いつだって　わすれない
エジソンは　えらい人
そ　ん　な　の　常　識　～　♪



そうだよなァ？テスラァアアアア！！

普通じゃないから誰もが思いつかないようなことができるんだよ

>>851
これだと、自分はダーウィンが進化論で人類はサルに近い種であることを突き付けて相手サーヴァントの神秘の否定し、強制弱体化する姿が浮かんだ。

このヘナチン野郎〜！(ランサーで現界)

狂気なりし雷電王閣下

偉い人なのは人類史で言えば疑いようもないよ
屑いけど

エジソンさん意外にあかんエピソード多いからね…

小学校でエジソンの伝記読む→年取ってからエジソンの裏話聞いて
えっ？こんなことやってた人だったの！？

ってなるのは誰もが通る道

エジソンは酷い。エジソンの息子はもっと酷い

ダビデ「（そこはかとなく同類臭がする）やぁ、お近づきの印にライバルの駆逐の仕方について語り合わないかい？」

エジソンは発明王の名に隠れて、知れば知るほど人格面でクズ具合が露呈して残念な印象。


と思ったけど、よくよく思い返してみると子供の頃読んだ偉人の漫画でも幼い頃にミミズジュースを近所の女の子に飲ませていたわ。

近代史の偉人を鯖にするならテスラあたりの知名度の人が限界な気がするわ
アインシュタインとかになってくると違和感持つ人たぶん多いだろ

エジソンは何気に拷問技術スキル持ってそう

スレの画像がヤバすぎる
「信じられないことをするな」の元ネタこれだったんかいww

「ワシにとって、悪はロマンなんじゃよ。ロマン。 わかるか?
ルールにとらわれないことじゃ! 希望、生命力、突破点、新しいもの。
幸せになりたいという欲望! 昔は、"科学"も"自由"も"人権"も"平等"もみーんな"世の中の平和をみだす悪"じゃったんじゃよ 」
これを思い出したな。

※428287
まぁ、エジソン"も"間違いなく凄いしえらいというのは事実だろうよ
テスラさんとかを知ったあとに偏った見方をする人が増えないことを祈るよ

神の雷を技術のカテゴリーに加えたニコラ・テスラが星の開拓者なのは納得せざるを得ない
星の開拓者に関してGOの序章で所長が言及してたけど
「学問の成り立ち、宗教という発明、情報伝達技術への着目、宇宙開発への着手」を成し遂げた星の開拓者もそのうち参戦するかも

ちなみにスチパンシリーズでのエジソンの扱いは、

全部こいつが悪い

いつ見ても、テスラをステラに空目してしまう

メロンパークの魔術師と言う異名を持つエジソンならキャスタークラスで限界。
と考えるのが普通だけど、テスラに勝つためにランサークラスで来る、と聞いても否定出来ない。

「世界システム」とかいう浪漫あふるる単語

エジソン「これも全てニコラ・テスラって奴の仕業なんだ」

※428311
まさに外道ｗｗ

テスラさんマイルームで悪鬼エジソンとか言い出して笑った
エジソンだって電気文明を商業的に発展させた偉人だぞｗ

ぶっちゃけ最初名前もよく知らんかったなぁ　やっぱこの手の偉大な人物は型月ファンなら知ってて当然なんすかね

※428287
テスラ「○ね」

東郷さんは凄いけど星の開拓者系ではないだろう。

エジソンはただの発明家で数学ができなかったからテスラの言ってることが理解できなかったんだよね

よく目にするほざくかテスラこれが元ネタかwww

※428308
そうなると宇宙行ったガガーリンとか今あるpcの型番作ったノイマンあたりサーヴァントになるのかな

エジソンは（発明だけでなく権利とかそこらへんでも）偉い人

※428316
いやテスラさんは少しマニアックではあるが歴史で習うレベルだと思うよ
磁束密度の単位に名前使われてるし

次はアメリカ大陸が舞台だし、エジソンも来てくれるかもな
エジソン側のテスラさんに対するコメントが聞きたいわ
逆に褒め殺してテスラさんだけ大人げないように見せたりして

テスラさんを描いたイラストレーターさんって装甲悪鬼村正の人なんだな。それで電気・・・電磁抜刀しそう。褐色美人キャラ描いてくれませんかね。該当する偉人があまり浮かばないけど。

そしてニュートンは蹴りで島をふっ飛ばしたりブラックホールを発生させるんですね分かります。

むしろ偉人、英雄に屑エピソードが一切無いキャラの方が稀ではある。

インディアンに対するリンカーンの政策とか。

知れば知るほどこの人のヤバさがわかる、史実的にも型月的にも
今まで神しか使えない雷電を人の使える領域に落として電気にするとかこの人がいなかったら今頃どうなってたんだろう
停滞するのかな

※428312
これ設定じゃなくて史実でテスラが提唱したんだよね

※428316
型月は関係ないけど、この手の歴史モノフィクションとか、「歴史上の偉人の裏話」とかだと常連
普通の人は源頼光なんか知らないけど、オカルトや妖怪モノに一歩踏み込むと安倍晴明とツートップで主役級なのと同じ
いわゆるマイナーメジャー

>>605
そういえば今年のライダーエジソンの魂から力借りて戦ってたな
なおエジソン初登場回で倒した怪人はテスラの魂を使ってた模様

なるほど数万使っても乳上もテスラも来ないのもエジソンの仕業ってことか・・・

俺の子供の頃は尊敬する人＝エジソンがテンプレだったな
図書室で読める伝記漫画で日本の偉人以外なら誰でも読んでたのがエジソンだった

子供の頃に蒸気機関車の中で物売りしてた話からも商売人の気質が伺えるよね
屑なのは学校に行かせず家で好きな事をやらせる親の教育方針の影響かもと思った
やっぱ親の教育って大事ですよねダビデェエエエエエエ

※428324
なるほど、単位にも使われてたりするんですね　ありがとうございます

テスラがすごかろうとエジソンがクズだろうとエジソンの偉大さがなくなる訳ではない
ただ逆も然りってだけよね
エジソンが偉大だからってクズじゃなかったことになる訳でも、テスラの功績が否定される訳でもない
ついでにテスラのアレな言動も

漫画のセリフの、ほざくかッ！　テスラーッ　がステラーッ!にみえてしまった・・・。

実は屑な偉人っていうと漫画の神様こと手塚治虫だな
あの人の元にはデビュー前の新人漫画家がよく原稿を見せに来たんだが
その中に光るアイディアや表現があるとよくパクって自分の漫画で使ってたらしいんだ

当然、新人も抗議するけど天下の手塚先生と無名の新人
どちらの言葉を信じるかと言われれば……な？

エジソンもテスラも晩年はオカルトに傾倒してるのが面白い

エジソンの話聞いて思い出したけど、ピタゴラスなんかもなかなかの人物だったな
フェルマーの最終定理読んでて、ピタゴラス教団の話読んだ時はかなりびっくりした

有名な科学者って人類に多大な影響を及ぼす偉業を成し遂げてるし信仰(というよりは賞賛)もすさまじいから英霊になったら強くなって当然かもしれない

テスラさんが電流の中で本を読んでる写真はWikiにもあるから是非見て欲しい
パッと見て凄い人だと分かるだろうから

なんか見たことあると思ったら変人偏屈列伝だった
あの漫画正直ジョジョより好きです

※428308
？？？「こうやってサーヴァントと渡り合う事もできる、そうiPhoneならね」

今後はどんな科学者系サーヴァントが出るのだろうか？
実際、アインシュタインとかエジソンが出たら、トンデモ宝具持っていそうで楽しみ

テスラは性格もよくて超イケメンで頭もよくて運動神経もすごくて正に完璧超人て人だからなそれ以上に奇行がすごかったけど

ふたば民「あっ、女装レズだ」

※428294
人型の相手に強制的に「猿属性を付与」する宝具か……

どれだけ偉大だろうと人間的にしょうもなかったり、えげつなかったりするのは偉人にはよくある事なのだ。

だが世界史的には後世にどんな影響を与えたが重要だからやっぱり偉人は偉い人なのだ

※428318
ただ我が国の人物で他に星の開拓者になれる可能性が少しでもあるのがいるかというと・・・

※428320
これ。
エジソンは間違いなく天才であり、なおかつ「努力の人」と称されるように筋金入りの実験屋だった。
しかし彼は数学者ではなかった。アイディアがあってもその理論となるものが足りなかった。
だが形にする力、改良する力は抜きん出ており、電球や蓄音機も一から作ったというよりは、実装出来るようにした功績。彼のモノは改良発明品なのかどうかそれすら混在したものが多い。
また商才もあった。電球をアピールするために社員共々電球を付けた姿で夜の街を明るく照らしながら車を走らせ、PRしていた。
悲しことにこれは彼が他人の研究を横からかっさらい、先に形にしてしまうことからもよく表れている。そんな誹謗中傷や盗作疑惑もある彼のもう一つの異名は「起訴王」。

だが電力関係の部門では数学や計算がモノを言う。高校数学を受けていないエジソンには全く足りておらず、発想とは別の力が必要な分野。これに秀でたテスラの方が合っていた。

だからこういうスレやめろよ

またガチャりたくなるだろうが!!!更に30,000ぶっこんでまうやろ！！

※428315
エジソンは間違いなく偉人だが、同時に間違いなく悪鬼だからな
やり口が悪辣すぎるんだ

バベッジが「蒸気王」名乗ったら「はぁ？」ってなりそうな英霊が
座に相当いそうな気がするんだけど、どうなってるんだろう
蒸気機関関係の発明者ｓ

※428315
禁酒法を推奨したり、ぶっちゃけ発明家というより経営者みたいな人だしね

※428326
何故、なまにくに女の子を描かせなかった…！
いや男も格好いいけどさあ！

近代鯖見てると神秘のランクってホント何で決まるんだろうなって思う

あと画像見てふっと思ったけど神秘のランクって電圧なんだな いくら魔力量(電流量)が多くても神秘が高くないと通らない 或いは抵抗でもあるか

※428354
いないならいないで別にいいじゃん……
無理にでも日本から出さないといけない理屈はない
もともとレアスキルだ

エジソンは千の無貌、ニャルさんの一つだからね。神を否定しようとするテスラとは相性が悪かったんだろう。(スチパン並感)

やっぱ「原型」「始点」を成し遂げた輩は星の英雄なんかね。

※428316
型月ファンならというか一般常識の部類だぞ
理系なら知ってなくちゃ恥ずかしいし、文系でも二人に一人は名前くらい知ってるだろう

NHKの教育TVの某アニメだとエジソンはここのアンデルセンみたいになぜか子供の姿になってたな

※428350
おう無辜の怪物やめーや
連中こっちのテスラでも女装コラ作ってたからなあ……腹筋にストライクエアだったわ

※428366
知ってるけどエジソンと比べると爆発的に知名度が・・・

世界への普及率考えると
八木アンテナ、乾電池、ネオジウム磁石、ブラウン管テレビ
この辺りは日本が誇る科学発明

そういや電気椅子エピソードとかあったな
処刑を使ってライバル他社のネガキャンやった挙句処刑失敗とかサンソン激怒不可避

※428311
実際逸話的には他者の力量を制限する宝具やスキル持ってそうなのが最悪よな

バベッジ、テスラは高校レベルの工学授業じゃあまり深く教えることが出来ないから…
パソコンや電気、回路、物理工学専攻であれば飽きるほどこの二人の話聞けるぞ

バベッジとエイダのコンビの活躍はどの計算機とパソコン書籍に載せられるレベル

どっちも現代に至るまでに多大なる恩恵をもたらしたのは間違いない。
そしてそんな偉大な科学者はいつの時代もだいたい変人だったというのもお約束。

※428358
蒸気神として出てくる可能性、あると思います

※428355
エジソン偉人伝で必ず出てくる「白色電球」もそうなんだよね
電球の構造自体はすでに機知で、あとは出来るだけ安い素材で作るかにかかってた
で、それを「商品化・商業化」したのがエジソン
つまりエジソンは白色電球の発明者でもないし、竹からフィラメントを作り出した最初の人でもない
あくまでも大々的に売り出した人

