイト時点では頭振り切れた基地外どもの巣窟のイメージだったわ
やっぱ外伝作品を読んでいるかいないかで時計塔の印象が人によってちがってくるんじゃないか

魔術師は事前の準備がないと奇襲に弱いから仕方ないね
優秀な奴らはさっさと逃げたに一票

※417374
というか、全７章(+α)中の４章でしかないのに、時計搭の評価がどうこう言うのは随分と決め付けるのが早い気しかしない
他の章についてもそうだが、Goは７章編成の大きな物語だというのに、後の伏線の可能性を考えもせずに描写不足だのなんだのと、これで後の重大な伏線だったら掌を返したように絶賛しだすというね

戦闘力ならケイネスよりバゼットのが強いしな
ケイネスは研究に全振りだったんだろう

ライトノベルの蹂躙物みたいな様相を呈してきたな・・・

ケイネスより弱くても徒党組めば良いだけやん

※417390
そのstaynightで魔術師はサーヴァントに勝てないと言ってるわけだから違和感なかったな俺は

てか時計塔にはきのこに三強の一人と言われた悪魔いなかった？

※417393
それな。現時点でそこまで叩くにはちょっと無理があるわ
批判するなとは言わないし失望するのは勝手だがまだ話は残ってるんだし評価するなら最後まで終わってからにしないとな

※417400
SNに出てきた魔術師とか基地外か天才しか出てこなかったし、
時計塔の魔術師は脳髄をホルマリン漬けにするのが大好きな奴等ばかりだと思ってたわ

魔術協会の設定や世界観を広げるために、「ロードエルメロイ二世の事件簿」という作品が生まれたんじゃが…
平均的な魔術師や型月魔術師界がどんなものか知りたい人は是非買って読んで知ってみて欲しい(ダイマ)

まぁ時計塔の株は大暴落だよね
多くの人がそう思ってるし

※417399
塵はいくら積もっても塵なんやで

※417378
既に他の人にも言われてるが、ケイネス先生の設定知らなすぎだな
あの人が時計塔のトップクラスで、その人が自慢の礼装使っても
鯖としては最弱クラスの分裂状態四次ハサンに勝てる程度

一部の超人たちでもない限り、鯖相手には持ち堪えることすら難しい
というのはSN時代から一貫した設定だっつの

だからこそ時計塔の魔術師たちはまともに戦おうとせずに
実力のある人ほどすばやく退避したんじゃないかと思うがね
建物が潰れてる程度で時計塔見下すことこそ
時計塔の魔術師ナメすぎなんじゃないの

そもそも世界最高峰の大錬金術師パラケルスス様が敵にいるんだぞ
神代魔術師でもない癖に自力でほんの一部とはいえ神代の力に干渉出来るんだぞ
時計塔の講師や生徒なんて赤ちゃんみたいなもんだし蟲爺の情報さえあれば結界云々も余裕で解除出来るだろ
こんなん倒せる基本的には現代人なんて特殊武装した超武闘派とかだろう
意表を突くのが主流で

※417407
基地外や天才を基準点にして一般化してどうするんだよ…

まず組織としての時計塔が魔術師に取って探求に都合のいいツールの一つでしかない
だからほぼ絶対勝ててリターンもあったりしないとそんな物の建物一つを守る為に必死になったりしないよ
対抗出来る出来ないじゃなくするしないの問題
鯖に対抗出来る礼装や魔術なんてそれこそ他の魔術師に見せたくない最たる物だしあるなら尚のこと使わず逃げ出す
法政科なんて例外もいるにはいるけど

時計塔って過大評価され過ぎだよね
強さとか深さという意味ではなく魔術師という個人個人にとっての時計塔と言う建物や組織の重要性って意味で

※417407
地味に気になるのは2000年代の魔術協会と1888年代の魔術協会を同列に見ている人がちらほら居ることだな
無論、古くから時計搭に在籍してたほぼ化け物な魔術師達も居ただろうが、あのマキリ・ゾォルケンでさえ若かりし頃の時計搭と今のエルメロイ教室みたいなのが居る時計搭が同列か？と言われれば疑問符を付けざるを得ない上、そいつらが揃いも揃ってあの場に居たか？と言われるとなぁ

