１代目のハサンがグランドアサシンってことは普通にありそう

グランドダビデ

今日のアルク記事

グランドアサシン荊軻、それはへべれけるもの

グランド自害

いつぞやの神話礼装みたいに霊格を底上げするようなもんなのかね…

グランドアーチャー、自分で選べるなら間違いなくアーラシュを選ぶ
自爆が外れなくても選ぶ
強敵を打ち倒し消え去っていくとか、散り際までグランド

ルーラーとシールダーはどうなるんだろうか？

初代ハサンはグランドで無いにしろだして欲しいなぁ

アルトリアをグランドセイバーと確定するにはまだ少し根拠が…
不死というのも死後自力で蘇ったというより未だ死んでないと言う方が的確な気もするし
そもそも不死性はグランドサーヴァントとになる必須条件なのだろうか

ストーリー上でソロモンに加えて、アルトリアはGOAの設定もあるしグランドとして出そうだが
それはそれとしてプレイヤーが選べる枠があったら嬉しいな

アルクェイド定期

オジマンとは限らないけどエジプトのファラオとかは可能性結構ありそう。
元々ミイラにしてもピラミッドにしても復活のためのものだし。

確定して復活した逸話があるとしたらオシリスだけど・・・・完全に神代の御方だし無理か。

アルトリア以外全部男鯖になりそうだな

墓は何となく凄い奴来るんだろうってのは想像つくがグランドアサシンだけ全く予想できん
偉大な復活系アサシンって誰だ…

あと我儘だけどグランド鯖は全員社長絵がいいな

グランドサーヴァント＝守護者だとしたら、グランドアーチャー＝エミヤじゃない？
神性が高かったり、知名度が高いと、ガイア寄りになるから、アラヤに属する守護者にはならないって。

でも、それだとソロモンがグランドキャスターだというのもおかしいかな？知名度的に。


仮説１：グランドサーヴァント≠守護者

仮説２：ソロモンは反則技を使って自ら無理やりグランドキャスターになった。

グランドアーチャー ダビデ

グランドキャスターは死ぬ

ランサーなんて地味なクラスに収まらないグランドランチャーカルナさんとグランドローマローマさんくだしあ

だからアーラシュさんは弓兵の代名詞なだけで語源じゃねーって！

死後の復活が条件じゃないならグランドランサーはスカサハ
いけないかなー

グランドライダーはオジマン様が良いなあ。イスカは好きだがちょいと格が低いと思う。

宝具：ワラ
物理的なダメージは無効化し、中には入れば存在を隠蔽する

グランドアルトリア…
またセイバーの派生系が増えるのか…

ギルガメッシュの最終再臨絵が鎧verだから、グランドになったらネイキッドverになるんじゃねーかな？とかグランド設定が出てきた時感じたな。

「トップサーヴァントに相応しいスペシャルな舞台」「真打ちは最後に登場する」
きのこの発言的にグランドライダーってイスカンダルなのかね、どうなんだろう

ギルガメッシュ、ヘラクレス、オジマンディアス、アルジュナ、カルナとかは、神性が高いゆえにガイア寄りになっているはずだから、アラヤの守護者にはなれないのでは。

あくまで、グランドサーヴァント＝守護者という前提の話でだけれど。

グランド化（仮）があったとしても、最終済み☆1～3をグランド化してもステータス的にあまり意味なさそう

というか現時点での敵の体力・攻撃力のインフレを見るに、無課金でも、金枠鯖がいなくてもこのゲームをクリア出来るのかな

メタ的に考えると、カルナはグランドにはならないような気がする。やっぱりライバルのアルジュナと対等の強さでいて欲しいし。
もしくは両方グランドか。……でもそれだとアーチャー枠が埋まるんだよなぁ。ギルオジマンを外さないとは思えんし。

fakeに登場したハサンならばグランドになってもおかしくない風格があったな

もしかしてなのだがソロモンがアラヤ側な辺り アブラハム系の唯一神＝アラヤなのでは？

グラウンドは既存鯖が候補に上げられるが、GOからの新鯖も十分可能性があるよな
今後アーラシュやロムルスのような大英雄が追加されるだろうし

聖杯の力でグランド化(レベル100化)はありそう

グランドステラで地球がヤバイ

ソロモンが反則技を使って自らグランドサーヴァントになっているのなら、その手法を盗んでどのサーヴァントもグランド化できるシステムが実装されるかも。

回収された聖杯一個につき、好きなサーヴァントをグランド化できるから。

※418407
アルテラさんかなぁとか最初思ったな。絆説明欄にも剣がまだ進化するみたいなコメントあるし、未だに最初から出て来てるサーヴァントの中でも謎な部分多いし。

自分でグランド選べちゃうとソロモン王がなんかかわいそうなので
「自鯖をグランド鯖に対抗できるよう霊格強化する」的な
別のシステムがいいかなー

それはそれとして、全鯖をレベル100まで限界突破できたら
苦労して高レア引いた人達が卒倒しそうなんで
限界突破できる鯖は任意の数騎だけとか、各クラス1騎だけとか
そういう制限はいりそうやね

神話礼装＞グランドなのか？

※418431
ソロモンが反則技を使って自らグランドサーヴァントになっているのなら、その手法を盗んでどのサーヴァントもグランド化できるシステムが実装されるかも。

回収された聖杯一個につき、好きなサーヴァントをグランド化できるとか。

※418412
えっ、セイバー顔6人も描いていいのか！？

グランドアーチャーニコラ・テスラ
「科学の勝利だ！」とか言いながらケラウノスを連発しそう

※418397
息子「チェンジだ。この男と同じ階位になるのは我慢ならん。奴が代わらんのなら我の方が降りる」

■竹箒日記より抜粋
でも安心しやがれ臣下ども。
あの凄いおっさんには、トップサーヴァントに相応しい
スペシャルな舞台が別件で用意されているという噂があるんだ。

そうなったら俺は間違いなくグランドすまないさんを誕生させる

誰でもなれるならSNメンツ全員グランドにしてソロモンをけちょんけちょんにしたい

ギルの鎧を破損させ、王の財宝数十連射を片手の弓で防御し、全方位数千連射を無傷で凌いだ、fakeの布アーチャーを推します

せっかくグランド化しても「ハズレ」とか言われる鯖も出てきそう

※418432
思ったんだがグランド化したとしてアルテラさんはセイバー枠ではこない可能性もあるんじゃね？
バーサーカーとかでも適性ありそうな気もする

まだ詳しくわからんし誰々がグランド確定とか言うのは早いと思うぞ
むしろ個人的に予想を裏切って欲しいという願望もある

グランドアーチャーヘラクレスは良いな、普通の聖杯戦争でアーチャーで呼び出されるより間違いなく上限上がるしアキレウスも真っ青の宝具ステスキルてんこ盛りヘラクレスが誕生するかもね

俺は4章で少しだけ伏線っぽく語られたヴェンディゲイトブラン王が怪しいと思う

※418437
テスラさんそれ、変な誰かの影響受けてません……？

グランドサーヴァントのシステムにアラヤの守護者のことが関わりがあるのはまず間違いないだろうから、唯一守護者であることが確定しているエミヤから、ストーリー上でなんらかの言及があるかも。

エミヤ「ソロモン、貴様、ルールを破ったな」

とか。

ストーリー的にグランドクラスに入りそうなのが復活逸話持ちってのは分かるが、実際の所グランドクラスって神話礼装みたいに出力が圧倒的なだけでほぼ全てのサーヴァントがなれうるものじゃないのか？
まぁ実際に世界の危機に人の無意識たる抑止力が選ぶのは普通強大な英霊だろうから、マタハリママとかがグランドクラスで出るのはかなりの特殊パターンじゃないとありえないだろうが……

>>164
国を救ったステラから人理を救ったステラになるのか。

※418439
本編でやることを噂と表現するのかね

※418442
彼はスレの予想とか見てるとギルガメッシュ特攻とか神性特攻もってそうなんだよな
3巻はよ！

※418439
よくそれ挙げる人いるけどイスカはぶっちゃけしょぼいじゃん。
アキレウスやオジマンディアスの方がよっぽど相応しい。

ここでちょっと変化球でプロトセイバーがグランドセイバーかもしれんw

グランドルーラーの枠も欲しいです(真顔
ジャンヌの特攻宝具使いたいんじゃ

エクスカリバーもまだまだ本領発揮されてないっぽいしな
グランドになって限界突破していただきたい。

※418414
むしろ殺意増し増しで襲い掛かりそう

※418445
いいんだよ。
予想は裏切られるためにするもんだ。

※418439
ただし、きのこが嘘つき星人だということは忘れるな。

被害者の会代表：武内崇

まあ、きのこもさすがにファンに対して嘘をつくことをないだろうがね。
月姫リメイクが出ない？あれは嘘ではありません。
ただ時間がかかっているだけで、必ずいつか実現されます。嘘はついていません。

※418407

今回の話でアルトリア、サーヴァントとして召喚すると鞘を持ってこれないのが確定したんだよな。グランドセイバーなら鞘持ってくるかもしれん。

てかグランド鯖のために作ったのが7クラスなんだから正統派英雄になるんじゃないか？
ギルやイスカは少し違和感あるな

グランドって付くのが現状一人だけだから気にならんけど
グランド～で7クラス揃っちゃったら
グランドキャスターさんからラスボス感が減るような……

歴代キャスターってほぼ中ボスかラスボスのお供だな
頭良くて裏で色々動いてそうなイメージが強いこともあり
どうしてもその辺がお似合いに……

もういっそ全部新規鯖でいいんじゃないかな
グランドライダーのノアとか見てみたいわ

グランドランサーを自害させるには令呪がどれだけ必要だろうか……

普通に聖杯使ってグランド化(グランドとは言ってない)でレベル上限100で良いべ
早く俺の清姫ちゃんをグランドバーサーカーにさせてくれ(´・ω・｀)

つかグランドセイバーがアルトリアでほぼ確定になってるのは解析で判明した声優が川澄さんになってたからだろ

最重要サーヴァントに挙がってる割には、旅のお供程度でしかなかったジャンヌ
ゲームだと死んだ直後にサーヴァント化してるからグランドルーラーと言えなくもないか
厳しいかな

グランド七騎ってクラスの指定ってあったっけ？

死んだと思ったら生きてたってメチャクチャ最近あったな
ロシアで正月飲みすぎて倒れて、霊安室で目を覚ましたってやつ
医療が発達してない昔はよくあったらしいが、今でも起こるとか怖すぎるな

※418453
グランドなマタ・ハリさんって
大地母神的なパワーを得てお胸がさらにパワーアップしそうな……

グランドアサシンは初代ハサンもいいが個人的にカインを推す

＞メッタメタな発言ではあるが、ORT越えのキアラをサーヴァント一体でボッコした身からすると

キアラ倒せたのって、神話礼装だけじゃなくて、ザビがいたからって言うのも理由の一つじゃないっけ
だからなんか、キアラ倒せた＝ソロモン勝てるに結びつかないのだけれど、どうだったっけ