でも自分でめっちゃ宣伝してて、いつの間にか白色電球の発明者ってふうになっちゃった

実際テスラとエジソンは「人としては」仲が悪くなかったらしい

まあ歴史上の偉人がアレなエピソードって結構あるからね
ナイチンゲールとか黒人不潔扱いしたんだっけ？

※428308
＞＞情報伝達技術への着目、宇宙開発への着手

このへんは現代に近くてすごく気になる
情報伝達技術はまさかインターネットとかではないだろうし無線通信かな
宇宙開発あたりは関係者や家族がまだ生きてるしさすがに無理だと思う

※428299
伝記の時点でも美談のように書いてあって「ん？」
というエピソードが結構あったような……

耳が遠くなったのは列車で働いてた時に叱られ叩かれたから
で、その叱られた原因というのは、職場である列車内に
薬品持ち込んで化学実験やってて火災起こしたから
まだ若いのに働き、さらに研究までやってるとか凄い！
みたいな書き方をされていたが、職場に趣味持ち込んだ上に
列車火災なんて起こしたらそりゃ悪いし殴られるだろうよと…

しかもエジソン本人はこれが原因で耳が悪くなったと思ってたが
実際は幼少期の病気が原因だったんではとかいうオチ付き

※428374
既存の鯖で敵の宝具を奪ったり使用不能したり出来るのはランスロット、企画段階のダビデ、サル辺りか

音楽家、発明家、作家と色々サーヴァントも増えてきたが次はどんな文化系サーヴァント出るんやろな？

※428347
ライバルはandroidかな？
つまりGoogle？
Google強そうだな

※428358
バベッジなど蒸気界では一番の小物……っていうかお前蒸気だっけ？的な扱いになるよな
セイヴァリとかニューコメンとかワットとかスチーブンソンがキースシリーズなら
バベッジさんはモデュレイテッドARMSだし、蒸気的に（蒸気的ってなんだ？）

でも「雷」の神性を地に落とした人物って聞くとベンジャミン・フランクリンが思い浮かぶわ

雷神ニコラ・テスラと悪鬼エジソン
この二人が衝突したら町が・・・

実際、エジソンの経営者としての腕は超有能。アメリカの電力配給会社の名前がエジソンの名を関するのも、彼のプロモーション力の影響。
世界最大のコングロマリットであるGE（ゼネラル・エレクトリック）の創始者も彼。如何に工業製品の面で彼がトンデモなかったかが分かる。

またこのGEの組織運営論の一つ、「天才の集合」の功績もデカい。「有能な人材を一箇所に集め、価値あるものを世に出す。一人の天才を待つだけではない。」と言う考え方。
ナニコレ？って思うかもしれないけど、エジソンのマネジメントによって築かれたこのやり方。実は「研究所」の仕組みの前身だったりする。
世界中で競争が行われ、商業や企業面と結びついてしのぎを削る、研究体系という形を作り上げ、人々の思想を導いた彼の功績は間違いなく凄い。

※428388
グーグル先生世界一のモノ知りだからな…
彼の知識は誰にも及ぶまい

※428387
画家…？
ダウィンチちゃんがいるけど

なるほど、皆の意見をまとめると要するにエジソンはホリ○モンみたいなもんなんやな（思考停止）

※428379
子供の頃読んだ伝記だと完全にエジソンが発明者になってたな

エジソンは電球作るために何度も何度も実験を重ねた！
その内に竹、それも日本の竹が最も良いことに気付いた！

みたいな文章だったんで、エジソンが作ったと信じて疑わなかったぞ

テスラに言う事聞かせたい場合は令呪ではなくビリヤード玉を使用しましょう

※428347
あの人の真価はプレゼン能力だし呼んだら間違いなく高ランクの扇動スキルを持ってるんだろうなぁ

※428391
多分、二人がタイマンで戦うなら相性的に　エジソン＞＞＞＞＞テスラ
逸話的にエジソンは、テスラの英霊的能力を「なかったこと」「じつはそれは私のものだ」にできそう

※428358
まあ、桜井スチパンだけではなく「スチームパンク」というジャンルの源になった人だからね

※428391
監督役「待ってくれ私は悪くない！科学者同士の争いで町が吹き飛ぶとか誰が予想出来る⁉︎」

テスラさんが宝具を放つときに、電気がドーナツ状に収束していく
演出があるけど、それはテスラコイルに因んでの事だと思っている。
４章での対決は本当に楽しかった。エジソンとか、どんな風になるんだろ？
まさか、白熱電球てんこ盛りのルックスでの登場ではあるまいな。

つまりエゾシンって「科学者」じゃなくて「商人」のサーヴァントなんだろうか

ハサン先生が活躍しないアサシンクリ○ドだとエジソンはテンプル騎士で、テスラはアサシン教団から「復讐したいだろ？」と誘われて協力する

（自分の研究成果を使用してラジオを発明、賞をとり有名になった人物について）
「あいつはいい奴だ。私のパテントを17個も使ってるが、研究を続ければいい」

（当時は直流電力が主流となっていたことの対して）
「現在は彼らのものかもしれないが、未来は私のものだ」

「（適した設備、資金さえあるならば）私は地球を分断することが出来る」

テスラさんかっこよすぎィ！

※428287
テスラのせいでノーベル賞逃してるけどな

※428363
それもそうなんだけど、やっぱり日本人としてね、誰かいてほしいなって気持ちがあるわけなんですよ
いないのは全くおかしいことではないけれど、でもやっぱりいてほしいという願望が・・・

※428387
純粋な医者サーヴァントとかどうだろう

日本だと某疑似宗教事件の影響でテスラのことをわざと詳しく教えてくれない学校もあったことも原因の一つだとか

※428393
敵マスターがネット上に自分のサーヴァントのガセネタ流しまくって対策するとかありそう

テスラが実験してた中で火星との交信やら地球割る事が可能とか有ったらしいね
研究資料は政府持って行かれて真実は分からないけど

ニコラ・テスラ「現在は彼らのものかもしれないが、未来は私のものだ。」この型月的に妄想捗る当て嵌め方ができるこの台詞をいつか言ってくれないかと期待している。

※428355
「努力の人」エピソードもアレだよな・・・
「発明は1％のひらめきと99％の努力」ってのは、実際は「1％のひらめきは私のような天才しかできないから、凡人がいくら努力しても無駄」って意味だしな
最近だと仮面ライダーゴーストでエジソンのエピソードのときにこれを本来の意味で言ってて笑った

※428409
でも「日本人だから」という理由でレアスキルバンバンつけることは逆に侮辱だと思う

エジソンは会社名に使われたり、商業化された製品群が世に出回っている。つまり一般人でもこれほど目に分かりやすい功績を残している。

対してテスラはその製品群を動かす、目に見えない理論の分野。マニアックだから普通は知らない。
だが、磁束密度の単位「テスラ」に名を残す。ということは研究畑の人からすると、一生使われ続け活用されることであり、どれほど重要で偉大で名誉であるかは分かるとは思う。
実際、数学や物理の先生ならエジソンよりテスラの功績が大きいと言う人は多いと思う。

マイルームで話聞くのは神話の英雄より史実の偉人の方が面白い
打ちのカルデアには全然来てくれないけど……

※428403
元々エジソンは科学者じゃないぞ
発明家であり起業家
ついでに訴訟家

※428287
どんなに「偉い人」だからって、べつに「善い人」とは限らないよね

発想が氷室の天地みたいになってきてるぞ
科学系でこんな感じだと宇宙関係だと誰が星の開拓者持ってるだろう、アームストロング船長に集約されるんだろうか

※428403
研究者のサーヴァントかなぁ？ 実際理論さえあれば改良して使えるようにしちゃう人だから

※428409
じゃあ日本初の星の開拓者枠はお前にまかせたぞ
何かスゴイ研究でもしてくれ

鯖化したら黒髪ストレートのお尻がエロイあらあらお姉さん系和服美人でいいよな？

まぁ、人間なんてみんなどうしようもない側面を持って生きてるもんだよ 科学者はみんな変人偏屈って思ってる

※428387
ゴーレムを操る彫刻家とか宮殿や大聖堂やらを召喚する建築家とか

まあ、テスラはイケメンなので

※428417
そのエジソンの名言に対してのテスラの発言が
「天才とは99％の努力を1％の努力で覆す存在である」

うーん、エジソンと同時受賞は嫌だからとノーベル賞を蹴ったり、この二人の溝は相当深いな

※428380
有名な話で、エジソンが「発明とは99%の努力と1％の閃き」と言った
それを記事で見たテスラが反発して、「天才とは99の努力を無駄にする1%の才能」と答えた
でもエジソンの方も、努力賛美として発言した訳では無く、テスラと同じような意味での発言だったという話
結局似た者同士なんだよねこの二人

尚エジソンは小学中退から独学で成り上り、テスラは1日15時間研究を行いエジソンが舌を巻いたということを忘れずに
こいつらだからこそ許される名言だからな

(女装レズの人じゃなかったのか…)

エジソンがテスラを邪魔したのは単純にテスラがにくい！というワカメじみた行動ではなく、テスラの功績より会社が潰れる危険があったからだけ

むしろテスラの悪口をする人に対して「私にはどんな悪口を、侮辱を口にしてもいいが、テスラには絶対するな、彼の言葉はとんでもない言葉のように聞こえるが彼はそのすべてを成せる男だ」と弁護してくれるほど仲が悪くなかった

※428365
ミトコンドリア・イヴでないかなー
パラサイトはNG

※428418
別にバンバンつけるだなんて言っていないんだが・・・
それにこれは願いなんだ。理屈でありえないと言われても、例え叶わないとしても、この気持ちを持ち続けるのはいけないことなのだろうか？

それはそれとしてこの話の流れにするのはあまり良くなかったな、これからは自重します。

むしろテスラと殺し合うほど仲が悪かった人はエジソンじゃなくてモーガンだぜ…

※428347
「知恵の実」を冠す社名であるから裏の顔は魔術師である可能性が・・・？

テスラァァァァァァァァァァァァァァァァ！！！！！！！！！

テスラの何がやばいってただの科学者の癖に武闘派に刃向けられても全く動揺しないわ
規格外の星の開拓者持ちだわ
アーサー王と並ぶex万能対城宝具持ちだわ
の癖してガルバニズムと単独行動、対魔力で燃費や魔術対策もバッチリ、傷の修復や肉体強化も可能だわ
手がつけられんぞこいつ

※428354
こう考えればいいのさ
日本は神秘が濃すぎて開拓する側じゃなくて開拓される側だったんだと
黄金魔境JIPANGだからね

>>605
重力じゃなくて引力と斥力
腕の球体はそれぞれ引力と斥力を操ることができてこのまえは相手を引力で引き付けて斥力で叩きつけるはめ技の片鱗を見せていた

※428428
ガウディ？サクラダファミリアはまだ完成していないけど。

※428428
建築家枠は既に蝉様がいるだろ

fate内の話で済ますならともかく
聞きかじった情報であいつは変人あいつはクズとか断定して書き込むのも
十分おかしいしクズい行為だよな

※428347
草生える
けど鯖と渡り合えるとかどんな魔改造すれば出来るんだ？

でもニコラ・テスラは自分が絶対的な自信を持ち名だたる雷神達すらも凌駕すると自負する雷電をエジソン「だけ」は阻むことができるって言ってるんだよね...。

※428400
ディファレンスエンジンのことなら
あればサイバーパンクであってスチームパンクとはちゃうで？

※428387
ファッションデザイナーでシャネルとか

※428338
そして欲望のままに生きることを隠さない水木しげる
あの人知的好奇心のために弟殺しかけてんだぜ

※428438
あくまで商売敵として見てただけで個人的には嫌いではないってことか？
でも型月テスラさんの方はエジソンのこと嫌いっぽいよな
有能な人物としては認めてるだろうけど