※417418
ゾォルケン1888年の時点では400歳前後やぞ

主役級以外の魔術師は鯖に殺されるために存在してるからな
もしエルメロイ二世とその教え子が鯖に襲われても何とかなっただろうし

※417151
だったら一からやり直せ

※417418
古いほど強いという型月の原則上その理屈はおかしい
現代のエルメロイ教室ですらあんなんだから100年前はもっとすごくてもおかしくはないだろ

現代の魔術協会とか普通に大学ちっくだったしね
・・・荒耶が若い人達に混ざって受講している所想像すると笑いが止まらんw

※417423
その前に何がおかしいか教えてほしい

※417424
ぶっちゃけ一般的な魔術師は血を重ねた方が強いんで、一部除いて基本的に先祖より子孫の方がレベルは高い

P氏すごいじゃん、の流れが結構嬉しい現マスターです。でも妙にそれぞれのレス読んでると草が生えるのはなんでだろう？

※417426
当時190歳前後の荒耶と40歳前後のアルバと20歳前後の橙子さんが同　級　生だったという事実

時計塔の戦力が鯖に対抗できるかはこの際置いといて、お前らは自分中心で魔術のために親族とすら殺し会う自分勝手の見本市な型月の魔術師達が、時計塔なんて学校の校舎程度の存在を守るために死力を尽くすとでも？
鯖が攻め混んできたと知ったら我先に逃げ出してあとは不干渉を決め込むにきまってるじゃねぇか

よくてよの数見るにここで騒いでる人って一人か二人程度のようだが
この点についてこれ以上不満並べて、結局何が言いたいのか分からん

鯖複数＋へルターその他なんて大戦力相手に壊滅しても
別に株落ちないっつか無事に済んでいたら逆に驚くってレベルだし
人類史を滅ぼそうなんて悪役が時計塔一つ潰せないようじゃ
アトラス院とか教会とか他にも色々あるのにどうすんだよって話だろ
むしろこんなスケールデカい悪役どもからも狙われるなんて
時計塔にはやっぱり相当な価値があるんだなって思うところなんでは

※417312
彷徨海はいい加減影薄いから何がしかの形で登場させてやれよと思う

基本的に人間が弱いから一部の例外魔術師や型月主人公が輝くんであって、そんなホイホイ対抗できたら今までの話が陳腐化する

※417434
あれ？荒耶って300歳位じゃなかったっけ？
よく覚えてないけど

※417430
それは知ってるけど魔術師としてレベルが高いことと強大な神秘を振えることは別問題じゃね？

※417424
古いほど強いのは神秘の話
魔術師の場合は代を重ねて根源に近づいていくんだから
基本的には後の代の方が洗練されて刻印も増えて強い
衰退していく家系もあるから一概には言えんがね

そもそも、100年程度の違いじゃ強さに差なんぞ出んぞ？
四章よりさらに20年ほど古い時代の沖田が
神秘のない時代の人なんで対魔力は飾りですとかやられてるんじゃが

ギルくらい古ければ一般市民でも超生命体だったようだが
あの人の時代、4600年ほど前
ブリテン島に神秘が「残ってる」と言われたのが1500年ほど前

現実の戦闘に置き換えると情報筒抜けのレーダー他情報探知が封じられた状態で周到に準備した特殊部隊と戦車や攻撃機の大群に奇襲を掛けられたようなものだからね、このくらい条件が揃ってればアメリカ軍でもやられるし時計塔が落とされても不思議ではないきがするね