※418469
つうかグランドにそもそも令呪って通じるのか。

※418436
これより毒ガス訓練を開始する！

※418440
大地にめり込む勢いで土下座しそうな字面だな

※418440
すまないさんにとっては朗報だよな。問題はメガフライゴンみたいな予感がすることだが

グランドライダーはノアかね
グランドアサシンは最初に暗殺したカイン？
でもこれだと色々問題になるから無理そう

※418456
もしくは相手の生まれが過去であればあるほど力が増すとかかねえ。それとSNサバに天敵がいるのはライダーの方だっけ？

※418476
お胸がすごい英霊なら、氷室の天地の最新刊に登場していたな。

俺はハサン先生と乳上は確定してる
早く聖杯再臨だけでもくれええええええええ

イスカがグランドとか思って奴多くて笑えるw

グランドセイバー：ＤＥＢＵ
「相変わらず前線行きというのは業腹だが、偉業と神格からすれば私以上にふさわしい輩はそうは居ないであろう？」

グランドランサー：ローマ
「グラント（ローマ）もまた、ローマである」

アルトリアは頑なにオルタしかストーリーで出てこないのが気になる
冬木では当初青だったかもしれないけど

イスカンダルがグランドライダーだったら生前の仲間が全員フルスペックで呼べるとかだったら結構ロマンある？

※418433
cccの神話礼装に近い感じか

待てど暮らせどパーフェクトクーフーリンが出る気配がないので是非ともグランド化させて剣で鉄の館と周囲の館をブチ抜き城をブン投げ戦車を乗り回し補正して心臓にブチ当たるゲイボルクを持つグランドランサーを…！

※418453
何らかの原因で女性人口が激減し、人類史が断絶の危機に陥った時なら、全人類が母性とおっぱいを求めてマタハリママがグランド化する可能性が微レ存……？

※418448
その他のモーさんの言ってブラン王と、ロバート・E・ハワードのヒロイックファンタジーに出てくる『ブラン・マク・モーン』って同一人物でいいのか？

※418473
とりあえず、ワンコに対するカウンターとして七人必要
クラス云々は未確定

※418437
おは黄金王

は置いといて、グランドライダーはやっぱりカルキさんかなと思うわ
というか次の北米でグランドライダーとして出て来たりしそう
グランドアサシンはアベルとカインのカインとか？まあ甦ってないから違うかも

※418457

というかイスカは人としての制服者だからグランドで出るのはなんか違う気がする。

※418482
グランドすまない「これが謝罪の奥義！猛虎落地勢！！」

ソロモンの話だと自力復活が必要っぽいが、アンデルセンによれば霊器が違うだけ。
ならグランドクラスに呼ばれるには、抑止の呼び出しか、自力復活が必要。
そこをぐだ達は、カルデラの技術と聖杯で裏技使ってグランドクラスにするのかな。

お気に入りの鯖をグランドにできたら嬉しいな
円卓鯖みたくクラス被りまくってると取り合いだが

グランドエリザの騒音(控えめ表現)はどれくらいになるのだろうか。
ジャイアンの歌を越えるか？

ゲームの仕様から考えて全員なれんじゃない？
聖杯再臨でグランド化。仮に指定されたキャラしかグランド化出来ないと持ってないユーザーが不公平だし。

グランドクラスは復活が条件なんて言ってたっけ？
ソロモンは死ぬ前に自力でグランドキャスターの枠を準備して、グランドキャスターとして自分を召喚したと思っていたんだが

※418485

ノアか。俺は今のところオーソドックスな竜使うサーヴァントいないからドラゴンライダーだと思ってる。そもそも火力自体はソロモンがトップみたい

アーサー王が蘇った！　＼ボゴォ／

※418440
すまない…謝罪の王様的なものを思い浮かべてしまって本当にすまない…

自分で選べるのならば、すまないさんをグランド化してグランドドラゴンスレイヤーにしたいです(小声)

※418418
別に誰がグランド云々は良いし強さ云々も触れんけど
アレクサンダー大王の格が低い発言はかなり衝撃的だから
他所では書き込まん方が良いぞ

アンデルセンの発言からして器が違うだけだからグランド化自体は全員あると思う。
まあアンデルセンがグランド化してもソロモンに対抗するのはキツイよねw

乗り物が切り札じゃないイスカがグランドライダーは違和感ヤバイぜ

※418502
宇宙に巨大エリザが表れて「私の歌を聞け！」と言って歌い始めて宇宙怪獣とかアリストテレスとかを殺す

グランドアサシンは誰も正体を知らない、そしてターゲットにされたやつは自分がいつ殺されたかもまったくわからないとかそんな本来の意味でのアサシンとか

？？？「キャスター以外のグランドサーヴァントは俺たちのヘラクレスに決まってるだろ！！！！英雄(俺たち)がいくら挑んでも勝てなかった憧れなんだぞ！」
？？？「聖杯に望めば六騎のグランド化したクーフーリンが殺しに来てくれる…？」

青王がグランド候補が有力な今英雄としての格で青王に並ぶと明言されてるこの二人の格も上がっている気がする

？？？「グランドタイガー参上！」

ギルってって冥界王と崇められる伝承ってあったよな
グランド化したら冥界王として天の理verのエヌマ・エリッシュをぶっぱするギルが見れるのだろうか

グランドって人類の危機相手に戦うための通常サーヴァントより上の規格であって復活が条件とかじゃないんじゃ……

>>685
これはマジで見たいな
最上級相手に格下が挑むのは型月の王道だし

まあ、金ぴかを格下ってのは変な感じがするが

ポケモンのメガシンカも特定の奴だけしか出来ないって状態は賛否両論だしなぁ(あれはいつかは全員メガ貰えるのかも知れんけど)
仮に特定の英霊しか出来ないって事になると余程ファンを納得させられる人選じゃないと後々いつまでも引き摺りそうだ

ソロモンさんの言い方だと特定の7騎がいるっぽく聞こえると同時にグランド化したら誰でもぶっ飛んだ能力になるっぽくも聞こえるしよく分からん

※418515
なるほど、シェリルポジのエリ様とメドレーか……。

無論、アルトポジはダビデさんだよな(愉悦)

ソロモンでややこしいのは
グランドの力はあくまで器の力だけど
英霊の格で言っても最高峰って所だよね

※418476
なんか戦場のド真ん中で踊るだけで戦争終わりそうだな

※418395
ラシード・ウッディーン・スィナーンか
めっちゃ強そうだけど宗教的にヤバすぎるんだぜ

イスカがショボイとかギルやオジマンに比べて格が落ちる云々言ってる人はちょっと見方を間違えてないだろうか。
イスカの王として凄まじかった所は、神と人の楔として作られながら神を否定したギルガメッシュや神の恩恵を遍く民に与えようとしたオジマンディアスと違って、神に命じられた使命も、神の試練も無かった。
だけども、『最果ての海(オケアノス)』の潮騒を聴く為に人を束ね、夢を集わせた『どこまでも人の王』……神ならぬ人のままで人を束ねたのがイスカンダルの偉業であって、それはギルやオジマンと同じ物差しで測れる物じゃあないやろ。
……しかしだからといってイスカンダルがグランドライダーになるのか？というとそれは分からない。
ライダークラス自体が宝具の方向性によって様々な頂点を持つ多様性に溢れたクラスだからねぇ。ドラゴンライダーがグランド!!って公式で言われたらそれはそれで納得だし。

「その時代の最高峰の七騎」って言葉は各時代から最高峰の英雄が一人選出されるってことだろうか？
だとすりゃギルとエルキの両方はグランドにはなれないか

つーかそもそも「英霊召喚」って誰が作った術式なん？ソロモンが存命の(かつまだまともだった)ときに作ったなら、ソロモン以外の該当者がまだ存在していない可能性もあるのでは
或いはアラヤから自然に生まれた術式なら、自力復活は条件に入らなさそう ソロモンはアラヤに選ばれる実力があったことを「自力」と言っていたとか

※418522
ポケモンとソシャゲ比べてもねえ
ポケモンはメガになれるキャラを交換とか野生でゲット出来るけどfgoは特定キャラゲットが難しい

※418526
地母神ってアナトとかカーリーとか踊るヤンデレ狂戦士属性ある人多いよね(白目)

決戦魔術英霊召喚を冬木御三家が再現して利用する際に、アレンジ加えて本来のクラスから変更されてる可能性ってあるよな
本来はバサカとかアサシンがもっと別のクラスだったりするかも
特に召喚時に呪文に細工加えるバサカは怪しい
それこそシールダーとかが本来のクラスの可能性もある

※418422
イスカンダルは大好きだけど、あんまり人知を超えた存在にはなって欲しくないかなあ
あくまで「人」としての理想の王なのがイスカの魅力だと思うんだ、うん

※418518
一瞬ゾイドのセイバータイガーの派生機かな?と思って調べてしまった

グランド化する鯖がストーリー上決まるんならcm鯖がいいなあ

※418469
令呪って、冬木の第一次聖杯戦争にはなくて、第二次聖杯戦争で蟲爺がゲームとして成立するためのルールとして後付したシステムだしなあ
おおもとのグランドサーヴァントのほうのシステムにあるかどうかは分からん

まあ御三家が
「なんでオリジナルには令呪ってシステムあるん？」
「サーヴァント呼んですぐ聖杯に突っ込むだけだしいらんだろＨＡＨＡＨＡ」
「だね、省略しちゃおう」
って感じで作ってから、やっぱ必要だったって理解して付け加えたものかもしれないけど

ライダー、復活...グラウンドライダーにルーデルがワンチャン

※418432
アルテラさんはグランド鯖に対抗される側なんじゃあ……

？？？「各クラスの頂点がグランドなら当然ルーラーにグランドサーヴァントがいてももんないですよね？」
？？？「ならグランドアルターエゴは私で決まりですね」
？？？「最弱鯖のおれがグランドか」

グランドバーサーカーってどんだけとち狂ってんのか、またはどんな狂化を受けてもまったく理性を失わないのか

アルテラさんなんかありそうだよね
まあグランド関連以外かもしれないけど

※418518
最終的に敵味方もろとも消し飛ばした反英雄さんは座ってようか…（※トラぶるモード参照）

※418445
現状はアレだ、fate新作で断片的な情報が出ただけのサーヴァントの真名当てしてる段階だ
当てることが必要なんじゃなくて妄想するのが楽しい段階なんだ

正直グランドライダー：イスカンダルとかだと広報のノッブくんが破産する未来しか見えないので（震え

英霊なんてもんになれた時点でサーヴァント全てにグラウンドの資格があってもおかしくないと思う

グランドサーヴァントには、クラスカードのモデルと言われても納得しちゃうくらいの正統派中の正統派にやってもらいたい
ギルガメッシュは最強クラスのサーヴァントでアーチャーだけど、最強クラスの弓兵だっていうとなんか違うし

イスカンダル大好きだけどグランド候補のメンツ見るとなんか違う気はするなw
あの人はヒトの格に納まってこその王様って気がするし

自分で設定できるなら是非したいけれどもサンタも捨てがたい…

聖杯8個手に入れてシールダー+七騎グランド枠にするとか？

聖杯使ったグランド再臨（仮）が実装されたらスキルも一部変更とかになるといいなー
という訳で不貞隠しの兜がスキル扱いなんだから悪竜の血鎧もお願いします・・・

※418528
ニコラ・テスラ「その通り！人の力こそ偉大なのだ！」

※418528
キャラの強さを格と考えればイスカがギルやオジマンに劣るのは間違いないでしょ
実際イスカしょぼいって意見はあっちこっちで見る

グランドオーダーってタイトルとどうかかるかな？

※418538
CM鯖は公式サイトにも載ってる割には…って感じだがあれは取り敢えず関心集められそうなキャラをピックアップしたのかね。それとも何かあるのだろうか
あと早期に情報出たキャラと言えばムック本勢もまだ全員出てないのか