あーエジソンも来ないかな

アメリカが今度舞台らしいし、政治家鯖も来ないだろうか？キャスターの癖に肉弾極振りなリンカーン大統領とか。大丈夫、だって吸血鬼退治の専門家だったってハリウッドで見たし（

※428455
忌み嫌う悪鬼であったと同時に
ライバルと認めざるを得ない人物だったのだろうな・・・

※428446
多分発電所とかに陣取ったらガルバニズムと合間って対城宝具連発してくるよね、というかこの人ガルバニズムと宝具の相性が噛み合いすぎてる。

二コラ・テスラが主人公の黄雷のガクトゥーン面白いで

きのこの日記更新してたから読んだけど再びオーディンスフィアにハマったみたいだね
土日潰して遊び尽くす予定みたいだが・・・・
まあ楽しそうで何よりだ！

テスラが星の開拓者なのはわかるけどダヴィンチも星の開拓者しかもEX(ムックから)なのがわからん
ダヴィンチでいいなら有名な科学者は皆星の開拓者になってしまう

※428358
スチパンの中にはバベッジが考案した蒸気で動く機械式汎用コンピュータをバベッジが完成させていたらと言うifの世界を描く作品が昔から存在しているいてあと4章の作者もそんな感じの設定のスチパン書いてるからああなっただけ

この人やカルナとアルジュナの仲の悪さを見てるとエミヤと兄貴とかそうでもないって感じるよね

まあエミヤや兄貴はギャグもいっぱい担当してるのもあるだろうけど

※428440
別にあなた個人がどう思おうが勝手ではあるが、
いけないかどうかを強いて言うならいけないことだな

スキルはその英霊の成し遂げた功績や逸話に対する評価の表現
間違った評価という自覚があるのにそれを押し付けるなんて
押し付ける相手にも失礼だし、そうまでして何の意味がある？

ノーベル化学賞取ってない日本人研究者に受賞者って肩書付けて
こんな人がいるなんて日本人は凄いだろ？って言ってるようなもんだぞ
むしろ同じ日本人として絶対にやめて欲しいレベルの恥

？？？「絶望の空に、我が名を呼ぶがいい」

※428302
それなんて、なるたる(白目)

キュリー夫人ってやばくないか
ラジウムを発見して放射能の研究をしたっていうと、型月的に言えば人類に希望と破滅のたねを与えたみたいになるんじゃ

※428462
なんか擬似魔力放出みたい

※428467
後世へ与えた影響の質は確かに現在のほかの星の開拓者には劣るかもしれないが十分大きい
あと量がすごい万能の天才だけあって発明も発見も様々な分野にわたってるから

※428347
自分も施設出身で養子になった身なのに自分の子供は認知しなかったというなかなかの屑
ダビデと馬が合いそうですねえ

日本人でも歴史に名を残すレベルの発明家はいるんだけど
大概世相や権力争いの犠牲になって評価されないという悲しさ
栄光なき天才たちみるとホント気の毒な人多い

八木さんとか荒勝さんとかね

プロメテウスが人類に火を授けたのと同様にテスラ(と学者たち)が人類に電気を授けたって捉えれば星5も妥当…かな
あと人類史を変える学者なら山中教授とかどうだろう、もし将来iPS細胞の癌化を解決出来たら一般にも広まるだろうし
宝具効果は全回復、リジェネとガッツ付加とか

※428387
画家かつ彫刻家かつ建築家かつ発明家かつ数学者かつ科学者かつ工学技術者かつ軍事技術者のダヴィンチちゃんが控えてるよ

※428459
史実のテスラと仲が悪かったと思える人はエジソンよりもJ・Ｐモーガンの方

彼がテスラとの繋がりを途中に切ったせいでテスラの夢である世界システム、そして今まで成し遂げた業績が崩れ始めるようになった

※428318
いやドレイク的形で星の開拓者は行けると思うぞ東郷は
白人一極集中という時代に風穴開けた象徴的出来事である日露戦争を代表する英雄だから
この日本の活躍は後のことを考えると時代の転換点になりうる話だし

エジソンもテスラもだいたい変人偏屈列伝のイメージしかなかったからまさか雷神を名乗り雷を打ち出す超人になるとは思わなかったよ
ていうかテスラはあんなでも丸いもの突きつけたら発狂するんだから何気に真名バレが致命的な英霊

テスラに並べる電気科学者といえばエジソン以外だとファラデーとかマクスウェルとかかなあ
でも科学・芸術系は先に出たもん勝ちな気がするし登場は難しそう
モーツァルトの後にバッハとかショパンとか出そうとしても鯖としての差別化は難しいよね

俺がテスラさんの存在を初めて知ったのは、従兄弟が持ってた某頭文字Mのオカルト雑誌だった。
当時小学生だったからテスラさんがそんなに凄い人だと知らず、特撮とかにいそうな変な研究してる博士でイメージ固定されてもうたわ。

テスラさんごめんなさい。
サーヴァントとして登場しても違和感無かったです。

※428438
高く買ってるからこそ敵に回るなら全力で潰すし
馬鹿にしている奴には見くびるなと警告するんだな

完全に悪役の思考だけど、これは強くてかっこいい悪役だ

※428485
人類史に影響があったのは確かだけど「人類史の貢献」と呼ぶには…

※428467
型月世界の英霊は生前の能力に加えて、逸話や信仰によって能力がプラスされるんだから逸話いっぱい、信仰(知名度)いっぱいのダヴィンチがEXなのはしゃあないんじゃないか？
他の科学者が下って訳ではなく

※428488
エジソンもそうだけど、テスラもオカルト研究もやってたそうだし
当時の一般人から見た彼ら科学者のイメージって
まさに特撮のナゾ研究やってる博士（ビン底眼鏡に変な髪型がデフォ）
って感じだったんじゃないかなｗ

※428470
ご教授ありがとうございます。自分が星の開拓者というスキルを軽視していたことが分かりました。
反省致します。

※428485
東郷提督の功績がいかに凄かったかと
それが星の開拓者スキルとして評価されるかはまた別よ

あれは既出の所持者見ても分かるけど
そこにあなたが書いたような意味合いとはちょっと違う

※428490
そうかい？
白人一極集中というのは人類の発展という観点でみると好ましい状態だったとは思えんのよね

NHKでやってるマリー&ガリーのエジソンってまだかわいい方なんだよなぁ……

テスラさん本当に好き。あの紳士的な態度とノリの良さは本当にいい。でも俺は引けないや……

ひむてんのテスラの絵の元ネタはこの漫画とwikiの実験シーンか。

神・テスラ「人は古来より理解できぬ恐怖を全て"神"とおきかえ恐さから逃げてきた」
「もはや勝てぬと全人類が諦めた"天災"そのものが私なのだ」
「我は神なり！」

意外!それはスターウォーズ!

変人偏屈列伝は他にも頭のおかしい偉人が出てきて面白いよ～
でも今手に入るのかなあれ

それにしてもただの科学者がこの戦闘能力なのに
物書きの皆さんはなんでそんななんですかねアンデルセンさん
文学なんて人類の発展になんら貢献してないって感じですか？

※428316
「めっちゃ有名」って程ではないにせよ「それなりに有名」ではあるし、
桜井さんのスチパンシリーズにも出てるから知ってる人は多いかと

上で何度も言われてるけど「商人として有能であった」んじゃなくて「商人として”も”有能であった」だからな
電気にしろ電話にしろいろいろあったけどそれでも発明王であることに変わりはない

※428468
蒸気王の綽名はスチパン元ネタだよね
まぁそれはそれとして解析機関が完成していれば、当時からすれば70～100年後の汎用コンピュータに匹敵する機能を持った蒸気機関式コンピューターができてたわけで、蒸気機関文明を高度に発達させる可能性を持っていた人物ではあったかもしれない

※428467
頭おかしいレベルの天才だからなぁ、こいつ５世紀前に死んでるのにヘリやら戦車の概念化してるし計算機の理論を考案してる。

どうしよう、途中の漫画の奴でなぜビリヤード玉を押し付けていたのかがよくわからない…
どういうこっちゃ？

※428460
リンカーンは更にエイリアンとも戦うらしいな。まあ、アメリカの上院議員はサイボーグとも戦えるし、大統領ともなればその上を行ってもおかしくないな。

※428347
私生活が本当にどうしようもなかったというか
天才とは屑でないといけないのかというぐらいその二つが比例してたな

※428516
テスラは球体恐怖症だったんや
それ以外にも幻覚見たりとかの強迫観念に悩まされてたらしい

※428318
東郷さんは戦艦同士での戦術に大きな貢献をしたからなくはないんじゃない？ただ、ドレイクとテスラに比べてランクは下になるとは思うけど
日本で星の開拓者と呼べそうなのは手塚治虫先生とか呼べそうじゃない？日本の漫画の礎を築いた人だし知名度補正は半端なさそう。宝具は自分が書いた漫画のキャラが登場する固有結界とか面白そう

※428503
ゴムの発明者にタコ殴りにされる未来しか見えない。

※428428
オジマンディアスは「建築王」
ならしいが

※428507
逸話から来る能力のイメージの違いだろ
作家はどこまでいっても物書きせいぜいオリジナルより面白いもの書けるなんて発言から原点以上の宝具を作るみたいな謎宝具に派生するくらい
だけど科学者鯖はよくニュートンが漫画なんかで重力を扱うように開発したもののイメージ
となるとテスラは電気のイメージなわけで幻想の分野で電気、雷と言えば主神の武器等として語られるもので強いのも当然
まあテスラは人類史に与えた影響は特にトップクラスだし

※428499
ドレイクの下位互換に近い気が

人類史のターニングポイントって言ったら核兵器が出てきたけど描写的に大丈夫なのかな？
該当しそうなのはアインシュタインかオッペンハイマーだけど

※428469
人は、利害の一致があればどんなヤなヤツとでも共闘できるんだよ
特に、家族とか仲間とか国とかの、自分以外の運命がかかっている場合はね

エミヤとクーフーリンは性格的な噛み合いが悪いだけで、互いに背負うものは全く違うから、状況によっては共闘する

でも「生前の」エジソンとテスラ、アルジュナとカルナは、逆に周りの「利害の一致」がすでに固まっちゃってるから、個人の確執とかどうでもいいレベルで「時代の歯車」「社会の歯車」として動くしかない状況だったんじゃないかな

だから「英霊として」互いの背負うものがなければ、案外関係は悪くないのかもしれない
もちろん、生前のプライドを踏まえたうえで自分の意志で殺しあうのかもだけど

※428500
狂化詠唱の影響を多少は受けた筈なのに、筋が通ってるし女性への気遣いを忘れてなかったり、金太郎の強さを認めたりとか初登場なのに一気に好きになりましたわ。あの豪快な笑い方も素敵だしね。
そして、この人から『悪鬼』と呼ばれるエジソンは果たして型月ではどんなキャラ付けになるのか非常に気になります！クラスは今度こそキャスターになるのかな。

最近アニメショップ行ったら、テスラの提唱した世界が実現した世界観の漫画が平積みで宣伝されてて驚いた

※428522
ああ、そういう………………………よく考えたらあの漫画のエジソン、唐突にビリヤード玉出したけど、あれテスラに嫌がらせするためにいつも持ってたってことか？