※417435
多分だけどよっぽどマジじゃない限りゼルレッチもその場にいたら
平行世界にさよならバイバイだと思う面倒くさいし・・・
つーかあの爺どこで遊んでやがる・・・流石に生きてるよね？

ローレライのwikiでクロンの大隊の項を読むとどれだけ魔術師が弱いのかがわかる

※417447
人類史焼却って単に人類絶滅させてるんじゃなくて歴史そのものを抹消してる感じだしゼルレッチも結構やばそう
でも焼却の起きてない平行世界に行ってそうでもある

※417445
つまり西暦500年ごろのブリテンの外の魔術師は糞雑魚だったのか？

※417454
そもそもゼルレッチの爺さんは何人いるんだ？
やっぱり一人？

※417447
Fake1巻曰く、宝石翁は下手に手を出すと
世界に重大な影響を与えるっぽい

なので、直接出て行って手を貸したりはしないのが基本なようだ
今回の事件も観測はしていたろうが、自ら助けには行かなかったんじゃね
ぐだーずが駆けつけて人理を修復することまでお見通しなのかもしれんし

※417424
古代と今は文字通り「世界が違う」から魔術であれ幻想種であれ今とは比べ物にならない規格外なんだよ
エーテル濃度とか古代人のポテンシャルとかメディアさんの魔術とかね

でも100年や200年前の「昔」は今と単なる地続きであり、技術も知識も同じ世界なんだよ
だから代を重ねて発展してきた学問でもある魔術は、そこらの時代から比べれば今のほうが発展してる
魔術刻印も世代を重ねてるしね

※417455
別に魔術師の強さは神秘だけで決まる訳ではないんじゃが……

まあ当時のブリテンにはマーリンにモルガンと規格外が二人もいたから
確かに神秘が濃い所の魔術師はとんでもねえなって気はするが
そこから時代を下ってもパラ先生やアヴィ先生ら天才は出てくるし

そもそも神秘がより強く影響してそうな英霊にしたって
別に古い順に強い訳じゃないだろ？
神秘が濃いイコール魔術師として強いと思い込んでる方が不思議

※417447
あの人が迂闊に関わると事象が決定しちゃうらしいから、fakeのなぞ空間にでも引きこもってるんじゃない？
それかジジイは外側にいるせいで、ジジイからは特異点が観測できなくなってるのかも

※417445
※417459
なるほど、勉強になるわ

ヘルタースケルターの自爆戦法を提唱する
聖杯の魔力で大量生産したヘルタースケルターの体内に魔霧を詰めて時計塔の中で自爆&魔霧ばらまきで制圧してけば時計塔といえど抵抗は難しいんじゃないか
継続戦闘能力の差も大きいし

※417438
見てりゃ分かるが桜井叩くダシに時計塔を使いたいだけ

そもそも人間の魔術師に対する絶対命令権じみた能力をソロモンがわざわざ開示したこと、
さらに言えばメディアリリィなんかが「あのお方」と呼ぶ程度には出張ってきてる以上、
ゾォルケンにバルバトスって形で自分の十の指輪の力をほんのすこしでも分け与えたとか
ソロモンが最初は降臨して一発ドカンしたかと考えるのが自然な流れじゃない？

考えてみればぐだーずは一般人枠だしロマンは医者だしで、指輪によって配下に収められることはないんだな

そもそもSNの時点ですら魔術師は自分の目的が1番でそれ以外はどうでもいいどころか下手すりゃ犠牲にするのも厭わない連中じゃねーか。そんな奴らが鯖と戦う危険を冒して寄合所でしかない時計塔を守るような殊勝なことするわきゃないだろ。

※417143
劣化コピーだろうがそれでも強いから英霊になれるんだよ？

ついでに鯖は生身と違って神秘の無い物理は無効だったり食事とる必要が無かったり本来ない能力があるから
本来より強化されてる部分もあって鯖によっては単純な劣化コピーだけではない