※418551
そもそもあいつ正確に言うとアーチャーというよりもギルガメッシュのサーヴァント、ギルガメッシュだもんな

そういえばこのゲームの相性差がそもそもシナリオ上にもあって、各冠位鯖が暴走したら止められる様になってるんじゃって考察あったな

イスカンダルがグランドになるとしたら、聖杯戦争に勝ち抜き受肉して世界征服を成し遂げた征服王として出てきたりして

※418402
まぁ、正しく「弓で人々を救った」大英雄ではあるよね。
敵を滅ぼしたわけじゃないってのもデカい

※418480
！

犬「なるしかねぇ」
黒子「グランドランサー」

※418533
そもそも大地の化身って「作物を人に与え子を育てる母としての面」と、「大地に落ちた血を吸い、自らを肥やすために戦いを求める」っていう考え方が東西で根付いてるからヤンデレ女神っぽくなるのは必然なのじゃ･･････
そしてだいたいの土地の最初期の神話ってだいたい女系神話、つまり最高神が女神だったりする

だから逆に土地が痩せてるところはだいたい男系神話になる

ソロモン「貴様ら無能どもと同じ位と考えるな。私は死後、自らの力で蘇り、英霊に昇華した。」
ソロモン「貴様ら無能どもと同じ位と考えるな。私は死後、 自らの力で蘇り、英霊に昇華した。」

アンデルセン「ヤツはただ単に、俺たちより一段階上の器を持って顕現した英霊にすぎない。」
アンデルセン「我らが個人に対する英雲なら、アレは世界に対する英霊＿」
アンデルセン「その属性の英霊たちの頂点に立つもの。グランド即ち、冠位の器を持つサーヴァント＿」

たぶん復活がグランドの条件じゃないよねコレ
ソロモン王が自分をマスターなしのグランドのサーヴァントとして復活させたってことなんじゃ

※418538
メフィスト「私の枠が奪われちゃってるんですが、これはつまり！
　　　　　　敵味方にそれぞれ7騎のグランド鯖が爆☆誕して
　　　　　　グッラァァァンドな対抗戦になる予感！？」

博士（グランドアサ紳士ン……我ながらこの人選はどうなのかと……）
牛若丸「グランド化したら兄上も連れて来ていいんです？」
頼朝「やめて！」

グランドタイガー美しき日本の地方都市の文武両道美人教師実装はよ

グランドって特定の誰かしかなれないものじゃなくて、より上位のサーヴァントとしての器で呼ばれた英霊ってだけじゃないの？
メタ的な話ならともかく、設定的には抑止力に選ばれさえすれば誰でもなれそうだけど

※418565
ヴラド公「その話、私も混ぜてくれないか」

※418557
そうかいそうかい
「人」の中で未来永劫名を残すであろう英雄達はしょぼいのかい
そうじゃないだろそんなん比較出来るもんじゃない

※418557
そんなこと言うのは強さこそすべてのアハト脳だけだ

個人的願望だけどグランド・ランサーはクーフーリンが良いなあ

偶然かもしれないけど、グランドのサーヴァント達は新規のソロモン含め『◯◯王』という名称が付く奴が多いよね。
アルトリアは騎士王だしギルガメッシュは英雄王そしてソロモンは魔術王だしさ。
でもそれだとやっぱりアサシンが思い付かないんだよね…ジキルがアサシンからバーサーカーにクラスチェンジすることを考えると未だ出てないセミ様かな。

グランドアサシン、では無くグランドハサンという所に無限の可能性を感じる

フランスのちっさいオッサンとか
モンゴルのチンギスさんとか
アメリカのワシントン、リンカーンとか
エジソン、アインシュタイン、ニュートンとか
ロン毛の救世主とか
イスラムの「名前を言ってはいけないあの人」とか
コロンブスとか、ナイチンゲールとか

ネームバリューがグランドな歴史上の人物を挙げてみた

つーか英霊になれる時点で何処かしら人じゃないからなあいつら

※418549
かと言ってグランドアーチャー：アルジュナが来てもハサン先生だろうし
グランド使用人：琥珀さんとか来たら神速ザバーニーヤ不可避

※418557
型月世界は相性ゲーだとあれほど……
ギルはじゃんけんでグーチーパーを平然と出してくるから最強なんだって何度きのこが念押ししてると思ってんだ……

そもそもグランドのクラスが聖杯戦争のクラスと同じとは限らないのでは？聖杯戦争のクラスだってわりと簡単に例外でるし
つまりグランドルーラーで立川のロン毛が（ｒｙ

※418578
ザイード「遂に私の出番ですかな？」

※418578
まだ分からないことだらけだからそこまでの決めつけは意味ない

※418536
いやイスカは理想の王ではないぞ？
イスカ好きなら理解しようぜ

※418568
ミスってた
正しくはこう
ソロモン「貴様ら無能どもと同じ位と考えるな。私は死後、自らの力で蘇り、英霊に昇華した。」
ソロモン｢英霊でありながら生者である。それが私だ。故に、私の上に立つマスターなどいない。」

※418482
アクエリオンゲパルトかな？

グランドってサーバントとしての制限云々って話じゃなかったっけ？
ちょうど七つあるし聖杯使って自分のサーバントを強化する感じになると思うけどな

※418578
グランドクラスはまだソロモンしか出てきてないんだが....

イスカは人の王の枠だからグランドに向いてないって
人の枠の英霊がグランドに向いてないなんて設定はどこにもないんですがそれは

※418583
あの子☆５礼装で琥珀さんが来たら５つ限凸するまで回すんじゃないかな……
むしろ鯖で来た方が５回引くだけですむからマシなのかもしれない

※418568
ハードウェアとソフトの関係みたいな感じかね？
低スペPCだとまともに再現できない、あるいは一部分だけ再現だけど、超スペックならかなり再現できるとか

※418578
セミ様は元々アサシンです。キャスターにしか見えなくてもアサシンです

※418590
そうだね。『ヒュー!!見ろよ奴の夢を!!まるで御伽噺みてぇだ!!だが、コイツはやるかもしれねぇ……』と思わせる王だね()

エミヤをグランドアーチャーとして召喚したい

※418598
最終的に全て遠きFGO（事務所ストップ）に……

まあ、聖杯での上限突破再臨は低レアの救済にもなるから是非実装して欲しいなー

上でも言ってるけど、今のところグランドクラスって
本来の聖杯戦争で呼べるサーヴァントがゲームボーイスペックで
星の危機用(本来の用途)に呼ばれたPS4スペックのサーヴァントで
出せる能力が隔絶しているってだけだよね?

※418594
聖杯の数は7つじゃないぞ？
マイルーム確認してみな

グランドセイバー＝アルトリアはまぁFate作品そのものの顔だし…って事で
多少強引な理由付けでも結局納得しそう
問題は他のクラスだよなぁ

単純にイスカが好きだから、グランドになって活躍して欲しい。

※418426
まぁ過去形だけどねｗ
実際にはポンコツちゃんだし、そもそも気性が暗殺者に向いてないからなぁ

一つの敵との「戦争」の為に冠位鯖があるなら、各クラスの適用条件とクラススキルを元に何が求められているか考えればヒントにならないだろうか

剣→安定したパラメータ→隙のない壁役
槍→最も俊敏な者→一番槍、特攻隊長
弓→飛び道具、単独行動→奇襲、撹乱役
騎→乗り物、多宝具→目立つ囮役or指揮役
杖→陣地・道具→分かりやすい後方支援役
暗→気配遮断→文字通り暗殺or偵察
狂→狂化→精神攻撃にたいする対抗策？

一番当てはまりそうなのは…

※418610
何故イスカファンは自重しないのかね
皆好きなキャラは置いといてグランド鯖を考えてるのに好きだから！とかw

※418610
個人的にはあーだこーだ屁理屈を言わずに貴方のように『好きなものは好きだからしょうがない』と言い切ってくれるのは好感が持てる

※418607
そうあくまで器の問題であって格だの何だのは関係ない
もし到達する方法があるならば英霊全員にその資格はあると思う
今回はソロモンに匹敵し兼ねない作中でも最強格として扱われてきた英霊達から候補選んで
予想しているだけ

※418610
ストレートでいいなあんた。
分かりやすい。

※418453
おっぱいバインバインのグランドマリーが欲しいです！

？「いいだろうーーーではこの虚無の申し子が 一番グランドライダーに相応しいということをテクニカルに教えてやろう‼︎」

※418615
横からだけど好きだからなって欲しいはあくまで願望だろ他のキャラと比較しても馬鹿にしてもいないだろ？
それに噛み付くのはちょっと・・・

※418611
たぶん偽アサシンのことじゃないと思うぞ

どんなにグランドセイバーやアーチャーが強かろうと、ソロモンの宝具の熱量を上回るものは地球上には存在しないらしいからその時点であまり強く思えないかもしれないなぁ…
ソロモンを侮ってるわけじゃなくて、一人目の設定のインパクト的な意味でね。

そう考えると剣ビームや物凄い威力の弓とかじゃなくて技量や搦め手系が来るのかもしれない。
でもグランドと名乗るからには圧倒的なパワーってイメージが頭にあるから、技はどうなんだろうな…

※418611
※418426 は無名ちゃんじゃなくてファルデウスが契約した方の真アサシンの事言ってるんじゃない？

きのこの事だから単純な強さでグランドサーヴァントを選んだりはしないと思う。
そもそもアーサー王がヘラクレスと戦えちゃう世界観なんだから。
つーわけで俺は最弱キャスターの一人のアンデルセンをグランドにしてソロモンと戦いたい！

キャスター以外のグランド化を選べるんだろ？
なら

グランドセイバー→グランドヘラクレス
グランドアーチャー→グランドヘラクレス
グランドランサー→グランドヘラクレス
グランドライダー→グランドヘラクレス
グランドアサシン→グランドヘラクレス
グランドバーサーカー→グランドヘラクレス

これならグランドキャスターなんて一撃で返り討ちだ

※418630
おはイアソン

※418630
こんにちはイアソンくん

グランドが既存キャラで来るとは思えないんだよなぁ
ギルとアルトリアは別としてもさ

※418621
モーさん「エクスカリバーの数億倍のチンブレだと！？」

※418630
ケイロン先生が呼んでたよ

※418434
月限定だろうけど神(BB)の権能に対抗できるので月限定ならグランドより強いんじゃないかな 流石にグランドでも単体で神に抗うのは至難の技だし
復活の逸話持ちのアサシンとか聞いたことないわ。ここの奴らってどこで復活の逸話とか探してくるんだろうか教えて欲しいわ

※418621
正直な君にはコレをあげましょう……『死は明日への希望なり』!!