まあニコラテスラ自身もけっこう癖のある性格で奇天烈な発言もあったから
当時の人間がエジソンサイドになびいた気持ちもわからんでもない
ただこれだけの功績を持ちながらも報われずに寂しい晩年を知ると
どうしてもエジソンを責めたくもなる

イベント告知着たけどどこから突っ込めばいいんだ…

きのこ自重しろ！

※428417
仲良くケンカしろ見たいなノリだわ

※428299
実家に置いてて今手元にないんだけど、小学館の小学生向けの伝記で既にガチクズというかサイコパスというか、型月的典型的魔術師な性格だなあというエピソードあったぞ。
・古い電車の車両かなんかを実験室として与えられてたんだけど、自分で重曹とか色々ぶっこんで発砲する液体を発明、「これを飲めばおなかの中でガスが出るから空も飛べるはず！」と考える←ここまではいい

・幼馴染の人のいい男の子に飲ませたところ、ものすごく苦しみだして大変な騒ぎになる←あかんがギリギリありえる

・母親になぜ自分ではなく他人に飲ませたのかと聞かれた返事「だって自分はこれを飲んだらどうなるか記録しないといけないから他人に飲ませないといけなかった」←絶対にあかん

思うけど、エジソンの才能もさることながら、母親がすごかったと思う。頭ごなしになんでも叱るのではなく、エジソンを理解して常に手綱を取って、社会生活を送れるように人間性を補わせながら、突出した部分を殺さないという神業やってのけてる。
エジソンがこんな調子だから小学校でもなじめないし、どの教師も手を焼いていたのを察知して、小学校中退させて自宅で勉強教えてたけど、薄々感じ取ってるエジソンに「あなたは悪くないよ、優秀だよ」とちゃんと心のケアをいれ、一方ダメなことはちゃんと説明したうえでぴしりと叱る。

ちなみに前述のお隣さん毒殺未遂事件の後は一切の人体実験禁止と、事前の実験ノート提出が義務付けられた模様。
…電気椅子も母親が存命だったらさせてなかっただろうなあ。

※428512
普通に電気式の解析機関を作ると思うわ
蒸気に拘る理由がない
サイバーパンク系SFに出てくるディファレンスエンジンだって
ダイヤモンド製でナノレベルの電子震動で動いたりするし

※428307
偉いけど商人としてもそこそこで(自分の商社を潰しちゃう)他人の足を引っ張る事もある(テスラ関係)と蓋を開けると割としょーもない人だったりする、事実は小説よりも奇なりって感じだわ。エジソンさん完全にテスラの科学者としての才能に嫉妬してたんだろうな
だが交流のネガキャンは許せないわ。学者として比較は必須なのに一方的にやったのは学者というより商人なんだろうが根性腐ってると俺に印象付けた

※428525
グッドイヤーもしくはアステカかどっかの英霊
「おっ、俺の出番かな？」
特に後者はゴムまり（注・重さは1kg以上。当たったら死ぬ）とか持ち出してきそうだからマジ天敵だわ

ソナーニルのエジソンは糞野郎でしたね

テスラさん、４章で電気の階段作って独りエレクトリカル・パレードしていましたけど、
地味にこの人、ネオンサインの創始者だったりする。

自分の力とも言える発明を出してその上を闊歩するというのは、天才という絶対の自負と神ではなく人の手で行うことの偉大さを表しているように思える。徒歩だしネ！

※428549
スゲェな、なんか。そのお母さん尊敬する。

※428545
セイバーウォーズwww

※428355
個人的に「発想（アイデア）は有っても自分だけでは形に出来ない人」ってイメージ。
アイデアのラフがあってもまず製図担当者に図面に興してもらって、その後は部下であるそれぞれの専門職にお任せ。
そして完成品をエジソンが宣伝する。

この人キャスタークラスで呼んでもシェイクスピア系の「人を動かす」宝具とかかな
毎日18時間働きっぱなしのショートスリーパーだとか、いつもサイズの大きな服を着て健康に気をつけてたエピソードもスキル化しそう

あとテスラは悪鬼呼ばわりしてるけど、エジソンは飄々としてそう？
あ、これダビデ2号だわｗ

スコラでも発電できるぜ

※428549

教育は本当に大切だという話だな。
現代日本で生活していると、普段は意識していないけど、俺達はきわめて上質な教育を受けている。義務教育、高等教育、大学教育、大学院。現実問題、国民のほとんどが高等教育を受けられる国なんて数少ない。
まともな教育インフラがない国では、未だに「人を理由もなく傷つけることは悪いこと」という最低限のモラルすら常識に至っていないところが幾らでもあるしね。

※428523
巨匠　黒澤明をキャスターで召還してアサシン三船敏郎に羅生門で用心棒させよう
七人の侍でボコボコに殴る固有結界があれば完璧
ライトセーバーを振るうセイバーのジョージルーカスと一戦交えよう

※428549
それ多分俺も読んだわ
たしか機関車の一室を提供してもらうのは友達の件のあとのはず友達の件で家での研究禁止されて行き着いたのが機関車だったとおもう

※428499
流れに逆らった、流れを覆した大英雄であっても、「無い」ところに「有る」を生み出した星の開拓者とは違うでしょ

※428390
テスラのキャラクエストでは「偉大なるフランクリン」としてテスラが触れてはいるな

電気電子工学専攻でテスラが世界一好きな歴史上人物の俺氏、最近のテスラブームにニッコリ。尚まだ引けてない模様。
他にも書ききれないほどの発明や逸話のある人なので、一部を紹介します。都市伝説・オカルト多数含む。

・テスラシールド
国家間の戦争を無意味にする発明。国を丸ごと覆い尽くす電磁シールド。無許可で近づく輩には雷による自動迎撃を行う。

・地震兵器
テレジオダイナミクス理論から生み出された振動が大地を揺らす。街一つに地震を起こした記録が残る。

・デス・レイ
通称殺人光線。レーザーの基礎理論を白熱電球の時代に生み出していた。

・フィラデルフィア実験
別名レインボープロジェクト。レーダーから姿を消す駆逐艦エルドリッジ。極秘国家プロジェクト。しかし計画の遅れからプロジェクトリーダーを追われ、オッペンハイマーに引き継がれた計画は無理な実験の強行により、艦は瞬間移動。乗組員は発狂、炎上、凍結、壁と融合という地獄絵図と化す。

・ハチソンエフェクト
テスラの死後、テスラコイルから発見された隠されし力。半重力現象やテレポーテーション、金属の湾曲といった超常現象

・啓示能力
テスラ以上の天才である兄デンの死後、目覚めた能力。あらゆるシステムの構造を脳内に完全再現できる。

・努力する天才
朝10時出勤、早朝29時退社の一日19時間労働。エジソンすらこの勤勉さには敗北を認めた。

・孤独な最期
誰も理解者を得られず、純白の鳩を唯一の友達に過ごす。ホテルの一室で孤独死しているところを従業員に翌朝発見される。金庫の中の莫大な研究成果は何者かに持ち去られた。

・ウォーデンクリフタワー
惑星から電気を取り出して世界中に供給し、エネルギー問題を完全解決する夢の世界塔。しかしエネルギー利権を握る勢力の陰謀で建設予算はストップし、爆撃の標的にされる都いう名目で解体された。
完成しなかった伝説の建築物といい鳩好きといい、いつかセミ様と絡んで欲しい。


これだけ書いても全く書き切れてないという事実。史実の功績的にもオカルト的にもまさに人類史上最もイカした男。
いつか2次創作で使おうと温めてたキャスターテスラのアイデアが無駄になったが公式で出てきてくれたから泣かない。

※428507
アンデルセンは読者イメージの所為・・・無辜の怪物、だったか？
それのせいで手足は火傷やら人魚の鱗やら喉は喋るたびに激痛。
それなのに、喋りつつづける彼は英雄王や魔術王ソロモンに臆せず語った作家さんです。

※428456
小説「ディファレンスエンジン」はサイバーパンク小説だが、階差機関（ディファレンスエンジン）は手動式で、実現しなかった次世代機は蒸気機関搭載するはずだったから、ジャンル：スチームパンクでいいと思う。

ちなみに大まかにいうと、
・スチームパンク：蒸気機関が今と違った方向に発展。ジュールベルヌのノーチラス号とかAKIRAとかバベッジさんの様なごっつい機械が、その辺じゅうでプシューとモクモク蒸気を吐いてる世界。
・サイバーパンク：人間の肉体にデバイスを埋め込んだり、義体に換装する。どうしても中枢神経系になんか埋め込んでネットとつながる的なもんが多くなる。攻殻機動隊とか。

まあ適当でいいんだよ。ごちゃごちゃいう前にハヤカワSFとか読みたまえ。

※428507
早い話、テスラが成し遂げた偉業と世界各地に伝わる雷神信仰がマッチして
英霊ニコラ・テスラ自身が人類神話の雷神になったから
テスラが取り扱ったものが英霊としての強さに直結しやすかったんだよ

※428308
一番最近のブレイクスルーはやっぱインターネットだろうな
世界規模での情報の発信・収集を可能にすることによる産業の発展・技術革新だけでなく、不特定多数の同じ意見を持つ人間が結びつき、容易に情報の送受信をことができるＳＮＳを利用したアラブの春のような独裁政治の打倒は従来の情報統制による支配の終焉を意味していたりと、情報の在り方を根本から変えているよな

エジソンは偉い人(クズじゃないとは言ってない)

まあ直流交流のは置いとくとしても、偉大なのには代わりはないし

※428550
それ
スチームパンクというかパンク系の世界観で重要なのって
「○○が高度に発展」ではなく「本来の歴史で○○に取って代わった△△が存在しない」ことが重要なのよね
いくら蒸気機関が高度に発達しても電気が実用化された時点でじゃあ技術転用しようかになるのが自然だから

朗報 アルトリアリリィ持ってない人 救われる

型月の世界観で言うと、科学者はまさしく神秘を駆逐する存在なんだよな。
前に別スレで書き込まれていた長文がとても分かりやすかったけど、惑星のありのままを読み解いた知識の集積が「文明」で、その解析が進めば進むほど、神秘が存在できる余地が削られていく。
件の長文に書かれていた「神々や魔術は、人類の想念を土台とした、ある意味で人造のもの。だから、自然をありのままに読み解く科学の視点から観測した場合、魔術というものは認識されない」という説明は実にしっくりときた。

※428549
？？？「やっぱり親の存在って大事なんだね
　　　　というわけでソロモン、君に改心する権利をあげよう

※428354
これから次第だけど山中教授とか
始めて乾電池を作った人やカップラーメン、は少し弱いか？

※428456
あれは受け取りようでどっちとも取れるから、そのへんふわっといこうぜ？

型月でもエジソンの名前は「空の境界」DJCDで彼の発明品のレプリカと共に出てるんだよな
橙子さんが買った霊界通信機のレプリカの癖に人間３人を第二次世界大戦の時代まで跳ばせる代物とかやっぱエジソンも型月界だととんでもない奴なんだなと当時は思ってたけど、今回のニコラ氏の証言で更にグレードアップしましたよ

※428571
あ、そうだったかも。
もし同じ本だったら、次から次へと若い嫁さんばっかり貰うエピソードも載ってたよね。
確か小学校の参観日のための読書感想文だったんだけど、学級委員長の女子が堂々と「エジソンはただのクズです（意訳）」と発言して、先生が真顔だった…今から思うと草生えるｗ

※428580
サイバーパンクが先にあってスチームパンクはサイバーパンクの派生だから
サイバーパンクに収めておいた方が座りがいいと思うが

つか元々はざっくりと技術体系が現行とは別に進化したパラレルワールドを
サイバーパンクと言ってたのが、サイバーパンクからスチームパンクだのなんだのが
派生して生まれた結果、サイバーパンクが人工人体ネットワーク系を差すというふうに
押し込められた感があるんだが