※416929
取り敢えず自分が深く考えれる人間になろうか。

なぜ四章の時計塔の魔術師と凛やバゼットを同列に考えるのか
百年ちょっと前の魔術師なんて魔術の研究メインで戦闘特化の魔術師や格闘術を習得している奴の割合はかなり少ないだろ

ケイネスは戦闘力も高いんだっけ？

しかし時計塔がここまで貧弱なら割りと簡単に潰せそう

聖杯戦争勝ち残った鯖が聖杯使って暴れれば瞬殺かね

※417492
礼装込みの戦闘能力は４次マスターでもトップで時計塔でも上位
だから例えば魔術師同士の「決闘」なんかならかなり強そう

ただ基本的には研究者なので戦場で生き残る戦略や戦術には疎くて、そもそも自分のペースで戦わせてもらえないとか礼装使うまでもなく工房ごと爆破されちゃうとかだまし討ちされちゃうとかなので、研究職が場違いな戦場（聖杯戦争）に出ても生き残れないだろうって評価

2世がやる気になって弟子をかき集めれば協会滅びそうね

※417492
それなりにはね。そもそも聖杯戦争に参加する教会の魔術師って一部例外を除きみんな超一流だから一般魔術師よりレベルはかなり高いよ

※416990
キシMAXは防戦可能じゃなくて一応鯖と互角だったと思うが

※417509には悪いんだが、そのコメントを読んだら
どうにもドヤ顔のアトラムさんが浮かんじゃって笑ってしまうｗ

この時代のゼル爺は千年城に詰めてるか、そうでなかったら時間軸の外側から行く末をニヤニヤ見守ってるんじゃね
協会を助けるために駆けつけるタイプじゃないし。


あと、シナリオについて色々と言ってる奴居るけども、紙芝居ゲーと呼ばれるノベルゲーですら地の文は必須なんだぞ。
シナリオから地の文が削られてる状態なんだから仕方なかろう
要するに開発運営がｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

グランドオーダー最弱の名を欲しいままにするマタハリさんですら敵に回すとヤバいというのに
凡百の魔術師ごときが勝てるハズもないんだよなぁ

頼むからGO,APO,ZEROをきのこワールドに組み込まないでくれ…
真の型月マニアなら分かってくれるはず

※417527
時計塔の魔術師が凡百なら誰が凡百じゃないんだ？

協会の魔術師達って殺されてたっけか。なんか建物が崩壊云々は会ったけど。単純にヤバイ奴等が外してたり、戦うのも面倒だからササっとトンズラしたでFAじゃないか？流石に人間と鯖に幾らか差が有るとはいえ、きのこもこんな描写すらないかませを許可しないだろう。恐らくストーリーの話し合いではそんな背景だったけど、大筋に関わる話じゃないから辺りの理由で桜井さんがカットしたんでしょ。ブーディカさんの救出や叔父貴VSあるてらちゃんの時もあっさり一会話で済ましてるしね。まあ、それでももう少し描写をして欲しかったな。四章はプレイヤーに想像の余地を残すべきでない所の説明が貧相過ぎるかな

※417532
時計塔は上下の幅が大きいイメージが……
チート臭い上が少数と残念な下が一杯みたいな感じ
ほら、初期ウェイバーと同レベルが結構いそうやん

今までは上には上がいる感じというか世界が広いというか
言葉にしづらいけどそんなイメージが型月世界観にあったのはたしか

時計塔瞬殺で吹っ飛んだけどね

※417532
あの人なら大丈夫やろって言われてたフランケンシュタイン博士もメフィストフェレスの前にはﾁｸﾀｯｸﾎﾞｰﾝだぞ、最上位レベルでも無ければ持たせる事も出来ないよ

※417470
というかそれをダシに荒らしたいだけの人だと思われる
ここ最近の記事のほとんどに関係無いのに話持ち出したり、あからさまに煽ったりしてる人が居るみたいだね