……ところで、そのグランドマリーというのはどこで見られるのだろうか？あ、いや、コレは欲望からでは無く医学的見地から第三次成長期を証明しようとだね……

※418478
キアラはBB達を吸収したから負けたんだった気がする

実際ストーリーで残り6体のグランド出た後に
グランドで選ばれた鯖が至高！
それ以外は論外！みたいなアハト脳ですらないアホが出るんではないかと不安ではある

※418639
上でも言われてるけどグランドで呼ばれるのに復活の逸話は関係ないでしょ
ソロモンに対抗するなら最上級の暗殺者の逸話を持つ英霊がグランドアサシンとして喚ばれると思う

※418397
グランド化に伴いクズ度もグレードアップしてそう

ストーリー的にはそれぞれの章で関わったメンバーだと思う。オルレアンからであればジャンヌ、ローマだとネロみたいにね。クラスはかぶるけど、展開として燃えるし、何人かは会える気がする、呼んでくれって言葉残していたのもゲームの要素だけじゃなくストーリーのフラグじゃないかと思ってきた。

聖杯接続ファラオとか何か凄そう

なんか史実系の英霊はグランドっぽくないってのはわかるな

※418425
元ネタの時点でカルナの方が格上でしょ
アルジュナを勝たせる為に神様がテコ入れしてんだから

グランド鯖はそのクラスの頂点って言われてなかった？

毎度のごとく荒ぶってるのがいて草

グランドシールダーとしてキャプテンアメリカを呼ぼうぜ！

※418629
同士がいたw
アンデルセンをめちゃくちゃ育てまくりたい

※418642
キアラの中で抵抗していたからな
仮にキアラがそれに気づいていたらギルガメッシュだろうとなんだろうと
別空間に飛ばされて空間ごと紙切れみたいにクシャぽいだと
恐ろしい事です

なんとなく聖書関連の鯖になりそう

※418527
別に預言者じゃないから出しても全く問題無いんだぜ

※418639
神話礼装も霊格を高めるだけって点では一緒
なので普通の鯖の蛇口を吹き飛ばす神話礼装よりそもそものクラスが上位のグランドのほうがより強大な霊格だと思われる

グランドマスターとか書かれるとストライダー飛竜に滅ぼされる存在になっちゃう

※418502
それこそ宇宙がヤベェよ！！

少なくとも星に関連する鯖は今後重要な役目がありそう
星の開拓者は今ん所
ダヴィンチ、ドレイク、テスラだっけ？

自爆しないアーラシュなんてステラさんじゃない

Fateしか知らないと※418418みたいなこと言っちゃう人が出てくるから困る
仮に低いとしても、そもそも英霊の格なんて問題じゃないとソロモンが口にしてるじゃないか

※418556
あんたつくづく人間賛歌だよなあ

※418569
星核に仕込んで爆発させるグランドチクタクボム実装はよ

※418653
申し訳ないが当時のドイツと日本兵を大量殺戮したヒーローはNG

※418665
そりゃ普通の鯖とグランドの比較として格の問題じゃないって言ってるだけであって
グランドが最高峰の英霊が成るものという前提なんだからその選別には格は大いに関係するだろ

※418539
使い魔の扱いに秀でたマキリが令呪を作ったって設定だし令呪はグランドにはないんじゃね？

※418397
結局はた迷惑な親子喧嘩になるのか

アルトリアギルがグランドになるなら今あるのとは別に新キャラとして出るのかね

グランドではないと思うが兄貴にも☆5版出してほしいものである

まぁ2年目のこと考えて全クラスのグランドは出してこないだろうね

そもそも残りのグランドクラスって本編で登場するのか？
あくまで個人の考えだけど、「実はソロモンすら何かに敗れた存在だった」からの「グランドキャスターとしての座はお前たちにくれてやる、だからあとは頼む！」展開で、各時代で集めた聖杯使ってラストステージに挑むってもんだと思ってたんだが

まあつまり何が言いたいかというと、俺の大正義鋼鉄機動戦記バベッジさんの大活躍をだな･･････

本来の降霊儀式・英霊召喚は危機的状況などで抑止力の後押しを意図的に受けることで、英霊そのものに出来うる限り近づけた存在を決戦兵器として召喚する儀式なのかな
人の手で行う儀式だからなのか、そこまでやってもクラスに当てはめて本来よりも格落ちしてるみたいだけど

※418675
メディア・リリィの対抗するために星を集めなさいって発言は他のグランドを味方につけろとか力を貸して貰えとかそんな意味じゃないかなと思ってる

※418644
ソロモンが自分で復活して英霊となったととれる文だったからそう思い込んでたわすまぬ
各属性の頂点に立ちうる英霊だと思えばいいね ライダーが激選区がだから誰がなれるかそれともユーザーに任せるか型月に期待しよう

そらローマよ。
グランドランサーローマとかならソロモンとガチで戦えそうな気がする。

※418536
どちらかというと人の身でそういった超常に挑戦するほうのが輝きそうだよね

アサシン＝ハサンみたいなところあるしグランドアサシンがいるとしたらやっぱりハサンだろう
グランドアーチャーはエミヤってのはいいと思う
しかしストーリー的にまだ中盤だしソロモンはかませとして死にそうだな

※418434
とりあえず上かどうかはわからんけど神話礼装は鯖やバックアップにかかる負荷がとんでもなく多くて使えて1回きりしかも自壊するリスク大だからグランドのは汎用性は上だと思う

グランドの様な最高峰の力を破れるのは星の開拓者達ってノリかもしれん

※418684
何言ってるの？

※418684
初代山の翁だったりして

※418687
蟲爺の台詞的に星の開拓者達は別枠のチートみたいに感じたしね

星の開拓者は今のところ納得の人選だからグランドも楽しみですわ

現状だとグランドライダーの候補多過ぎなのが何とも…イスカ、オジマン、ドレイク姉さん、ペイルライダー、マザハ赤王、ノア…まあ俺はドレイク姉さんを推すがな

※418410
オシリスは蘇生はしているが、バラバラにされた体を繋ぎあわせても局部が無かったから復活は不完全。だから彼は冥界の神様となり、オシレイオンという冥府神殿もある。
ただあの神様、ああ見て王族周りとは違った民間での農耕神で、とても人気あったから神話に取り入れ、王家の神であるホルスの父親にしたに近い。

この神話は上下エジプトやファラオの双神ホルス派とセト派の対立による面が強いから当時の勢力争いが伺えるけどね。
エジプトのファラオならギルより数世代前の神代レベルでも記録がきちんと残っているギリギリ史実だから、出せなくはないかも。
現状存在が確認できる史実上最古の王様ナルメルは気になる。

※418691
姉御は星の開拓者だから特別枠でしょ

しかし残りの章的にギルVSオジマンが実現しそうなんだが
皆はどう思う？

※418418
とりあえずアレキサンダー大王について調べてこようか
世界中のどこにいても世界史を習うなら必須レベルの大英雄だぞ
fateにしても王の軍勢とか見てるとそのあり方は偉大だと思うわ

アーラシュさんのペルシャ神話も結構古い時代の英雄多いし、そこら辺はどうなんだろうな？
取り敢えず魔王と呼ばれるザッハークが見てみたいわ。

「グランド」オーダーなんて題名ついてるんだから、味方鯖がグランド化はほぼ確定路線だろうな

※418696
ノッブが魔王ってスキル持ってるけど、ラーヴァナやザッハークも持ってるのかな？

解析でグランドセイバーはcv川澄って出てたしこういう考察見るとまあアルトリアが筆頭にあがるよなぁ

※418610
グランド版の王の軍勢とかロマンの塊じゃないか
願わくばその時があればウェイバーを入れて……いや、まだ早いか

サービス開始当初の解析だかなんだかでキングハサンなるものがいるらしいってのが判明してたけど、どこまで信じてよいのやら

とりあえず解析のこと言ってる人は何がしたいのかね?

※418703
解析を信じるならあれセイバーなんだよなあｗ

※418404
グランドシールダ―・マッシュだな！

※418684
序章+一～七章+最終章ってことを考えると五章で折り返しのはずなんだよな

※418435
グランド鯖になるとレベルキャップが解放されて最高レベル100になるとかありそう

※418709
ミス
ちょうど四章で折り返し

手持ちがグランド化してほしいって意見は聞くが、ソロモンとか、今後出てくくるグランド鯖が仲間になって戦うことはあるのだろうか。
そうなったらそうなったで、味方になった悪役よろしく弱体するんだろうけど、希望としては仲間にしてーな

征服王ファンだけどイスカンダルはグランドになって主人公達に挑まれるって立場より
主人公を支え導きながら勝利を掴み取るって感じの方がしっくりくる気がする

けどグランド化して超強化した神威の車輪+ブケファラス（宝具）+全員フルスペック化してる王の軍勢を従えてる姿も見てみたい

※418713
このストーリー終わったら通常キャスターでソロモン来そう
マーリンも来るだろうし☆5キャスター激戦区や

※418581
ドイツのちょび髭を忘れてる

※418643
グランドと普通の鯖の違いは格や強さではなく
召喚される際のクラスと言う器であると説明されてるが
あの手の輩はそんなんお構いなしだからなぁ

※418718
でもグランドに選ばれる時点で最強候補じゃね？
相性でひっくり返るとは言え

か、カルキさんライダーワンチャン(小声)

※418612
その定義だとやっぱりセイバーはアルトリアかな？
フル装備とかでアヴァロン持ちアルトリアなら壁役としてはむしろ過剰なレベルのすごさだし

※418643
既にソロモンが出てギルざっこｗｗとかいってるやつがいたなぁ……
まぁそういう奴にはグランドというものがどういうものか懇切丁寧に教えるしかあるまい、相手が耳を聞く持っているかどうかはわからんが

手持ち鯖をグランドにできるならパラケルスス氏だな。
私は科学で、あなたは魔術で、一緒に神代を目指そう！（もちろん全うな方法でね）

※418418
こう言うコメントする奴がいるからオジマンファンって敬遠される事多いんだろうな
真っ当なファンが被害を受けるいい例だな

イスカンダルにはクラス:指揮官があるし、グランドではあってもライダークラスではない可能性のほうがありそう
と思ったけどグランドは基本クラス限定だろうからないか

不死身性ってのはグランド鯖が持ち得る基本能力でそれでソロモンが復活したと思ってたがそうじゃないのか
グランド鯖になればいくらでも復活できるとかすげー！とか思ってたんだが

※418433
苦労して引いたって人は全員とは言わないけど「強いから」じゃなくて「キャラが気に入ったから」って理由で引いてると思うので
別に卒倒するとかそういうことはないんじゃないかな

※418715
そうなったダビデとソロモン組ませて親子PTだな（嫌がらせ）

※418722
そういう連中に限って
「俺は貴様ら汎百のファンとは違うグランドファンだ！」
みたいな感じだからなぁ・・・

グランドライダーは間を取って黒髭とかでいいんじゃない

霊基→ハードウェア
霊格→OSのスペックのこと
各種ステータス→ソフトウェア
権能→限定的にOSそのものを書き換えるトンデモソフトウェア 神霊OSでしか使えない
神話礼装→ハードがぶっ壊れる程の魔改造OS
冠位クラス→超高性能ハードウェア
…という解釈をしている