※428642
たしかその辺の女性遍歴に関してはのってなかったから別の本っぽい
列車でもやらかしてバイト先で発明品で自動で機械にやらせてサボったりだわ
俺が読んだ本の残りのエピソード

※428362
信仰≠神秘
神秘はその存在がどれだけ時を経たか、幻想の存在かという感じで
信仰はその人物やその功績に対してどれだけ人類の信仰があるかだから
神秘がない近代鯖でも信仰強化によって生前より超絶強化された英霊は別に矛盾してない
旧い英雄はそれだけ信仰もあるから一緒くたになってる面もあるけど

※428584
スチームパンクってジャンルが好きな知人は、スチームパンクで大事なのは「夢と浪漫」って言ってたな。
技術の淘汰で無くなった蒸気機関や歯車で動く精密機械が、そのまま発展したらどうなるだろうっていう浪漫の世界。
日本史で言うなら、大正桜に浪漫の嵐なあの時代が、中断されずに現代まで続いたらどうなるんだろうっていう妄想。
だから必要なのは明るくハッピーで未来にはずっと希望がある世界であること。

蒸気機関が発展してた時代は、ジャックちゃんの倫敦みたいに世界は公害まみれの暗黒時代で黒人は人権扱いされず女性には人権も就職口もなく子供は使い捨てられていた。
でもスチームパンクはその時代を背景にしながらも、ヴィクトリア朝のメイド服来た女の子たちが明るい空の下でキャッキャウフフしてなければいけない。
暗い未来はサイバーパンクがやってくれるさ。

だからリアルに即した内燃機関や電気技術なんて出すのはヤボなんだ。
そんな主張だった。

ちょっとまえにバラエティ番組のしくじり先生でオリラジの中田がエジソンのことやってたなぁ

星の開拓者ってEXしかないのだろうか
人類史への貢献度にも差はあると思うのだが
ダヴィンチならBくらいじゃね

※428507
他の面子も実装されたら面白そうだよね
静謐とちょい被るけどアサシンでチフスメアリーとかいけそう

科学者の話をしていたら公式にSFが来たんじゃが……
サイエンスフィクションというかセイバーファンタジーだけど

※428549
やはりマッマは偉大…

※428683
その知人と超握手したい！
空は青空でなくて煤汚れた大気でも構わない（場合によってはむしろ雰囲気でる）
街がパッと見ディストピア風にガタガタでも構わない（場合によっては以下略）
でも、そこに生きる人たちは、希望に満ちていて、夢と浪漫と希望に向かって蒸気と共に進んでいてほしいんだ。

右肩にジャックちゃん、左肩にナサリちゃんを乗せたバベッジが、輝ける未来に向かって蒸気圧で飛んでいく、そんなイメージなのですよ。

※428561
純真なリリィ時代のエピソード1
理想を追った騎士王時代のエピソード2
闇堕ちしてダースオルタ化するエピソード3

そしてジャージャーはバサスロット。

こうなるんですね。

※428584
バベッジの解析機関はあんまりスチームパンク御用達ではないんだよな
歯車式という方に浪漫があるから。未来技術で歯車指揮コンピューターを再現したら？
とかの題材によく使用されてる
件の小説『ディファレンスエンジン』だってソレによって蒸気機関の時代がきたではなく
情報化社会が早くやってきたという要素で蒸気はもうどっかいってるし

というかわかりにくいしな。パッと見。コンピューターが蒸気式って
どうしてもスチームパンクの世界って飛行船とかあっち系の大味な"メカ"なんだよな
そっちが浪漫だしな

※428598
むしろダビデの親の顔が見てみたい

※428572
流れを覆したというのが「無い」を「有る」としたといえるんじゃないのかい
あの当時の常識って非白人系が欧米列強に勝つなんてありえない話と思われてたそうだ
「無い」可能性と見なされていたものに「有る」という結果を生み出した形なんだから

※428473
ってことは元素発見した人は型月的にやばいことになりそうだな、人類の発展に貢献してるのは言うまでもなく、しかも「発見」したのだからそれはその元素を利用する「スタート地点」が形成されることに他ならない、と考えることが出来る。
まぁ、中には発見したところで利用できなかった（或いはまだ利用できない）ものもあるのが痛いところだが

そういえばメンデレーエフさんはどうなるんだろ、あの人の功績は元素の周期律表の作成とその頃まだ見つかっていなかった未知の元素の予言だけど（しかも割りと当たってる）

※428446
まさか科学者サーヴァントがエクスカリバー越えの対城宝具持ってくるとは思わなかったからな

偉人に残念エピソードはよくあることだしそれを置いといても偉大だと評価されているから偉人なんだしね
屑いエピソードあるからこの功績は駄目ってならないのは凄く良いことだと思うよ
テスラが電気文明をもたらした雷神なら灯りを事業にして夜も安心して歩けるようにしたエジソンは太陽神って感じなのかな

※428776
そういう言葉尻捕まえた主張が通るようだと
量産されるようになってスキルの価値が落ちて誰も得しない

こじつけて無理矢理持たせようとしなくても
もっと直接的に逸話や功績をスキル化すればいいのに
新スキル作ったっていいのよ？

※428601
山中教授はガチで星の開拓者狙えるだろうな
一般層に普及したら医療分野の常識は一変する

※428796
まんまカルナとアルジュナじゃないですかやだー

ガリレオが鯖になったら、宝具は対象を中心に術者を公転運動させる地動説と、対象を術者を中心に公転運動させる天動説かな？

個人的にコペルニクス、ケプラー、アリストテレス先生、ソクラテス先生に鯖になってもらいたいが、プラトン先生が強いから弟子と師匠のアリストテレス先生とソクラテス先生がどれ位強いか気になる

※428776
テルモピュライの戦いにおいて10万のペルシア軍を300人で持ちこたえるなど、当時の常識でも今の常識でも「有りえない」
ならそれを成し遂げて「有りえる」ことを証明したレオニダス王は「星の開拓者」であるのか？

まあ、できるはずがないと思われていた建物を建てたとか治水工事を成し遂げたとか、そういう人たちって「英雄」って呼ばれるんじゃないの？

※428592

型月の世界観における歴史を順番にならべるとこうなる。

１．「根源」から事象が流れて、世界が生まれた（宇宙創生）
２．太陽系が生まれた。型月世界では惑星は意思を持つ。地球の主体は「ガイア」。
３．地球で知的生命体「人類」が生まれる。（～原始時代）
４．人類の自然環境に対する理解が極めて低い時代、神々や精霊への畏怖と信仰が生まれる。それらの想念から、自然環境の一部に主体性を持った神々や精霊、魔法や魔術が生まれる（原始時代の終焉、神代の到来）
５．人類の文明が成長。学者達が自然科学を研究し始める。神々や精霊、呪いへの信仰が低下し、神秘性の高い存在が隠れ始める（神代の終焉、妖精の時代の到来）。
６．文明がさらに成長し、神秘がさらに減衰し、魔術が秘密の業となる（妖精の時代の終焉）。
７．科学的な思考が普及し始めて、大多数の人間が魔術を迷信かもしれないと考え始める（中世～近代）。
８．科学文明の全盛期。しかし、まだ神秘は死に絶えてはいない（現代）。


４～５がギルガメッシュやメディア、ヘラクレスの時代で、６の初期がアルトリアの時代。
ニコラ・テスラは７の最後期から８の中期といったところかな？

日本人で星の開拓者持ってそうなのは白瀬矗、二宮忠八、伊能忠敬、間宮林蔵、二宮尊徳辺りかな？

※428857
あれ？レオニダスのスキルって第3スキル空いてたっけ？

星の開拓者って神話系や古代系のサーヴァントにも当てはまるかな？

※428861

型月の神秘・魔術における状況の変遷。

(1)文明の未熟な人々が自然環境を理解できず、畏れ、神々の存在を夢想する → 自然や信仰を依り代とする神々、精霊、魔物などが生まれる。
(2)神々の力にあやかろうとする想念が大魔術基盤として世界に刻まれ、魔法（後の魔術）が生まれる。
(3)文明が成長し、自然科学という概念が生まれ、人々が世界を読み解き始める。あれ？　神々や魔術って理屈的にありえないよね？ → 信仰の低下が神秘の減衰を招く → 神々などが「隠れ」始める。
(4)キリスト教やら初期自然科学の隆盛。魔術が異端や迷信として弾圧され、神秘がさらに減衰。
(5)科学文明隆盛。物事は科学的に説明できるという認識が大多数の常識に。神秘がヤバい！ だけど不可思議なこともたくさん残ってるし、オカルトを信じている人もまだまだたくさんいるから、魔術や神秘は消えてはいないよ。← 今ココ。

※428329
なんでさ誤クリックしてしまった、すまん・・・

思うに、星の開拓者って「神秘の側と認識されていたもの」を「不可能を可能にし、未知を既知にして、文明の側にひきずりこんだ」人物が持ってるんじゃない？

だから、科学が発達すればするほど、後年の時代になればなるほど、獲得しづらくなる。
逆に未知に溢れていた時代の冒険者や科学者であれば、獲得しやすいイメージがある。


そんなわけで、現代に近い時代で辛うじて持っていそうなのは、フォン・ブラウンあたりじゃなかろうか。

※428867
アムンゼンと白瀬矗、二宮忠八とライト兄弟を鯖で呼んだら仲悪くなるのか、それとも意気投合するのか……

しかし科学者でこれだと元から魔術師 錬金術師のクロウリーやサンジェルマンなんかもっとチートになりそう

？？？「シン・・あのおじさんこわい」

※428949
ええんやで

テスラやバベッジの時もそうだけだ、よくオジマンが強すぎて他のファラオがfateに出れないとか言う人いるけど、赤王を見てみろよ、他のローマのメンツが濃すぎるだろ？

だからアマデウス以外の音楽家とかダヴィンチ以外の画家とか出せないとかは無いと思う。

※428582
するとARPANETの開発者、ってなるけど関わった人多すぎなんだよなあ・・・
コンピュータならバベッジ、チューリング、ノイマンとか挙げれるけど

テスラは何故か日本の学校教育でロクに教えないだけで、世界的には普通にエジソンと同格の偉人だと思うけどなあ

リリィかぁ事前登録組だから持ってはいるけど育ててないなぁ
てかこのイベントだよねセイバー育てとけってやつ
実用的なセイバー複数持ってる人は今更リリィもらってもね

固有振動数の共鳴を応用した人工地震兵器を提唱した事で知ってる

特許なんてもんはスピード勝負でエジソンはたまたまそれに勝っただけという側面が強いからな。そうして得た金と社会的地位を使って、自分の益になりそうな人物は取り込み害になりそうな人物は社会的に潰していく。テスラは最初は前者、次第に後者になっていった人。生前の彼は不遇だったが、まさにガトーの「間が悪かった」という言葉が似合うと思う。