※417532
時計塔に所属してる魔術師全員が超一流の魔術師ってわけじゃないぞ
一部に化け物クラスは居ても凡百の魔術師の方が大多数だろう

※417545

その魔術師の何段階も上なのが魔術師のサーヴァント何だが。
時計塔にも上は幾らでも居るが、それらとは次元が違うのがメディアやパラケルススだからな。

※417178
いつも思うが、一時的なブーストなのに単純に×2して比較すんのもどうかと思うよぼかぁ。

※417294
フラガラックって、霧の中だと常時発動するんだろうか…

※417556
だから「最高数値が」って言ったんですが

※417557
フラガはあくまで相手の切り札に対してのカウンターだから無理だと思う
ジャックなら切り札は聖母解体だろうし
一応相手が切り札を使ってなくてもCランク宝具として使えるけどね

※417561
すまねー文盲だったー

※417552
なんでそうなるw
魔術師だけの話はしてねーよ

※417563
切り札が一つとは限らない

一流のアスリートをたくさん集めたところで大怪獣に勝てるかって言う話ですよね

※417557
一応フラガラックの発動対象を選ぶ必要はあるから使えないか、使えても効果はないと思われる

※417481
実際時計塔が廃墟だって話は出てくるし描写もあるけど死体に関しては特に言及ないしなぁ
何人かは犠牲になってるだろうけど大半はさっさと逃げ延びたってのが正解じゃないかな

そもそも時計塔だけ執拗に破壊した謎については宙ぶらりんのまま終わってしまったのが現状
時計塔の施設が目的だったのか、魔術師が目的だったのか、あるいはもっと別の何かがあったのか…
ご丁寧に英霊召喚に関する資料を固めて用意しておいた人物の謎も相まって意図的にボカされてると思う

文句つけてる連中は何で時計塔側が魔術師が万全の状態で待ち構えていたのに負けたみたいな前提で話してるんだ？
内部からゾォルケンなんて離反者が出てる時点で、最も手薄になるタイミングで襲撃かけるくらいの知恵は働くだろ？
しかも協力者がバーサーカーならともかくキャスター二人なんだぞ。
それで負けたから底が知れただの期待はずれだのと、完璧なタイミングで襲撃されたのに鯖5体相手にして追い返せるとか、もうそrwサーヴァントいらねぇだろ

これギルオジマンなら一人で時計塔潰せるよね？
よく聖杯戦争ほっといたな

※417557
まあ発動したとしてもバゼット以前は協会と深く関わりを持ってないんだよなあの家系

※417123
先祖帰りした鬼だしねえ
人間というよりは幻想種、種別的にはベオくんとかそっち系統に近いんじゃないか軋MAX
そして鬼ってのは最強クラスの人間が神仏の力を借りたり宝具クラスの武器で武装して命懸けでどうにかする存在だからなあ

普通にヘルタースケルターの軍勢だけでほぼ詰みだろ
外見は下に見てる科学の産物でその実は神秘の塊である鯖の存在意義とも言える宝具だからね
それだけで油断してあぼん、その混乱のなか、逃亡者→魔霧＆鯖とその製作物、内紛→共倒れだと思ってた

※417575
問題はその奇襲とかの描写が何にもないのがね
蟲爺が頑張った可能性高いが何もしなくても倒せてしまったかもしれないわけで

与えられた情報は時計塔が恐らく1日持たずに破壊されたってだけだから色んな見方が出てくるのはしょうがないべよ

※417106
やっぱ偉大な問題児をまとめ上げてる所は征服王と一緒なんだな

※417577
その為の足枷が令呪であり現界するためのマスターの存在だぞ
そもそも時計塔を襲うなんてマスターにとっては百害あって一理なし、例え成功してもその後は世界中の時計塔の生き残りや、そこに所属していない連中からも敵と認識される行為に何の意味がある？