で、神話礼装と冠位鯖だが、神話礼装の方はムーンセルでの霊基の耐久性が分からんし、冠位鯖の方はどれ位のOSの性能か分からんから、正直比較は難しいんじゃなかろうか…

※418412
偉大かどうか分からないが、グランドアサシンは最初の殺人者カインとかかなぁと思ってる。

多分、ハサンの誰かになるだろうけどなー。

なんとなくグランドバーサーカーは理性がない正統派バーサーカーにしてほしい

ペイルライダーがライダーではなく「病」と言う側面が強調されて
密かに溶け込んで蝕んで最終的に動物を殺す、的な意味を込めグランドアサシンになるとか


ただの妄想です、すみません

あり得ないとは分かっているがグランドバベッジ

ジョウキオー、ショータイム！

※418433
まぁ、絆lv６も地味に気になるし、実装が楽しみだ

4章から考えると、グランドがつく鯖は、英霊召喚した時に出て来るクラスカードに
描かれてる奴に該当していると予想
・・・いや、ソロモンさん、あんなに髭伸ばしてないけどｗ

神話礼装は聖杯戦争をやるに当たってクラスに当て嵌められて召喚されるサーヴァント(データ量制限)のオリジナルデータ(大容量)を無理矢理引き出す為のリミッター解除だと思ってる
ただしキアラとやりあえたのはあくまであの面子の神話礼装だったからだと思うんだ

グランドサーヴァントはサーヴァントでありながらも座のオリジナル同等、あるいはそれ以上の力を発揮できるスーパー召喚、これはグランドで召喚できれば誰にでも適用されると思ってる、だからどっちが上だとは比べられないと言いたいんだ

※418404
盾投げる米国の大英雄じゃないかな？（適当）

※418608
イベントで聖杯が手に入ったの忘れてたけど、特異点が7つって言ってたような気がしたから、イベントやらなくても、普通に手に入るのは7つじゃないんだっけ？

※418739
なんかフランちゃんがメイド服に着替えて脇に付いてくれそう

※418395
暗殺者の語源だからね

あれ…普通にありそうで怖くなってきた

グランドアーチャーがエミヤなら
グランドキャスターがいちお敵対してた
ということもあるから
cmだかpvだかでエミヤとジャンヌが
戦っていたのは頷ける

※418732
姐御と誰の間を取ったら黒髭に落ち着くのか聞きたい

グランドは全部新規にしてほしいって思うのは俺だけかな？
折角お祭りゲーのボスキャラなのに、お馴染みの鯖ばっかりってのもなぁ

エクスカリバーの一億倍の威力のエヌマみたいなあ…
エクスカリバーの一億倍の威力のナイン・ライブス見たいなあ。
エクスカリバーの一億倍の威力の妄想心音が見たいなあ！

※418654
働かない男「俺をそれ以上を働くのか、鬼メェ！」

座にいる英霊がオージェのようなオリジナルのヘビーメタル、グランドサーヴァントがＡ級ヘビーメタル、通常鯖がＢ級なイメージ。
たまーに通常鯖でも鬼のように強いのオジマンやギル、エルキがエルガイムやディザード（クソ強いＢ級）相当。

つまり召還する時点でもう格が違うからグランドソロモン強よｗｗｗギル雑魚ｗｗｗは大間違いなのだ。
召還された時点で性能の抑えられ具合が違うのだから・・・・

冠位クラスについては
英霊という器からどれ程の出力を持ってこれるかってこと？
本来の鯖は2/10なのに対して
冠位鯖は10/10みたいな感じかな

グランドアルトリアリリィとか宣う奴は居ないのかよ
おまえらには失望した

※418751
そりゃあワカメよ

ブッダはグランドクラスだろ

※418762
セイヴァークラス自体冠位クラスみたいなもんでしょ

まあ既存鯖のグランドより新規のが見たいわな
既存鯖の活躍は別媒体で読める(ギルとかアルトリアとか)

※418650
それはカルナさんの黄金の鎧の問題だし
あの鎧はカルナさんのパパである古の太陽神スーリヤのもの
スーリヤ自身はアルジュナパパであるインドラに負けてる

別に本人同士の格が違うからとかそんな話じゃない
拮抗する英雄同士で勝たせたい方に肩入れする神様がいたってだけ
インドラについては父親なんだから、ズルしてでも
息子に勝って無事に帰ってきてほしいと動きもするだろうよ

※418752
全部新規だとそれはそれで逆にお祭り感が薄まると思う

グランドアーチャー・アーラシュの流星一条で世界滅亡(ＢＧＭ：盆回り)

※418691
知名度ならアルゴー号の船長も負けていないな！

聖杯も8つくるはずだし対抗したグランド鯖を各クラスで選出できるとか、、、ないかな

イスカンダルをグランド押しする奴多いな…
ぶっちゃけそこまで強くないから無理だろ。

※418768
完全新規の超インフレキャラに対して、既存のキャラ達が、作品のみならず敵味方の枠さえ超えて手を取り合い立ち向かう！みたいな展が好みなんよ。東映マンガ祭り的な。

グランドが誰なのかよりも魚を武器に戦う神の子が出てくる海外ゲームが気になるのだが…
魚でどうやって戦うのか気になってしかたない

まあグランドセイバーがアルトリアじゃなくてぽっと出のセイバーだったらさすがにアルトリアは怒っていいw

※418774
マグロでも振り回して戦うのか…？
そういやペテロさん漁師だったな

※418773
別にそれが好きなこと自体に文句を付ける気はないけど
Fateの場合、新キャラ相手に既存キャラが協力し合う展開って
HAで既にやっているんだよね……

もともと群像劇に近くてどの鯖もただの敵じゃない作品だから
あいつと手を組める！よりも、まさかあいつが敵に！？
の方が盛り上がることもあるし

イスカンダルは戦闘力とかより、人間側に近すぎてソロモンみたいな超越者のような雰囲気が足りない

※418772
グランドに選ばれる条件が何なのかも
他のクラスのグランドが出るのかも分からん中で
各自で勝手に希望言ってるだけなんだからさぁ……

楽しんでる人に水ぶっかけて回る必要はないでしょ
自分はそうは思わないなら、自分の思う英霊を挙げればいい

グランド鯖ってストーリー的には追加章が明記されてないピックアップ鯖なんじゃないかと思ってるわ。

ゲーム的には聖杯使用してグランド化させるんじゃないかな。

※418758
グランドクラスにしてもクラスに当てはめてはいるから10/10までは行かないんじゃないかな
それに近いところ（7/10とか8/10とか）までは行ってるように感じたけど

※418627
アレって相当縛りの強い宝具なんじゃないかなと思ってる。展開にも条件があり、相手を定めるのにも条件があり、攻撃に移るにも条件があり位の。それこそプロトのエクスカリバーの条件を温く感じるレベルで。
というかそうでもなければ、威力が余りに突拍子も無さすぎる。もし彼が、エクスカリバーをエクスカリパーと勘違いしてたとしても、それでも数億のダメージだし。
対人理オーバーキルが狙いだとして、何をどこまで破壊するのかっつうのも見えてこないしなあ。

※418464
なんで？

※418772
グランドクラスに選ばれるのは強さ基準なんていつ明言されたんだよ

※418719
最強候補だからグランドに選ばれるのかがまず分からんのじゃが

※418528
方向性の違いだろう。
型月自体質＞＞＞＞＞＞量みたいな世界観だから
神秘の死に絶えた土地を大規模に統一した王と幻想種相手に戦っていた戦士を比べると後者を特別視するんじゃね
どこぞのオサレキャラもいっていた「どれだけ雑魚を倒しても最強は認められない」的な

※418779
そりゃ人類を超越した王じゃないから当然だろ
あくまで人の延長線上としての王だろ

アルトリアは反グランドセイバーがいいなあ
生死のない状態でアヴァロンに守られて、グランドサーヴァントの暴走に対してその抑止力として顕現する
完全に復活してアヴァロンでレーザー無尽蔵に撃ちまくりアルトリアになる

※418766
活躍が別媒体で見られることとフルスペックが見たいというのは
また別の話だろうよ

兄貴やヘラクレスはSNでもHAでも大活躍だが
仄めかされてる別クラスや別宝具は見たいし
それが見られそうなのがまさに出力底上げできるグランドクラスでしょ

※418784
成る程

グランドライダー：カルキとかグランドセイヴァー：弥勒菩薩とかいう妄想

※418795
というか量が多ければ多いほど神秘は分散して質が落ちるんだから(矛盾螺旋参照)量より質なのはメタ視点抜きにしても当然だろう

※418651
英雄の頂点、英霊の頂点とは言ってる
ただ英霊の格じゃなくて器の違いって言ってるのも合わせると、
素で適性があるのが各クラスの最高峰なだけで、器さえ用意できれば格下でもグランドクラスとして限界できる可能性が残ってる

※418615
君、過剰反応過ぎて引くわ～……

グランドライダーでゲッターエンペラーとかでないかな。合体時のビックバンで敵を殲滅できるし。

※418772
こんなアホなコメントにいいね押してる奴がいるとはな
変な奴も増えたもんだな

※418808
お前、それはきのこが虚無って完結しなくなるフラグじゃねぇか

※418758
418733だけど、そもそも英霊という器から出力を持ってくるってのが違うと思う

例え話でいうなら英霊とはOSそのものなんだけど、あくまでそれは電力(魔力)をどんなことに使えるかっていう素地、ステ欄の魔力は回収・使用の効率の指標であって、英霊そのものに出力があるわけじゃないのだと

※418797
エターナルＦａｔｅカリバーーー！！

グランド戦はレイドだろうな

グランドアサシン:ORTで

真面目な話ローマさんって普通にグランドランサーやってもおかしくないスペックだよね

あと火星のアルティミットワン説が出てるアルテラさんもグランドセイバーの候補にあげたいけど対抗馬のアルトリアがいくらなんでも強すぎる

※418651
少なくとも英霊としての格は重要じゃなくて、ただ単に再現するシステムの出力だけが問題ってアンデルセンが言ってたから、
例えばシェイクスピアであってもグランドキャスターにはなれて、グランドのサーヴァントは出力が普通のサーヴァントに比べて数億倍だから、
「グランドキャスター・シェイクスピア」はすべての（普通の）キャスターと比較すれば能力はぶっちぎりでキャスターの頂点、って言い方は間違いじゃないんじゃないかな

つまり「ソロモンが強い」じゃなくて、「ソロモンを再現してるシステム」がぶっちぎりですごいわけで、グラントの椅子に座るのはソロモンじゃなくても誰でもいいんじゃない？　という方向性というか

ソロモン自身はキャスターとしての格そのものが高くて、自分で「おめーらとは違ってオレは自分で英霊になったから！」って言ってるのが話をややこしくしてる気がするけど、そっちは無関係ぽいというか

セイバー…伝承通りブリテンを守る存在として召喚、ひいては人類の味方に。ロンディニウムを守る存在として責を果たしたモーさんの拡大版みたいな
ギル……グランドアーチャーという存在が気に食わないから味方として参戦
イスカ……超越者に対抗する人類の限界値的アイコンとして

このあたりはどっちかというとグランドじゃなくてその対をなす存在として出てきそうな気がする

※418569
つまり「Fate/grand apocrypha」になるってことだな。
グランドクラス7騎VSグランドクラス7騎の聖杯大戦
間違いなく舞台となった国(下手すれば地球そのもの)が無くなりかねない戦いになるぞ