※428423
ハロー効果って奴だな
凄い発明や凄いスポーツ選手だったりするときっと人格も素晴らしいに違いないってバイアスかかっちゃう現象

※428351
汝は猿！

※428322
キャスターノイマン！宝具マンハッタン・プロジェクト！お出しできねえ！

※428867
星の開拓者舐めすぎだろw

これ万能細胞発見した科学者はゴールドエクスペリエンスみたいな能力持ったサーヴァントとして召喚されちゃうんじゃね？

※428523
戦術の変化程度で星の開拓者になれる気がしない

星の開拓者は近代なら宇宙関係じゃないかなー
というか日本ではまだいないでしょう

※428387
画家ならパブロ・ピカソとか？

後、日本画家なら葛飾北斎とかも鯖になったら面白そう

※428438
荒木つながりで
ディオの「ジョジョへの侮辱は許さんぞ！」を連想した

※428523
せいぜい日本の開拓者レベルでしょう

えっだってエジソンはチクタクマンやからクズなのしゃーないやんけ(スチパン脳
てか、結構スチパンと似てるとこあるけどもコラボしてくれねぇかな

※429150
蒸気王はどうなるんですかね…？

抗生物質のフレミングとかペイルライダー絶対殺○マンになりそう

その内宝具に核持ってくる英霊とか出るんやろうか

※429156
シャイニングナイトで出てきて、あれなら結構いけない？枠一緒とは言えんけど海魔と共演して欲しいんゴ！しかもジルとは違うけど、ぐう聖だったやん。

※428867
その基準はいくら何でもゆるすぎる
冒険者と科学者が全員星の開拓者になってしまう
いや、広義としてはそれはそれで正しいのだろうが
このスキルを持つならば一国程度ではなく世界中に影響を及ぼせることをしないと

※428318
昨日エミヤのキャラクエで星属性は｢人々の希望の象徴になった英雄｣みたいな説明してたから、星の開拓者じゃないけど属性は星かもしれないし。
それに東郷将軍とか乃木将軍の最大の功績は戦術云々じゃなくて、有色人種でも白人に近代戦争で勝てることを証明したことだろうし。
それも文化的に遅れた野蛮人ではなくものすごく紳士的な態度で負かした相手と応対して倒した側のロシア側にも称賛された偉人な訳だし。

星の開拓者で日本人なら山中教授だろ
まぁ今を生きる人だしどれくらい人類史に貢献するか未知数だから鯖にはなれんが

エミヤも未来から呼んだし、未来で神格化された山中教授呼べないの？

※429130
他惑星への移住とか、本格的に「宇宙開拓時代」の幕開けを迎えるとき、その先駆けとなる偉業を成し遂げる人物こそ文字通り「星の開拓者」になるんだろうね。

じゃあ電話戦争でエジソンボコったベルとかどんな人になるねん

宇宙系ならガガーリンかアームストロングじゃない？その前に空を人のものにしたライト兄弟が鯖化しそう

日本人の発明…カップヌードル？

※429196
沢山ある偉業の１つでしかないんだよなぁ
もちろんすごいけど

安心しなさいエジソンの弱点はどっかの鬼畜と違って息子だから(

ほっ本田宗一郎

アメリカならビリー・ザ・キッドの方がきて欲しい

マクスウェルもマクスウェルの悪魔考えるとイケるか？

科学者系英霊で星の開拓者を持っていそうなのにだと、ダーウィン、コペルニクス、フロイト、ニュートン、北里柴三郎とかは？ 流石に電気を人類文明にもたらしたテスラと比べると説得力に欠けるか。

雷電王、蒸気王、発明王ときたら、次は石油王ロックフェ.ラー、自動車王フォード、鋼鉄王カーネギー、鉄道王ヴァンダービルト、金融王J.Pモルガンか

鋼鉄王とか絶対耐久型のサーヴァントになりそう

フォードとかDFVフォーミュラの大群がペガサスの速さ超えて突撃してきそう

エジソンが既に直流悪鬼エジソンとか竹槍のランサーとか言われてるから早く実装してほしい

ペニシリンのフレミングと法則の方のフレミングが鯖で来たら絶対混乱するわw

ニュートンが来るならキャスターだろうな、なんせ最後の魔術師だし

※428287
上の漫画見たあとこれ見たせいでバスん中声あげて笑ってしまっただろうがどうしてくれる!!

※428294
ダーウィンはヘラクレスみたいな神性持ちや人外要素を持つアルトリアの天敵みたいになるかもね。

哲学ってか、思想関係だと自由主義の発端になった人物なら星の開拓者になれるかな？

星の開拓者ってある意味魔法使いの対極に位置する存在だよね。

生前が戦士の英雄は鯖になったら弱体化するけど、生前は一般人だった偉人や作家は鯖になったら逆に超強化されるってのは面白いな

※428308
宗教の発明だとゴーダマ・シッダールタとか各宗教それも信徒が世界的に大きい宗教の開祖が該当するのかな？
陰陽道の開祖の吉備真備だと無理そうだよな。というか、陰陽道は宗教ではなく魔術系統にされているだろうな。

※429222
ダーウィンとコペルニクスは持ってても不思議はないかなあ
コペルニクスなんて、型月的には「地球を墜とした男」として結構やばそうだが

ウィトゲンシュタインとか結構面白そうな。
あの人論理哲学による神秘と人理の区分けをやったような。科学側なのにむしろ神秘の保護みたいなことしてる、という見方もでこそうな。

※429222
ただまあメタ的な読みをすると科学者で重なった開拓者は出さない気もする

科学者英霊が自身の功績による影響で強大化するなら、大量破壊兵器の発明にその技術や理論を用いられて世界に大きな影響を与えたとしたら、やっぱり強大化するのかな。そうならば、アインシュタインは核兵器の開発にも影響があるから相当な強さになりそう。

※429201
日本人で星の開拓者に当たる人はいないと思うが、世界を変えたって意味で日本人から1人候補選ぶなら、安藤百福しかおらんと思う
世界中の食を変えた人間って、世界史探してもそうおらんぞ

ダーウィンはキャスターよりライダーが似合いそう。
宝具ビーグル号で。あと遺伝子の乗り物というダブルミーニングも期待できる。

エジソンはスティーブ・ジョブズみたいな人だったんだろうなって印象

※428576
電気の知識を納めた身としてはあなたのような方を見るととても嬉しくなる。あなたのテスラ愛に乾杯（電験三種勉強中）

日本の偉人でいったら聖徳太子とかが星の開拓者の廉価スキル持ってそう。「日出処天子」みたいな名前で。
人類史ではないが、日本という国の基礎を作り次のステージに引き上げた人だし。

※429188
世界中の人に聞いて、それが東郷や乃木の偉業だって認めるなら、星の開拓者あってもいいかもしれんが、そうじゃなきゃ、贔屓の引き倒しだと思うぞ

※428347
メガテンのCOMP風に英霊召喚アプリでも組み込んで聖杯戦争の神秘を奪うとか？

まああまりに時代が今に近い人物は星の開拓者に該当しようがしまいが諸般の事情で出せないだろうな

※429256
どうもありがとう！
あなたの９９％の努力に１％の幸運がありますように

ダーウィン
星の開拓者EX

宝具
起源謳う種運びの船(HMSビーグル)
動物が出てくる？ どんどん進化してクリーチャーになるかも

積み重なる時の生命樹(ツリー・オブ・ライフ)
神秘の否定。人外混じりの人間の否定。

うーん微妙……

※429260
開拓者はまずありえないだろうが、星属性はガチだろう。
東郷さんの知名度おかしい

※428490
まあ、東郷に開拓者が付くなら、日露戦争で東郷の活躍がなければ白人至上主義なディストピアが作られてそれが人類が滅ぶ原因になっていた。それを東郷によってその未来がなくなった、くらいなことが型月世界でないと無理だろうね。

※428467
逆だろテスラが星の開拓者持ってるのがおかしい。あの分野の功績者テスラクラスは結構多いんだから。

※429288
それ他のサーヴァント連中と比較して考えてるか？
東郷さんの知名度日本でも微妙だろ。

※429302
もちろん。トルコとかには東郷通りやら東郷ビールやらあるし、日本でも東郷平八郎の名前は出てこなくても、Z旗や天気晴朗なれども浪高し、を知らない人はかなり少ないだろう。ルーデル知らなくても、こっちは教科書に出るしな。少なくとも海外での知名度は牛若丸よりあると思うのだが……
星の開拓者にはならんだろうが、知名度だけで言えばかなり高い方じゃないか？ もちろん近代なので神秘が足りないと言われればそれまでだが……

俺がテスラを初めて知ったのは進研ゼミの伝記漫画から。エジソンが最悪な屑で、少しショックを受けたなあ

でもこの人の前でエジソンを馬鹿にしたらもの凄く怒りそうな気がする
「私以外がエジソンを侮辱するのは許さん」みたいな感じで

※429320
ワカメと士郎的な関係なのだろうか

※429302
日本史の授業で名前出てこなかったか？　少なくとも小学生のテキストにも名前が載ってるから、日本の知名度はMAX状態だろ

※429221
某小説のせいでマクスウェルの悪魔はストーカースキルがありそうだなと思った。瞬間移動ができるストーカー、キモいな！

※429335
超ウゼェェェ、と緑茶が叫びだしそう

※429319
自分は「科学と学習」の「科学」に載ってたマンガで知ったな

エジソンが悪玉ってのはちょっとショックだったけど、新鮮なところもあった

SF小説の父のH・G・ウェルズとジュール・ヴェルヌなんか作家系の中でも特殊な宝具持ってきそう。

マタハリさんみたいなスパイ系鯖も増えて欲しい。アラビアのロレンスや川島芳子、ゾルゲとかね

※429294
それ、さすがにハードル上げ過ぎっすよ
これまで登場してきた星の開拓者持ちの方々もそこまで極端なハードルは用意されてないって

※429334
小学生のテキストでは載ってないの多いぞ。

※428529
日露戦争辺りの日本はある意味、ドレイク達星の開拓者の功績で犠牲になった人達の代表みたいなもんだからな。
大航海時代以後の虐殺、差別、搾取で徹底的に痛め付けられ続けた有色人種のほぼ唯一のマトモなな反撃だったわけだから、アンチ星の開拓者スキル持ってこれそうだけど。

fateでTSエジソンによるテスラ逆レ◯プの時代がくるー！

エジソンは実験に対する思考プロセスが若干型月の主人公っぽい

※429318
そのレベルで有名って言えるのか？いくらでもいそうだけど。
東郷さん自体はすごい人だけど。

なんか近代の人物の方が神話の人物より存在感とか実在感や、親近感を覚えるんだが、これは何でなんだろう？

近代はアサシンのサーヴァントに困らないよな。リンカーン暗殺犯のジョン・ウィルクス、オーストリア皇太子夫妻暗殺犯のガヴリロ、未遂だが津田三蔵とかw

ドレイクは生きて世界を一周することでそれまでの宗教観にあった亀の支える平らな世界で世界の果てがあるという神秘を崩した
テスラは主神の象徴ともいえる雷を人類が誰でもつかえるものにして雷の神秘を失わせた
星の開拓者は象徴する出来事で人類の文明を押し上げることも大事だけどドレイクに関する記述みると生きて事を為すことも同じ位大事なのかな

ガヴリロは、人類史において負の意味での星の開拓者だよな。

※429199
ガガーリンやアームストロングは間違いなく英霊になりうる偉人だけど、星の開拓者に該当するかというと現時点では微妙な気もする。もちろん候補者だとは思うけど。
二人の偉業が大したものではないという話ではなくて、大航海時代や電気文明といった人類史上の区分としての宇宙時代の始まりがどこになるのかまだ判らないから。場合によっては「初の宇宙進出、月面着陸をなしとげた人物だが、彼らの一歩は人類の活動圏を地球外にまで拡大するには及ばなかった」と後世評される可能性もある。

思ったけどそろそろ歌舞伎役者とか俳優女優のサーヴァントもアリかな。

フランケンシュタインやドラキュラを演じた役者とか

宇宙開発で一人選ぶらなヴェルナー・フォン・ブラウンだな。
全てのロケットの原型を作った人物であり、月にロケットをぶち当てる夢を叶えた。
苦手だった数学を夢のために得意にしたロマンに生きる人物。

※429421
こういう時、科学史しってると違和感あるんだよな。
電気文明を作ったのはテスラを含めた多くの科学者の積み重ねだぞ。
それこそ電動機を初めて作ったのも、電動機に交流を使うことを初めて提案したのもテスラじゃないし。