※417016
君のような感のいいガキは嫌いだよ

みんな時計塔や魔術師を高く評価していたんだね。俺は1日で壊滅と聴いてもさもありなんと不思議に思わなかったよ。
敵にいたのはパラケルスス、バベッジ、ジャック、メフィスト。彼らにかかれば壊滅は必定。うまく逃げた者がいても、立ち向かってもダンプに轢かれる虫のようなもんだろう。

どの段階で協会が感づいたかにもよるけど
霧発生
↓
鯖が偶発的に発生、協会が資料作成開始
↓
協会側事態を制御不能と判断、撤退開始
↓
P側、戦力が整ったため時計塔破壊

なら資料の存在は分かるんだけど、執拗に破壊するのはやっぱし謎だなぁ

※417588
聖杯使えば受肉できたべ
あいつらマスターに制御されそうにないし

そもそも対英霊としても期待されてる橙子だってパラケルススとか英霊が敵対者だと判れば、よっぽどの理由でもなければ一目散に逃げるだろ。
あの人、事件簿でもやらかしたみたいに凄い馬鹿だけど愚かじゃないし、仮に襲撃に居合わせても即座に逃げるでしょ。

※417592
高く評価するも何もあの世界最大の組織なんだから当たり前じゃん
それにそいつらそこまで強く感じないし
これがギルオジマンカルナヘラクレスだったらスゲェ納得した

「時計塔の内部構造を知ってたから全滅できた」という意見が多いが、そうは思えんな
工房の防御機構なんて、他人に話したりしないだろ普通
まだ、「耐魔力で防御機構は意味をなさなかった」とかの方が納得できる

時計塔は軍隊でも退魔組織でもないから仕方ないね
しかもお膝元のロンドンにいきなり原因不明の霧が突然沸いたと思ったら聖杯持ったサーヴァントの大行進だからね
もうどないせいと
聖堂教会なら組織形態的にまた違ったんだろうけど

※417016　※417034　※417053　※417273

パラケルスス「君達のような勘のいいマスターは嫌いだよ。」

十二の君主の一人たるケイネスでさえ80分の1ハサンを倒せる程度。実際はもっと戦闘能力上もいるだろうが、仮に全員がケイネスレベルの戦闘能力とした場合、四次ハサン一人でお釣りが出ちゃうのだ。
ましてや、錬金術師の大家たるパラや蒸気王なんてビッグネームが相手じゃ流石に分が悪いだろう……

でも、描写されてないとこで鯖を何体か道連れにするくらいはしてると信じてる
だって時計塔だもの

※417593
警告の意味合いも強いんじゃない？
我々に干渉あうるとこうなるぞって感じで
良識的な魔術師が召喚されたサーヴァントと協力してジキル&モーさんみたいなコンビが何組も出来ると厄介だし
あそこまで派手に魔術師の本拠地を破壊しておけば、大半の連中は身を守るために工房に引きこもるだろうし

※416933
つぶれたトマトみたいだなあ

※417583
メタな話してしまうと、作者側的には「魔術協会は壊滅してしまった」という事実が重要なのであって、過程に関しては、読者のご想像にお任せしますで、済ませたいんじゃろ

ぶっちゃけ、もしもしげーのシナリオで、尺的に魔術協会はいかにして壊滅したのかという描写を入れると、４章の内容が膨れ上がりすぎて、扱いに困るってとこなんだろうねぇ

※417609
コワイ！

※416936
正体は英霊エミヤ！

>>493のディケイドの話の浮きっぷりに　草

戦力差が読めない奴、逃げ遅れた奴だけが戦って
優れた魔術師はさっさと逃げたと思う。

そういやゼルレッチはともかく院長はなにやってたんだろ

あと公式で型月の他作品キャラと比較されたのは平均サーヴァントじゃなく平均的な宝具を持ったサーヴァントね
Ｑ、（前略）対象は平均的な宝具を持ったサーヴァントとのことでしたが、本編でいうとどのくらいのランクの宝具を持った、だれがそれに近いのでしょうか
Ａ、まじめな質問です。宝具のレベルはＢ、能力が数値で表せるものが平均的な宝具と言えます。壊れた幻想、風王結界、ゲイボルク（投げ）といったものでしょうか。逆に効果が概念的なもの、運命干渉系が特殊な部類です。（後略）
コンプ2005年10月号