・・・ひょっとしてグランドライダーでイアソンくるんじゃないだろうか

アルゴー号に乗ってたギリシャ英雄全部引き連れて

グランド鯖は条件さえ満たせば複数召喚できる気がしなくもない

グランドは既存サバも含めて、敵キャラとして全員新規で出そう。故に仲間にできない。
コイツらに対抗すべく7つの聖杯を使い、好きなのを7騎任意で強化できるが一番の理想かな。。ガチャで出すとかは、レア度☆6とかにしないと辻褄が合わないし。今までの☆5が何だったんだ状態になるからな。。ただ、ソシャゲでは最高レアリティ更新はやるところはやるよね。この運営は売り上げの割に未だに「守銭奴」「金に汚い」「金の亡者」「拝金主義」を貫いてるから、可能性は0では無いのが怖い.... 全く既存への救済が無い悪手なら相当荒れて、間違い無くユーザー離れるけど。

兄貴は型月キャラとしてキャラ固まりすぎてるからグランドはなれないだろうな
本来ならクー・フーリンはヘラクレスに並ぶ世界最高峰の英雄だけどさ
頼れる大英雄より頼れる兄ちゃんの方が型月的にしっくりくる

冬木で反英霊が召喚できるのはアンリがまざったから
つまり元の術式では反英霊は召喚できない
なので逆説的にグランド鯖に反英霊はいないのでは？

※418827
宇宙空間とかでなきゃ被害が甚大すぎるね

※418802
待て待てそれには誤解がある
神秘にとって知名度が高いことは問題ないんだよ 問題なのは理解度が高まること

例えばAという人物が掌から炎を出せる、この情報が広まるのは構わない むしろ信仰が高まる分力が増す
しかし、掌から炎を出す魔術が誰でも使えるようになると力が弱まってしまう
つまり不思議な事を不思議なままに広めることが神秘の源なのだと

で、イスカンダルの広大な地域を征服するという偉業は確かに凄まじいものだが、それは大軍を適切に指揮した結果という不思議でも何でもない事だから神秘的には「弱い」
素手でデカい岩を砕く事と核兵器を使って地形を変える事、どっちの方がより「有り得ない」かという話

※418816
英霊の諸々を「出力」として表現しただけなんだ
でもややこしくなってすまない

※418758

まあそんな感じ。ただそれだとギルは通常でもグランドでもスペック変わらない気がするんだよな。通常でグランドレベルの実力持ってるって意味だが。

グランド青王はブリテン島の13の宝含め手持ちの武具やら何やら全部引っ提げてくるとかしないと名前負けしそうな気が
ションベンがカリバー何本分とかやっちゃったし…

※418832
一つ目の理由を言われたらアルトリアなんてもっとダメなんだが……

そもそも兄貴は頼れる兄ちゃんでもあるが、頼れる大英雄でもあるし
本来ならどころか型月でもSNの頃から散々持ち上げられてるっつか
SNでの出番がきのこ的にあれでも不本意だったのか、
マテとかその後のシリーズ展開でさらに株上げられてるくらいなんだが

※418777
そうそう、HAの最終戦とか大好きやw
やっぱり少数派なんかなぁ

グランドクラスは抑止力の後押しを受けた存在でもあるみたいだから７騎よりも多い数が出てくることは無いんじゃないかな
よほどの危機でもない限りは抑止力が本来の英霊召喚をぽんぽん許してくれるとは思えないし

※418774
死んだ魚でレスリング、を思い出した

※418839
カリバーだけでまだまだ本領を全然発揮してないし
生前は呼吸だけで魔力回復してカリバー連射できたそうだし

現状の装備だけでもパワーアップの余地凄いんだぞセイバー
アヴァロン足すだけで十分っつか
カリバーとアヴァロン、あとロンの設定が凄すぎて
他の装備もよっぽどインフレさせない限り出番がないレベル

グランドライダーはマザハ赤ちゃまとか？
アサシンは本当思いつかないけど

グランドアサシン果心居士だな
殺したハズなのに生きてたし

ちと気が早いけど、ラスボスは誰なんだろうね。まさかプラ犬はないだろうし、やっぱりグランドの誰かかなぁ。

ギャハハさんは「よくぞソロモンを倒した」「だが奴はグランドにて最弱」「ここからが本番よ」的なポジションだろうけど

※418753
うーん、ナインライヴズと妄想心音、特に妄想心音の性能・効果がどういうものか理解してからどうぞとしか

Fakeの真アサシンはなんとなく初代ハサンっぽいというか
伝承が不確かな点も含めて最高にアサシンらしすぎて
あれ以上のグランドアサシンと言われても思いつかん

仮に瞑想神経が初代の宝具なら、GOの戦闘力的には
他の代のハサンに上がいそうな気もするが

グランドに復活の逸話必要とかいう条件って言われてないよな？そもそも、グランドの条件自体明言されてないよな
復活の逸話前提で話されてるのが不思議なんだが

スカサハ姐さんは
不老で即死無効で呪い無効で状態異常無効なだけだからね
正面からの殴り合いで倒せるのであればあるいは…

みんな中ボス扱いするけど普通にソロモンラスボスだど思うけどなぁ…
大体型月のラスボスで小物とか珍しくないやん ロア然り白純然りギル然り
まぁただの悪役というには何か隠してることがありそうではあるけど

征服王は、最終章あたりに登場して、「王の軍勢」をギルの「王の財宝」で武装する
という夢コラボをやってくれると思っている。まぁ仮に、集めた聖杯で自鯖をグランド化
出来るのなら、ロムルスをグランドロムルスにしたいな。
ローマがローマになるだけだが、ローマ大好き人間としてはローマのグランドローマ化は外せん。

もしもラスボスがグランドバーサーカー：ヘラクレス＋神話礼装だとしたらどうする？

そういやときどきオジマンを、「SNとは別宇宙だから関係ない」とか言う人いるけど、オジマンはSN時空とプロト時空で共通じゃないのか？

ただプロトセイバーとアルトリアが並行世界の存在みたいな物で、じゃなきゃあきのこ番オジマンディアスをわざわざ出さなきゃあいけなくなる

※418849
普通にネタ発言だと思うんだが…
というか有り得ない拡大解釈がなされる可能性もあるじゃろ
射殺す百頭の一閃一閃がステラ級になるとか、妄想心音で地球の心臓=コアを握り潰すとか…

あれ？こっから考えるとタイトルのグランドオーダーってあれ聖杯の名前？
ヘブンスフィール的な？

というか、そっから考えるとカルデアの存在自体仕組まれてたりする？
このグランドオーダーが仮に聖杯の名前として、
冬木の聖杯戦争がモデルだというならば、
ヘブンスフィールを超えるまだ明かされていない魔法を生成、
発見するのがこのカルデアの真の目的だったりする？

※418612
？？「おお、汝を抱擁せん」

※418857
神話礼装ってそもそも何なん？って疑問が
現状月の権能を無効化出来るサーヴァントのリミッター解放装置ぐらいにしか理解できてないのだが

阿含揃えたドリームチームより泥門の方が強い、みたいな理屈でやはりただ強いとかではなく
そのクラスとしての役割を最高に引き出せる奴じゃないと駄目だよな
グランドオーディション合格者は強制的に犬コロとかの未曽有の危機に対抗できるレベルまで出力引き上げるから元の強さはあんまり関係ないだろうし

※418413
復活の逸話はタイガー道場で完璧だな！

※418860
落ち着け、そもそもヘブンズフィールはあくまで第三魔法の呼称のことで、聖杯のことではない 第三魔法の為に根源と繋がる器物が願いを叶えるという「副作用」を持つ為に聖杯と言われてるだけだ
あとグランドオーダーとは訳して「偉大なる探索」つまり今回の世界を救うという「偉大」な目的の為の聖杯「探索」の事を言ってるだけ
まぁ、ソロモン側がカルデアに何かを仕組んでるというのは間違いないが…

グランドアーチャーまで弓持ってなかったら笑う

何度も上で言われてるけどグランドに復活の逸話とか関係なさそう
というかなんでそれが確定事項みたいに元スレでは話されてたんだろう？

※418858
あの別宇宙はサーヴァントの中身のことなのか？
俺はてっきり聖杯戦争の仕組み自体が異なるから
サーヴァント自体がＳＮ時空と比べると別なのかと考えていたが
だからオジマンが別宇宙ではなくて、ライダーの枠が別宇宙

※418821
ソロモン実は既に敗北説
どうにもソロモンが小物臭「過ぎる」気がしてね。チープに言うなら真のラスボス、まあグランド鯖が戦うべき何かに敗北して使役されている状態とか。
それならアルテラさんもグランド鯖のご同輩でも問題あるまい。つーてもそれなら２章の弱さ(グランドと比べて)はなんじゃらホイって話にもなるが。
敗北に責任を感じたソロモンが、悪党を演じて主人公たちを導いている、小物の悪党なら倒しても嫌な思いはしまいと、精一杯演じているとか。
マスターの居なかった前グランド鯖に代わって主人公率いる新たなグランド鯖達がリベンジを挑む！とか妄想が捗るわ。
ただ、今までみたいな人間臭すぎて人間を逸脱してしまったみたいな連中も嫌いじゃないので、ソロモンそのままラスボスってのもいいなあ。

ソロモン強すぎワロタ

グランドライダーにテラニーした殺生院キアラを召喚！
グランドキャスターは騎乗（意味深）されて死ぬ

どれだけ強くても、あのダビデの息子ってだけで同情されるんだから凄いなぁ
というかさりげなく息子のほうも愛人が10人いるんだよな

そういやＯＰでエミヤとジャンヌ戦ってたな。
ギルＶＳアルトリアも含め、あの戦闘シーンが単なるファンサービスではなく意味が有るなら
※418413が言ってる通りエミヤがグランドアーチャーの可能性もある気がする

というか普段エミヤは人の抑止力に守護者として喚び出されてこき使われてるんだから、
普通に考えて既にグランドアーチャーの仕事してるよな…

※418862
権能ってのが出力を上げればどうこう出来るもんじゃない以上、鯖の出力じゃなくて「格」を上げるもんだと思ってる

ただヘラクレスって死後普通に神様になってるから神話礼装とかせんでも神霊としての格はあるし あと神様としてどんな権能あるか分からんからそれ次第じゃ大して強くならないかと

一応言っとくけど権能ってあくまで魔術とかより上の権限、ってだけで必ず強いとは限らないから 仮に「ジャンケンでグーしか出せなくなる」ってショボい能力でも権能は権能で
例え世界を滅ぼす出力があろうとこれを覆すことは出来ないって、そういう話

※418401
※418862
神話礼装は英霊の格そのものをサーヴァントという枠を超えて上位へ押し上げる
グランドクラスは英霊を受け入れる器（サーヴァント）の容量上限が上がる
って感じじゃないか