※429318
※429334
星の開拓者と知名度は関係なかろう

※429238
立川のロン毛とパンチや絵に描いたらいけない人みたいな教祖じゃなくて、もっとおおもとの宗教って言う概念を確立した人とかじゃないかな？
誰かはしらないけど

科学者が英霊で召喚されると、科学が魔術に完全敗北してしまったみたいで
何かやだな

ここまでエヴァリスト・ガロア無しか
基礎研究からの影響力で言えば絶大なんだがなぁ

※429441
それに関してはドレイクにも当てはまるけれど象徴となる人物となるかどうかってことじゃないかな
提案した人は先にいても実用に耐えうるものとして発表したのがテスラなわけで。
ドレイクにしたって世界一周の話はマゼランのが先だけれどマゼラン本人は一周前に死んでるから星の開拓者になれないわけだしね

※429296
でもそれ言い出したらドレイクも、マゼランやその船員はどうなるのとか、そもそも地球球体説を証明したコロンブスの延長線上じゃないかとか、色々突っ込める
結局ある物事に関わってきた大多数の人々を誰が代表するかという話じゃないのか

※429334
信長・秀吉・家康レベルじゃないとＭＡＸとは言わないだろう
ちょっと下がって義経とか頼朝とか伊達正宗とか武田信玄とか
東郷平八郎はさすがに教科書に乗る「英霊」レベルの中では知名度最低ランクだと思うぞ

星の開拓者EXと皇帝特権EX、護国の鬼将EXを併せ持つサーヴァントっているかな。

かなり強いと思うんだが

※429296
テスラのマテリアルには「人類文明に「電気」をもたらした偉大な碩学のひとり。」って書かれてるでしょ
電気にしろ核にしろ1人の天才が全てを作り上げたわけじゃないんだし
星の開拓者持ちが同時代に複数存在しちゃいけないわけじゃないと思うよ

なんか科学者が呼ばれると逆に魔術師みたいになっちゃってるんだよな
進み過ぎた科学は魔法と変わらんという格言を死んでから体現したようでおもしろい

※429464
テスラ以上の功績を持つ人たちがいるから違和感があるんだよ。
ファラデーとかマクスウェルとか。

※429455
あの人一発当てただけで死んだから
数学者ならガウスとオイラーだろ
この二人は頭おかしい

ゲスいエジソンって意外と知られてねーんだな

※429440
完全に同意だな
「ソ連はクソ、仏はボコボコにしたからアカン、英は金がない。よしアメリカだ！列車盗んで亡命しよう」
ロマンの為なら手段を選ばない点も大好きだぜｗ

※429441
そんへんはノーベル賞もらった人間と同じでどこをブレイクスルーと見なすかだろうねぇ
ノーベル賞でも
「今回ノーベル賞をもらった○○博士の論文は、うちの国の●●教授の数十年にわたる基礎研究データを元にして生み出されたものだ。ポッと出のそいつがおいしいとこだけ持ってくのはおかしい」とか
「今回ノーベル賞をもらった△△博士の研究は、ずっと前に▲▲さんが提唱していたものだ。▲▲さんが居なければそいつもノーベル賞とれなかったのにどうしてそっちばっかり受賞するの？」とかは
毎回ある話だし

数学者なら関孝和とピタゴラスとかいいんじゃあないかな。

発明者ならアルキメデスの殺人光線とかアステリオスと関わりあるダイダロスとか

※429462
自分は正直言うとドレイクが世界一周を成し遂げていたという話はfateで知ったクチなんだよね
それをやったのはマゼランだという認識だったもので
ドレイクとマゼランてどっちの方が世界一周について有名なんだかよう分からん

そういやテスラが近代のプロメテウスとか言われてたけど、プロメテウスってそんなに凄いやつなのかw

なんかプロメテウスって拘束されてるイメージしかないんだが、ゼウスやポセイドンよりまともだったりするのか？

やっぱりあったかｗ　荒木飛呂彦「偏屈列伝」

エジソンの偏屈性を描いた作品で印象に残ってるのは、上記の奴と
あの！暑苦しい漫画で有名な島本和彦がヤングサンデーに描いた「エジソン物語」（読み切り）も
別の切り込み方をしていて面白かった。

ただし、未だに単行本未収録だと思う。

※429484
死後20年以上経ってから評価されたんじゃが
というかキャラ立ってるからいいんじゃね？

※429484
１８世紀と１９世紀それぞれの最高の数学者とも言われる二人だね。
ちなみにオイラーの論文全集は未だに完結していないそうだよ。

確かにオイラー展開は頭おかしい

※429478
そんなこと言い出したらドレイクの方も同じでしょうが
アムンゼンとスコットの例を出すまでもなく冒険家の世界じゃ2番目なんて何の価値もない存在だぞ

ガウスがその理論を理解できなくて投獄もされたガロアさんか～

※429490
言ってることはわかるけど、ゼウスみたいな最高神にたとえて電気文明の祖みたいに本文で書いちゃってるから違和感が出る。
テスラはブレイクスルーを作ったひとりだと思ってるよ。
ただし、あの時代はブレイクスルー自体が多かったけど。

※429496
人類に火を授けた神。というかギリシャ神話でもかなり有名な神様だろ
そんでゼウスが怒ってプロメテウスを磔にした
それを見つけたヘラクレスが人類の恩を返す時だと助けた

※429496
神のものだった火を人間に与えた。文明の創始者であり、人を神の隷属から解放したとも捉えられているね。
このこと（他にも幾つかあったらしいが）で罰せられ、鎖で山に繋がれ鷲に肝臓を啄ばまれる罰を受けたと言われる（神様なので肝臓はすぐ再生する）ヘラクレスに解放された、とか前聞いたような気が。

人が文明を持つことへの忌避みたいなのって割と西洋の神話には多いよな。
日本でいうならカグツチだけどあれ結局神様の間で完結したし、お隣中国では創世級の神様たちが随分人間に好意的で、手ずから数々の技術を与えたりしてるのに。

最古の科学者と言われるダヴィンチは神学者だぞ
神に近づくとか神を理解するとかそういう動機で科学はスタートしたはず

※429509
ガロアの理論が理解されなかったのは、ガロアが理論を明快に書けなかったからだとリウヴィルは言ってるけどね。
ガロアの不運はどちらかというと論文をコーシーが紛失したことだと思おうけど。

ブレイクスルーという意味ではプランクも半端無い気がするんだが

ニコラとエジソンの才能の違いを表した名言がこれ
エジソン「天才は99%の努力」
ニコラテスラ「天才は99%の発想力、エジソンがやってることは時間を無駄にしてるだけ」

科学者としての才能はニコラのが格上だけど、エジソンがネガキャンしまくったせいで…
ただ最終的にエジソンは交流電気に完全敗北したけどね

※429429
歌舞伎役者って言うと坂田藤十郎か？

それなら近松門左衛門とかどうだろう？この人型月だと、橙子さん以上の人形遣いになりそう

そういやクーフーリンの兄貴よりダヴィンチちゃんの方が日本で知名度あるってマジ？だとしたら何か悲しいなあ、神話の武人より芸術家の方が知名度高いっておかしくない？

※429524
ダヴィンチより古い科学者とか超有名どころでアルキメデスがいるんですが…
ダヴィンチとか近代にも程があるわ

※429533
上で書いてあることと違うね。上で書いてるのは
テスラ「天才とは99の努力を無駄にする1%の才能」
エジソン「天才は1%のひらめきと99%の汗」
ちなみに意味は同じだね。

※429529
さらっとWikipedia読んでみたが功績はともかくドラマティックな人生じゃん
バーサーカークラスの学者という新しいスタイルが出来るかもしれん

※428372
後はCD-Rとか胃カメラとか青色発光ダイオードとかかな？
どれもこれも凄い発明だけど星の歴史を変えたかって言うとどうなんだろうなー？
歴史を前進させたとは言えるだろうけど

細かい設定は兎も角、旧き英霊達を叩き潰さんとする近代英霊ってコンセプト面白いよね

※429540
実在した人物の方が教育で知る機会も多いだろうしおかしなことでは無いと思うよ
というか神話ってどこのであれ知る機会無い人は本当知らないままなんじゃないかな…

※429550
いやガロアは功績もすごいよ。群論を一番初めに使った人だし。
ただ、ガウスとオイラーは功績が多すぎる。
ガロアも若くしてなくならなければもっと多くの理論を残したと思う。

※429540
何もおかしくないし普段日本に住んでないのか貴方は？

※429551
日本を代表し世界で最も普及している発明品といえばカップヌードルなんだよなぁ…
カップヌードルの登場でどこでもおいしいものが平等に食べれる時代に
やさしい世界
今でも避難民への配給品から、軍用食、宇宙食にまでなってるすぐれものだ

テスラの言ってるサンダーバードって、ケツァルコアトルのことかな？

※429540
芸術家と空想の住人
どちらが人に影響を与える
つーかマジで言ってるなら芸術家に失礼すぎるぞ

※429569
インディアンに伝わる雷鳥

カエサルなら科学者鯖にも舌戦で喰いついていけるかな。
科学者は専門知識がないと張り合えない気もするが。

※429576
いやそれは何を議論するかによるだろ。
科学なら科学者だし、政治ならカエサルでしょ。

※429576
学術論文の発表会で時々起こる舌戦は持論の押し付け合いみたくなって結構感情的なのでカエサルでも勝てるんじゃね？

※429578
よし! ならお題は「貴方の恋人はあげまんですか？さげまんですか？」

※429565
全くの別もんよ。インディアンの多くの部族に伝わってる存在でトーテムポールの一番上にいる鳥がそれ。面白いことに雷の体を持つ鳥という共通項があるだけで、その姿や生態は部族ごとに違う。

※429591
ミスった。※429569だった。

テスラの台詞で知ったけどリトアニア神話の神様とかいるんだ………ケルト神話以上にマイナーなんじゃないの？

変人偏屈列伝のほざくかテスラーッの節、今見るとテスラの方も割とイカれてんだよね。
まだ制御確立してない高リスク高リターンの機械を会社の施設で組み立てて、経営者がやめろつってんのに嫌だッ交流の時代が来るー、だからな。ビリヤード球はさておき、まあそりゃ首にはなるよ。

※429588
カエサル「アゲマンだと思えばアゲマンに、サゲマンだと思えばサゲマンになる。人間とは噂の奴隷であり、しかもそれを、自分で望ましいと思う色をつけた形で信じてしまう。」
科学者「その概念は科学的でない。」

話逸れるけど、サドやマゾッホを呼んだら大変なことになりそう。

加虐体質EX、被虐体質EXなのは間違以上になし‼︎

単に他の科学者・数学者は信仰が足りないっていうか
ダヴィンチは変にいじられても何も思わないどころか、やりかねない信頼
テスラは化け物みたいなオカルトがあるし

知名度や信仰がサーヴァントとして盛らせる結果になるんじゃないかな

※429497
読　み　た　い（迫真）

※428309
型月世界に出張してきたら、聖杯が汚染されたのも、モーさんが裏切ったのも全部こいつの所為になるレベルだからな…
流石ニャル様は格が違う

早く、セイバー枠に雷電王、我様枠にチクタクマンを当てたSSを書かなきゃ…

※428340
数学者は宗教に目覚める率が案外高いんだよね
何でも数学を突き詰めると、どうしても神の存在を意識せざるを得ないからだとか

ついにテスラ出たのか…
しかも絵は嘘屋や型月と同じく四大中二会社のニトロ
もうそろそろ始めようかなぁ…

※428316
型月ファンと言うよりスチパンシリーズ含めた中二ものファンだわな

ライアーソフトのスチパンシリーズはFateファンにはマジお薦め
赫炎、漆黒、紫影、黄雷は是非やるべき

※429505
テスラの場合は自分をゼウスとたとえて、電気文明をテスラひとりが作ったみたいな感じで出してるから違和感が出るんでしょ。
多くいた科学者の中のひとりなのに。ドレイクはそんなこと主張しないから違和感がないんだよ。