質問をそのまま読むに比較対象になった平均的な宝具を持ったサーヴァントは上記3つの宝具以外オミットした五次三騎士
宝具のランク付けの明確な基準を公式で示されたことはないけど、宝具の元になった逸話の知名度・神秘性が評価基準になってるのは確かっぽいんで、単純火力系Ｂランク宝具＝能力が数値で表せるレベルＢ宝具ではないっぽい

※416933
ヴぁーか！！ 死にたいのか！？

パラケルさんが賢者の石とかを餌に買収→裏切りのコンボかましたんやろ(適当)

※417611
現代だと時計塔トップのバルトメロイが27祖と同等で、その配下のクロンの大隊（一人ひとりが協会の１部門を任されるほどの精鋭）が50人でやっと27祖と互角だから、並みのサーヴァントが３体以上同時に来たらゼル爺いないと対処不可じゃないかな

バルトメロイ家は時計塔のトップであり続けてて大きく力が変化することも無さそうだから、４章の時代でも似たようなものだろうし

※417621
さらにメタいこと言えば、壊滅しようが防衛しようが、作者次第でどうとでもなる。
小が大を倒すジャイアントキリングはFateの真骨頂。

魔術師vs鯖の話題で盛り上がってるのを見て改めて思うのは、ルート次第で５次鯖と正面からやりあえる士郎の異質さだなぁ

※417621
描かれなかったことは、もう読者で補完するしかないね。
時計塔の魔術師たちって、実はたいしたことなかったから、あっさりやられたんだなと思う人もいれば、実は描かれなかった激しい暗闘があり、ぐだーずたちが到着した時点で、ついに時計塔が壊滅するに至ったのであったというものだったのかもしれない。

そして、どこかできのこが「時計塔は壊滅したと言ったな、あれはウソだ」とか言い出して、何らかの解答を提示してくれるかもしれない。

蒸気王とか特に相性悪いだろうしなぁ
2000年以降でも優秀な魔術師ならスマホは脳内で代用可能という考え方の人間達が、魔術と無関係な一般人が進むかもしれなかった未来の可能性というスチームパンク固有結界を見極められるとは思えない
一流にも届かない能力だろううえにあの時はいっぱいいっぱいだったロマンが全く解明できてなくて、ダヴィンチちゃんという規格外が別方面からのアプローチをすることで解明だったし、時計塔のメンツだと当時にフラットくんみたいな人間がいなくちゃ後手にまわるしかないだろう
それにジャックちゃんの霧夜の殺人の実際の効果は無条件で先制攻撃なのだから、これが魔術の競いあいではなく殺しあいだと気付けなかった人間はだいたい敗北するだろう
Pの索敵&解体とジャックの先制攻撃、聖杯と直結しているへルタースケルター量産に、悪魔として有名となったメフェスト
まぁ、敵わんだろう

でも、魔術協会が負けたとも思わない
ロード級は勝てなくても、さらにその上はまず保険を掛けていたろう
時計塔内で殺されたとしても、別の場所で再起を窺ってたり再生していたり、そんで政治争いを始めてて襲撃犯にホムンクルスがいたからアインツベルンやアトラス院の制圧部隊を結成していたなんて斜め上の行動をしていたとしても驚かないかなぁ

選りすぐりの戦闘魔術師軍団がヴラドさんの宝具で一瞬で皆殺しになる世界ですしおすし

この壊滅した時計塔って、魔術協会のロンドン部門としての時計塔じゃなくて魔術協会の第一科の校舎としての時計塔なんじゃないの？協会の１つの学科が壊滅しただけ、って方が納得行くし