ガンダムに例えると
パイロットがニュータイプやイノベイターや明鏡止水（ハイパモード）に覚醒するのが神話礼装
機体を上位の後継機に乗り換えるのがグランドクラス

※418840
いや上げられてるかどうかでは凄く微妙だぞ。知名度関係なく伝承を再現される月で凛マスターでも、持ち味の戦闘続行を犠牲にしても、耐久しか上がらず、普通に強さとして理性あり呂布(これは微妙なところだが)、非三倍ガヴェイン以下の扱いだし、ゲイボルグが権能一歩手前と上げられてるように見えるが、GOで師匠が自分以上に槍を使いこなしてる事になって、マイルームで原初のルーン、マトリクスオーダイン！なんて言ってたら、スカサハ、ブリュンヒルデの原初のルーンの劣化のルーンだし、セイバーも悪くねぇなぁと言ってたら、フェルグスに剣才なしと言われ、最終再臨で俺の槍は英霊随一だろぉと言ってたら、急造品の槍のプロト兄貴と互角扱いだし、ステも若い頃の方がマスター関係なしに普通に上だしでこれで上げられてるのを書いてても思えないぞ。

※418528
その物差しが違うってのが格の違いなんじゃないの？
神様の力を持ってたり神様に喧嘩売れる様な連中とイスカンダルじゃその差は歴然でしょ
征服王にあるのは人間の中の英雄としての魅力であってギルやオジマンと格が違うのは認めるべき

カタカナ
ひらがな
ローマ！

※418888
アイルランドで呼べば知名度補正かかってもっと強くなるし
宝具も二つ増えるよとか、そういうフォローの話に対して
ゲーム上の仕様だの些末なことまで持ち出して否定してどうすんだよ

ルーンに至っては師匠やブリュンヒルデに劣っても当たり前だろ
際限なくヨイショされまくって一切下げられてないなんて誰も言ってない
十年以上現役の息の長いキャラなんだから
上げられる一方でもないのはむしろ当然
よくもまあそこまで悪意を持って切り出してこれるな……

グランドライダーの項目でオジマンはわかるが
イスカンダルって・・・同列に比べられるほど強かったっけ？
キャラは好きだけどその枠はなんか違う気がする

エミヤも登場しそうだけど別枠っぽいよね
霊基全開のエミヤとか言われても全然強くなさそうだけどどんなもんなんじゃろ

※418889
どうも人間的な人格面での格と、英霊としての格を混同してるんじゃないかって気がする

※418889
比較できないから別の物差しを使うって話なのに
物差し自体に自分の勝手な判断で上下を付けてどうすんの？
何のために物差しが複数あると思ってんだ

メインストーリー上では七騎に絞られるだろうけど、ゲームでは最終解放みたいな感じで色んな鯖が昇格できるといいな

※418746
つまりむちむちぴちぴちスーツ着たマシュ・・・

すごく見たいです

ぶっちゃけ英霊としての格は関係なくて器の問題って他ならぬソロモン本人が言ってるんだから
別に格はグランドクラスのクラス条件じゃないと思うぞ

※418895
神話無銘で良いんじゃないですかね
文字通り世界の危機に挑んだ礼装だし

個人的には鯖に押し込める際に他キャラ以上に制限の多い設定になってる鯖がいい。ヘラクレス、兄貴とか。あとはイスカンダルかなぁ。元々英雄王の宝具と張ると言われていたにしては、現状の軍勢は少しアレだから、宝具に該当する武具を持つ兵士の真名解放やらなんやらで盛っても構わない。オジマンディアス、ローマは悪くは無いんだけど、既にエジプト全部盛りな所や全てのローマを内包したって言う盛り盛り感も有るから微妙。

※418897
言葉を返すようだが何のためにサーヴァントやクラスなんていう同一規格の物差しがあると思ってるんだ？
今はその物差しで測った場合の話をしてるんだから、他の物差しで測った場合なんていう前提は論点がすり替わってるんじゃないか

別にグランドは全部新規鯖にして欲しいと希望しても良いし
イスカが嫌いだろうがどうでもいいんだけど
だからってここで自分の希望と違うことを言う人に向かって
お前の希望はおかしいと食って掛かっても虚しいだけだぞ

ここでの意見で何が決まる訳でもなし、
各ユーザーの気儘な妄想に注文付けてどうすんのよ

※418905
※418889が使った物差しは
「神様にケンカ売れる連中かどうか」と「人間の中で魅力ある英雄か」の２本だ

使った物差しを勝手にすり替えているのはそちらだよ

※418906
んー……自分はあーでもないこーでないって
未確定情報をみんなでワイワイ議論するのが好きなんで

別に何を決めたいわけじゃなく、雑談そのものを楽しんでるぞ

※418907
ん？違う物差し使おうぜって言い出したのは※418528だろ？

話をぶった切って申し訳ないんだが、スレ画のセイバーがなんなのか誰か教えてくれませんか

※418892
さっきから騒ぎすぎだから少し黙ろうか
似たようなコメントになんでさ付きまくってるのに察する事できないのかな

※418602
まさかよ、しかしダレイオス三世には勝てねぇぜ

実は今更過ぎて言えなかったが俺もスレ画のセイバーが気になるので教えてください

●プライミッツ・マーダー
死徒二十七祖第一位、「霊長の殺人者」「白い獣」「アルトルージュの魔犬」「ガイアの怪物」。
この星の抑止力のひとつ。
主・アルトルージュにのみ従う。
死徒ではないが、主であるアルトルージュの真似をして人間の血を吸うようになったので二十七祖に数えられる。
もともとこれを御するには七騎の守護者が必要とされており、冬木の聖杯戦争におけるサーヴァントはこれになぞらえられているらしい。
勘違いされやすいが、御するために必要なのは「守護者」であって「サーヴァント」ではない。

●抑止力
カウンターガーディアン。
集合無意識によって作られた、世界の安全装置。
人類の持つ破滅回避の祈りである「アラヤ」と、星が思う生命延長の祈りである「ガイア」という、優先順位の違う二種類の抑止力がある。
どちらも現在の世界を延長させることが目的であり、世界を滅ぼす要因が発生した瞬間に出現、その要因を抹消する。
カウンターの名の通り、決して自分からは行動できず、起きた現象に対してのみ発動する。
その分、抹消すべき対象に合わせて規模を変えて出現し、絶対に勝利できる数値で現れる。
全ての魔術師が目指している「根源」への到達は、抑止力が発現する対象となりうる。
人間の手にしてはいけない力、無への回帰への要因であるため。

●ガイア
星の抑止力、世界の抑止力とも言われる。

●アラヤ
霊長の抑止力、世界の抑止力とも言われる。

●霊長の守護者
「人類という種を守る」というアラヤの抑止力の中にあって、英霊がその役目を担っているものを、「守護者」「霊長の守護者」「抑止の守護者」と呼ぶ。
ただし、全ての英霊が「守護者」なのではない。
名のある英霊は神性が高いなどの理由で、アラヤではなくむしろガイアよりの存在になっている為である。
「守護者」として該当するのは、「英霊を英霊たらしめている信仰心が薄い（つまり知名度の低い）英霊」、あるいは「生前に世界と契約を交わし、死後の自身を売り渡した元人間」である。
アラヤとの契約を交わすには、生きている内に自分の無力さを嘆き自分以上の力を求めること、そして人類の継続に役に立つ者であることが必要。
「人類の自滅」が起きるときに現界し、「その場にいるすべての人間を殺戮しつくす」ことで人類すべての破滅という結果を回避させる最終安全装置。自由意志を持たず、単純な『力』として世界に使役される存在。当該する人物の言葉を借りれば、「体のいい掃除屋」「道具」であるらしい。
なお、英霊であるため条件が合えばサーヴァントとして召喚されることもある。

グランドバーサーカーとして現界したダレイオス三世に挑むイスカンダルと主人公一行
これはガウガメラの戦い以上に熱くなりそうだ

※418913
※418916
ロードス島戦記とFateコラボで
ディードリット＆セイバーを武内が描き下ろしたブロマイドだな

画像の全体像はこの記事で出てる→ttp://bosel.blog64.fc2.com/blog-entry-2115.html

※418892
いい加減書き込むのよせよ
さっきからアンチが目障りすぎて他に迷惑掛かってるからな
ただの願望に対してディスりつつ水を指すの辞めろよな

※418486
その人凄いお乳じゃなくて凄い垂れ乳じゃないですかヤダー！

※418917
ありがたい
ただアンデルセンが「敵とは、文明が発展した末に起こるアポトーシスに他ならない」って言ってるからガイアの抑止力たるプライミッツは正直違うと思う
つーか冠位鯖って単に守護者の規模違いバージョンな気がする 核戦争に繋がる事件を潰すのが守護者、核戦争そのものを潰すのが冠位鯖、みたいな

ソロモンは笑い方が下品なだけで小物扱いされてる可哀想なラスボスだよね

※418921
FGOのコラボ先がロードスだったりしないかな
武内書き下ろしのセイバー：パーンやキャスター：ディードとか使ってみたい

※418788
確かに、これだけヤバい事が書いてある割にはソロモン本人の宝具ステータスはあくまでA++なんだよね
それこそ本来のエクスカリバーと同ランクの。
それ以上が無いってだけかもしれないけど、エクスカリバー×1億の宝具そのものはEXランクだが好き勝手には使えないって表現だとしたらそれも納得かな

※418927
ソロモンが小物扱いされてるのは
アンデルセンから「俗物」って評価を貰ってるのも大きいと思う

アイツの人物鑑定眼が見定めた相手を見誤るとは到底思えないし

※418395
拙者は原初の罪人カインをおすでござる

※418577
わかる
☆３で出てきたおかげで
簡単に手に入って凄い使いやすいのは最高なんだが
それはそれでクソ強い兄貴ってのも使いたい

※418929
対人理宝具なんて簡単に使えるような物じゃなさそうだしね
あと細かいことだけど一億じゃなくて数億だよ

※418931
俗物が小物なのか
てかアンデルセンは誰に対してもあんな口調なのに何故にソロモンだけ言われるんだろうね
後アンデルセンがそういったからそうなんだって思考回路は怖いものがあるよね

※418935
師匠の願いが全盛期で一切の縛りのない兄貴を呼び出して
死合いの果てに殺してもらう事だから

その辺を絡めて高レア兄貴が登場するイベントとか出て欲しいなと密かに思ってる

※418936
そもそも攻撃宝具なのかさえ不明だからね
モーさんの質問をはぐらかしてるし

※418937
少なくとも大物感はないよな

※418937
人の意見を悪意を持って捻じ曲げる方がよっぽど怖いんだが……

※418905
これって英霊の功績の話ではないの？
神、幻想種が人間よりも遥かに強いとされる世界で
神代の英霊と
そういったのと戦ったわけでもなく、自分で数百の人間を一撃で滅ぼしたとか逸話がないけど
大規模の土地を征服しましたという英霊
どっちが功績として神秘的かって話だろ

フェイクで一人だけコピーできないハサンが云々ってあるし、そいつがこっそり生きてるんじゃないの

※418937
アンデルセンの人間観察はスキルにもなってる設定上の話なのにおかしな思考回路扱いはどうかと思うぞ

※418936
億倍のインパクトで忘れてた…「幾億」としか言われてなかったね
しかしそう簡単に撃てないものだとしてもこの火力のインパクトは凄まじいから、他のグランドがどう負けないだけの印象を残してくれるのか楽しみだ

グランドキャスターがちょろっと顔出ししただけでここまで議論が盛り上がるんだからホントFateってファンに愛されてるシリーズだよな

※418941
いや誰かがそう言ってたからって皆信じて特定の人物を非難しまくる方がよほど恐ろしいぞ
アンリマユみたいなもんやんけ

※418627
数億倍の熱量はすごいけどあくまで熱量なんだよな
常人だったら間違いなくどうしようもないけど
概念的に攻撃するものじゃないから
展開と宝具の愛称で案外回避可能な気もする