※429636
蒼天はだめですか…？

星の開拓者持ってそうな科学者といえばオッペンハイマーとかどうだろう
まあ持ってたとしても本人はこんなもん欲しくなかったって毛嫌いしそうだけど

※429540
チートが跋扈する神話でのチートキャラ
チートなどが存在しない現実のチートキャラ

後者のが評価されて当然だろう
その評価と、好き嫌いを混同したらアカン

※429628
宇宙関係の仕事もね。余りに圧倒的過ぎる無限の虚空を体感すると、人知が及ぶ域の狭さに絶望する様子。
無知の知を得る事は非常に大きな一歩なのだが、それに耐えて先に進める人間は少数派なのだろう。

絵師なまにくなせいで、悪鬼言われるエジソンの顔が悪鬼スマイルしてるとこしか想像できねぇ…。

※428333
エジソンの母ちゃんはたぶん物凄い賢い人だと思うぞ
いや、良い親だったかどうかとかは知らんし、高校での成績なんぞも知らんけど、エジソンをそのまま学校に通わせてたら、今日まで伝えられる発明王は生まれず、どこぞの起業家程度にしかなってない気がする
いや、起業家をバカにしてるわけじゃないが

※429638
割りとマジでそうだから仕方ない
エジソンが老害化してたから、少なくともエジソンが生きてる間は、
直流電流が主流になってただろうし。
交流じゃないと送電ができないから、ニコラテスラの交流送電技術は、
今に至る電気文明の祖になっているぞ

※429638
史実からして奇矯で天才だからあんまり違和感ない。
実際ゼウスより人間にとっちゃ有能じゃね？

量子論の始祖とか影響力デカそう

※428309
物語の事件はだいたい結社が暗躍してるけど本当の意味でエジソン卿が全ての元凶で
シャルノスとソナーニル以外コイツが物語の元凶が最後の一線を超えちゃうように技術なり知識を与えて背中押してるからね。
まあ性格はともかく人間は面白いってエジソンとして人間に技術を与えながら人類文明を観察してるけど、飽きると滅ぼすからな。

テスラがあれこれ盛られまくってるのは他の電気系の連中に頼まれたとかそういうアレな想像が頭をよぎった
「人の電気の力を見せてこい」
「神代だの神秘だのに負けるんじゃねーぞ」
みたいなノリで

数学者の英霊とかでないかなぁ
変人揃いで面白いんだが
決闘で死んだガロアとか、無類の女好きシュレディンガーとか

失敗は成功の基（ヘリウムガス）

知人に毒物を飲ませた逸話から生まれたエジソンの宝具

ちなみに当時の直流交流騒動は結局テスラの交流が勝ったんだけど、実は現代になって交流送電から効率の良い直流送電に移りつつあるっていう

※428683
その友人サクラ大戦好きそう

※429645
そ、蒼天と白光は一見向けじゃないというか方向性が違うというか…（震え声）

エジソンは人類史に残る卑怯者

新規星の開拓者所持は
初めて避妊という概念を打ち出したオナン君とかどうでしょう？(小声)

この人と組めたら本当に心強いだろうな
どんな強大な敵が来ても、「旧き英霊など恐るるに足らず！」で一喝してくれそう

※428396
それに個人で実験繰り返してたと勘違いしてたな。
実際は社員達。

※429695
ファラデー「私は余り戦いを好みませんので……テスラさん、頼みます」
フランクリン「神秘なんて訳のわからないもの、地に落としてやれ」
マクスウェル「不確定性干渉ならまかせろー」
ガウス「ふむ。若僧、行ってこい」
エ？？？「この俺以外に敗けるなんて、許さないぞ」

※429875
最後無茶苦茶燃える

人類への貢献が大きい科学的発見自体は山程あるけど、星の開拓者が英霊としてのスキルである以上、ある程度一般民衆にもわかりやすい成果を上げていないと獲得できないんだろうね。
英霊としての形を決めるのは人々の信仰なわけだから。

バベッジがサーヴァントならチューリングやノイマンもサーヴァントになれそうだとは思う

※428448
公式設定で引力操作の範囲が半径5kmとかいうまさに本編通りの街一つ持ち上げる規格外なんだよね
宝具として使おうものならえらい事になりそう

知名度補正が信仰レベルな学者といえばファインマンさんを忘れてはいかんだろう

※429453
鯖の召喚が魔法ではなく魔術である以上あの世界では時間とか金とか大量導入すれば科学でも同じことできるんじゃね？

※430110
鯖そのものは無理でもさ、人の意識を移した人工知能をホログラフィで実体化させるくらいなら、現実でもこれから出来そうな気がする

テスラは子供の頃毎月とってた学研の本で連載されてた伝記漫画で知ったな
それまではエジソンは凄い人って印象しかなかったが、
実はわりと屑な面もあったんだと衝撃を受けた記憶がある

※429667
勘違いしてるみたいだけど、当時直流と交流の電動機を研究してたのはエジソンとテスラだけじゃないぞ。
すでに直流派と交流派で派閥があったしテスラ以前に交流電動機もすでにできてた。小型化したのがテスラ。
功績は大きいけど、最高神は言い過ぎじゃね。

※429671
この分野は他にも天才が多くいるのに最高神にたとえてるのが違和感だと言ってるだけだよ。

ここまでコッホなしか
昔から呪いガーとか祟りガーとか悪い精霊ガーとか言われて
神秘サイドのものだった「伝染病」から
その神秘のヴェールをとっぱらった人だと思うけど

埼玉には神社もあるし

※430154
最高神かどうかよりも、テスラは雷神の側面を強調しているのでしょう？
実際ギリシャ神話にゼウス以外に雷の権能持つ神なんているか？

※430196
コイオス？

※430207
……相当神話に詳しいつもりの俺だが、誰だそれ？

雷だとあとはせいぜい雷霆自体を作ったキュクロプスくらいかなー、と

※430216
※430207とは別人だから雷にまつわる逸話があるのかどうかは知らないが、ティターンの一柱だ
ティタノマキアの後でしかまともな記述ないしたぶん一番空気だと思う

※428525
ルフィーじゃん
マジレスすると、電圧上げまくればゴムでもなんとかなる。

※428452
そうだけど死んでるから文章や他人の知識からしか人となりを知れないよ

エジソンが登場する可能性はあるけど、個人的には登場しない黒幕的なポジションがいいと思う。
リンカーンが登場してもおかしくない。

※430110

※430110
科学を以って霊界との通信目論んだり、偶発的にテレポート発生させた奴もいるから最終的には科学による英霊召喚も可能になるんじゃないかな

……やってたのコイツだけどな!!(都市伝説含む)

日本でテスラと信長が組んだらエルキドゥやらギルガメッシュやらカルナやら束になっても勝てないくらい強い
まあ日本限定だけど

超鉄大帝テスラを読んでた人は誰もいないっぽいな。寂しい。
出口王仁三郎やら甘粕やら出てきてエヂソンが敵。
未完なのがアレだが。

※428338
それ系って作家にはよくある事なんだな
俺が良く知ってるのはラブクラフト御大が添削の仕事してた時、添削の特権を利用してアイディアをパクってたとか
まぁクトゥルフ神話自体がもはやシェアワールド化してるからどうなんだろうな

エジソンがいたからハリウッドがある。ありがとうエジソン（皮肉）

※429675
プランクだっけ?

※430154
全部最高神ならともかく、インドラとかは違うだろ

※429636
四大っつーと
型月、嘘屋、ニトロ、ライトで合ってるかな


テスラさん欲しくて今日単発引いたら黒鍵……

化学系統でも英霊出ないかなあ

※431735
P「呼びましたか」

真面目な話能力がとにかくえげつなくなりそうな。ラボアジェとか楽しそうだけど

科学者系…あ、オルフィレウスとか？
永久機関を作り出そうとした科学者で、オルフィレウスの歯車とか有名らしい

テスラVSエジソンは
電力公共化VS電力自由化の戦争とも言える

これはＧＭへの風評被害だなｗ

※431748
ちゃうねん、もっと近代の人も出てほしいねん……
それにPさんどっちかっていうと魔術師側だし
プラスチック（繊維含む）もセラミックも石油製品（プラスチック以外）も現代に欠かせないあたり化学もどれだけ現代の文明を支えているか
特にプラスチックは消費文明の象徴の一つじゃないかなあ
プラスチック全般を誰が発明したと言い辛いのが難点か……

……とりあえずノーベルさん出ないかなあ

テスラ好きだけど持ち上げ方が嫌だわ。テスラでこれならアインシュタインは時空を操って、シュレーディンガーは確率を操ってファラデーは電気と磁気を操る事になっちゃうし。

それを言ったらギルや金時だって実際の伝説に比べれば持ち上げ過ぎだしな。「Fateではそういうもの」と理解するしかないよ。好き嫌いはあるにしてもね

・宇宙人と交信する、地球を割る等のデムパっぷり
・死後、成果物や資料がアメリカやソ連によって闇に葬られたという伝説
・未だ不明な点も多いテスラコイル

こういう中二心を擽る逸話も、型月みたいなオカルトや疑似科学もののフィクションと相性が良い

小学校の頃読んだ学研か何かの漫画シリーズで鉄道会社に就職したエジソンがモールス信号で定時連絡をするのが面倒で一定周期の自動信号送信装置作って自分はグースカ寝ているのを見たときこいつクズだわと確信した

※433512
そういうことじゃなくて、科学系の偉人の凄さを強さで表現して持ち上げるのが嫌だっていう意味だよ。どっちかというとアンデルセンとかみたいに戦闘メインのサバとは違う方法で凄さを表現をして欲しかったってこと。

※429728
結局、直流送電と交流送電を使い分けるのが一番効率いいんだよな。

※428311
メロンじゃなくて、メンロでは？

※429283
ノアの箱舟みたいな宝具だなぁ。

※429377
二次元ドリームマガジン８３号で女体化エジソンがベルに犯されてます。

ライバルたちの光芒
ニコラ・テスラ対トーマス・アルバ・エジソン
なんてのがあったらよかったのに。

でもあの番組日本史限定だったからなぁ。

なんかこの二人ＯＡＶジャイアントロボのフォーグラーとシズマ博士の関係に似ているように見える。
バシュタールの惨劇がなくて良かった。
そしてＢＦ団がいなくて良かった。

上でフォン・ブラウンが上げられてるがピッタリだな、夢のためにクソだと内心思ってるナチに手を貸し
敗戦間違いなしになると研究資料と仲間をまとめて速攻で予算ガバーッとくれそうなアメリカに大脱走、ミサイルとか弾道弾とかどうでもいいがとにかくロマンのために全てを捧げて栄光を掴んだ人だし
しかもルックスもイケメンだ！

？？「ライバルは女体化させて孕ませる」

まあ何かを作る行為自体が神の技で科学も錬金術だからなあ

※434815
ニコラは確かに科学系の偉人ではあるんだけど、晩年のニコラはオカルトに傾倒し過ぎてて、科学者というより魔術師とかそっち寄りの胡散臭い何かになっちゃった人だからなぁ…
少なくともこういうキャラ付けされるような素養は史実の時点で持ってたからしゃーない。

アインシュタインみたいに最後まで科学者らしい科学者だった人ならこういうキャラ付けはされずに済んだだろうけどね。

まさかライオンになるなんてなぁ

科学者に神秘性があるとか設定全否定なんですが・・・