※418888
>彼は18の“原初のルーン”も修得しているが、直接的な戦闘を好むため滅多に使わない。

コンマテ2での兄貴の説明な
つうか宝具のウィッカーマンがドルイドの魔術でルーンではないんだからマトリクスオーダインがネタだって分かってるだろ
ブリュンヒルデも原初のルーンは宝具を制限しないと使えない代物でムック本だと兄貴と同じルーン魔術Bになってるんだけど？
本来英霊ではないスカサハが特殊なだけでしょ

大統領（グランドクラス）になれば誰でも凄い力をふるえるが、誰もが大統領になれるわけではない
州知事（普通のサーヴァント）は大統領ほどの権限はないが、一般人とはくらべものにならない
そして州知事になれるほどの政治家（英雄）なら、中には大統領になれるものもいるってことだ

神話礼装は緊急時に臨時に上位の権限をふるうためのものかな
緊急時だからグランドサーヴァントでも普通はしないことさえ出来るけど、ずっとはできない

※418949
いや、今回の場合は

「黄金律でお金が集まるなんて思考回路は怖いものがあるよね 」とか
「対魔力Aで魔術が無効化できるなんて思考回路は怖いものがあるよね 」って言ってる様なもんだぞ

※418950
個人的に防げたとしても
「お前の後ろの人類が木っ端微塵だぞー！」
って代物なんですがそれは

※418955
その例えはなんか違う気がするぞ

※418926
核戦争そのものを潰すのが守護者で、核戦争に繋がる事件を潰すのは誰も気付かない抑止力だと思う。

●アラヤ
霊長の抑止力、世界の抑止力とも言われる。
「人類の無意識下の集合体」「霊長という群体の誰もが持つ統一された意識」「我を取り外してヒトという種の本能にある方向性が収束しカタチになったもの」とされる、霊長の世界の存続を願う願望。
アラヤの由来は人の無意識である阿頼耶識（アラヤシキ）から。
人を守るために人を縛る、人間の代表者であり最強の霊長。
しかし人間としての感情はなく、時には万人を幸せにする行為にさえも立ちはだかる。
アラヤ側の抑止力によって英雄になった人間は、その死後にアラヤに組み込まれるとも言われる。

尚、近代以降に英雄が存在しないのは、文明の発達により人類が人類自身を簡単に滅ぼせるようになったためである。
例えば、企業の会長が財力を使ってアマゾンの森林の伐採量を増やせば地球は滅亡する。そのようにいつどこでも人類／地球がピンチに陥いる可能性があるため、「世界を救う、なんて程度の事じゃあ現代では英雄とは呼ばれない」という状態となっており、抑止力によって、誰も知らない内に世界を救っている（滅ぼさないように行動する）者は非常に大量に居る。

※418961
アンデルセンのスキルに対しての話なんだからスキルで例えるのは間違ってないぞ

イベントで聖杯配ったのは初期の頃のバグで
２章をクリアしても聖杯が増えないという致命的なバグがあったのに運営が認めなかったんで
そのフォローとして配ったんだと思う
そんなわけで正しい聖杯の数は７つだ

※418961
※418955は人間観察というスキルを他のスキルにたとえてるんだからそこはあながち見当違いってわけでもないだろう
小物と俗物を同一視するのはどうかと思うが
ただでさえアンデルセンって似たような言葉でも厳密に使い分けて批評する奴だし

※418672
神話とかって、スケールが無駄に大規模な親子喧嘩だったり兄弟喧嘩だったり痴話喧嘩だったりなのが割と普通だったりするんだよね

グランドセイバーはヒロインXさんだろう
もうこれでセイバー最後にしてくれという想いを込めたセイバーさん

※418924
すまんね
そのｶｷｺが初めてなんだわ
人のコメントなぞ見てないのでそんなこと言われても

※418949
「アンデルセンが俗物だと評価したからソロモンは小物だ！」ではなく
「笑い方といい言動といい、なんか小物っぽくね？　アンデルセンからの評価も悪いし」だと思うぞ
アンデルセンの評価はあくまで信憑性の高い根拠の一つってだけだ

※418710
なんだか艦これのケッコンカッコカリみたいじゃないか…最初の一騎以降は課金させられるのか！？

※418965
なら単純に考えれば冠位鯖が動くのは核戦争よりヤバい何かか …根源の穴が閉じれなくなるとか？

で、やっぱりプライミッツは無いと思うわ 「全」人類を滅ぼさないと無くならない地球の危機なんて思いつかんし 仮に可能性があるだけで駄目というなら地球を六度は壊せると言われるくらいに核を保有してる現代の時点でとっくに滅ぼされてるだろっていう

※418987
418931を書きこんだ者だが、小物と俗物を同一視してるつもりは全くなくて
ニュアンス的には※418996が書いてくれた意味合いのことが言いたかったんだ

※418987
アンデルセンは相手を理解して話すけど俺たちはアンデルセンの言葉を聞いてそれをただ信じてるだけじゃん
その例は的外れよ
それにアンデルセンはただ相手を侮辱するキャラじゃねーし

※418948
Fateっつーか型月世界観だな
今回は抑止力とかも絡んでくるからFateだけに収まった話じゃないし

年が明けても平壌運転のセイバー教信者です。

グランドキャスター程度で騒ぐなら
Fateを終わらせる存在の魔じん（←変換できない漢字使ってキャラ作るな武内）セイバーなんてどうなるんだ

※419014
ごめん何言ってるのか意味が分かんない、もっと分かり易く頼む

グランドファニーヴァンプ来たらめれむさんが発狂するんだろうなぁ

黒幕は愛のない獣。しかし夢は人一倍。
アンデルセンのマイルームでの評価

※418954
グランドキャスターが本来権能を用いてすら不可能である偉業を成し遂げてるのを見る限り
緊急時に出来ることの上限も大統領のほうが上

復活云々の話は情報が足りないから該当鯖を絞るためにあえて前提条件にしたんだろう 実際ソロモンは復活してるからな それに仮に復活してない鯖がグランド鯖になれたとしたらその時はマスターが必要になる 霊体だからな グランド鯖の本来の相手は人類を滅ぼすような相手だ マスターなんていうわかりやすい弱点は致命的になるしそもそもグランド鯖を使役できるマスターが存在するのかという疑問がある エクスカリバー数億倍の魔力を工面するとか凜クラスの魔術師でも不可能だろうからな 魔力を工面できるマスターがいない以上は生前の自前の体じゃなければフルスペックを発揮するのは無理だと推測する

※419028
黄金率があるから金手にはいる～の例だと人間観察があるからアンデルセンはソロモンを理解できる～になるはず
読者はアンデルセンとは違い理解してないのに言葉だけ信じて非難しまくるのはおかしいっていう話の反例としては間違いだよね

※419014
その受け取り方がそもそも間違ってるんだぞ

※419031
その人は素でグランドみたいなものだろう
いや姫状態になるのか……？

※419052
？？？

グランド化が可能なら

剣：モーさん
弓：アーラシュ
槍：ローマ
騎：牛若丸
魔：パラケルスス
暗：マタ・ハリ
狂：きよひー

特にモーさんはキャラクエで魔術王にリベンジする気マンマンなので是非グランド化させてあげたい

※419052
え？やっぱり意味が分からない
じゃあ反例として正しいのはどんな例えなの？

※419052
＞言葉だけ信じて非難しまくる
そもそもそんなこと誰も言ってない件

※418937
ネロ→信用はともかく信頼に値する馬鹿者
エミヤ→滅私奉公の化身
タマモ→ピンクはINRAN、狐耳は誤字以下
ギルガメッシュ→意志持つ嵐

鯖評価見るに割と見当はずれじゃあないよ
ギルガメッシュからも観察眼は一流って言われてるしな

まあ本人の口から他人から学んだ歴史と他人の所感を教わるのは別物、があるから
アンデルセンの評価におんぶに抱っこは明らかに間違いなのは確かだけどな

※419050
どっちみち復活の逸話がグランドに関係なさげなのは変わらないんじゃね？
グランドのマスターも守護者と同じであえて言うなら抑止力そのものだろうし

あくまで個人的にはだが、ソロモンと同じく他の冠位サーヴァントも完全新規のサーヴァントがいいなぁ俺
んで、そいつらに対抗するために自軍のサーヴァントを聖杯使用でグランド化、とかだったら
アルトリアだのギルだののグランドバージョンも見られるやん？

※419070
そもそも元々の書き込みは、「そういう風潮の要因のひとつだよね」って意見だったのに

それを「アンデルセンの評価が全てで、みんなそれを過度に信じて非難しまくってる」……って勝手に変な受け取り方した奴が突っかかってるだけなんだけどな

プロトセイバーさんのことも思い出してあげて

※419089
俺はずっとプロトセイバーさんのことを待って石を溜めてるんだぜ

元々はアンデルセンが理解していても読者は理解してない。言葉だけを鵜呑みにして叩くのは怖いよねってコメントだったのに何があったし

※419098
元々は※418996でそこから※419084になったんだぞ

※419098
そんなニュアンスのコメントじゃないって否定されたじゃん

まぁでも黄金率の例えに違和感あるのは同意する

※418841
俺いまだに五次鯖が並び立つ展開を諦めてないよ！
HAのアレは、確かに協力はしてただろうけど、あくまで局地戦×7位のイメージだったから。兄貴とエミヤが背中を預け合う絵とか見たいんじゃ。

ふと疑問に思ったんだが犬を御するのに守護者が７騎必要ってそもそもどこから出てきたんだろう（作品世界内の話ね）
実際に犬関連で守護者が出てきたことがあるのか、それともどこかで守護者を目撃なりした犬を知る存在が「あの犬を御するにはあれが７騎は必要だ」と判断しただけなのか

あとグランドクラスのサーヴァント≠守護者の場合、英霊召喚って犬の件をモデルにして出来た魔術儀式なのかな
人類存続の危機を霊長の天敵である犬と同等と仮定して、それに対抗する手段として守護者に近しい存在７騎を意図的に召喚するために考えられた儀式とか想像すると、信長君じゃないけど色々と興奮する

※419035
黒幕タラスク説

ソロモン好きな人もいるんだな…
ションベンだの小物だの馬鹿にされまくってるのは事実だから可哀想には思う

※418493
パーフェクトクーフーリン＝母国兄貴は
カプさばのリン編バゼットENDで確認できるぞ
「俺当たりだから城の宝具とか出せるぞ、城！」って言ってた

主人公はアラヤの意思そのものって事か

※418438
やったね、ダビデ。
あなたのおかげでＦＧＯはクリアだ！ｗ

※419122
噛ませとか5章で敗退するとか言う人たくさんいるしね

※419130
ソロモンの行動の動機がダビデが言ってた「10人の愛人全員に同時にフラれた」って理由がマジだったらどうしよう……と内心で心配してるのは俺だけだろうか？

※418844
イワシを吹きながら登場する奴もいるアレか。
横笛みたいに吹いているのかと思っていたら、雑誌連載時の挿絵だと縦笛のごとくイワシの口を加えて吹いていたのには慄然としたわ。