原点にして頂点

まあそもそも五次勢は最初から制限だらけ例外だらけの魔境ですし

ちょっと！TSUBAMEを切れるのはサーヴァント界広しといえどアサ次郎だけなんだからね！
初代NOUMINを忘れないで！

麿伸もFakeとかで色々関わってるのに何故名前が出ないのか

ぶっちゃけ、作中でも書かれてる通り、五次サーヴァントは最優の集まりだからな
流石にメディアはソロモンに勝てないが（相性的な意味も含めて）、それでも魔術師としてはトップクラスだし、ハサンは弱くね？弱くね？って思われることも多々あるが、なんだかんだで暗殺者としてはトップクラスだしな

なんだこのチート宝具!? ってなっても投影できるエミヤ(剣メインだけど)、原典が収蔵されてる王の財宝をもつギル(カルナの槍とか、アヴァロンは無理だけど)
インフレにも付いていけるんだ
ステイナイトのアーチャークラスは輝いてるよ

つか改めてGOでステをグラフで見るとアルトリアさんほぼAなんですよ。久々に見たら『はっ？』と思ったね。

三田さんにもっと優しくしてあげてよ！

fateルートのバーサーカーに出くわしたときの「あ、死んだなこれ」感は異常

サーヴァントのインフレを一番気にしてるのはファンだけど一番気にして無いのは間違いなく茸だよなぁ

ダビデさんはHITUZIKAIだからね、仕方ないね

初めてライダー見たときアサシンクラスのサーヴァントと勘違いした人、正直に挙手。

おそらく去年の5次勢で株の上がり幅が一番大きいのはハサン
ジャックもXも星4アサシンもいないうちでは未だにアサシン主力です

インフレと言ってもカルナオジマンエルキドゥ辺りの一部がおかしいだけで他は割と妥当だと思う
九尾ソロモンらへんは最早サーヴァントじゃないし

この管理人ザビーズ推しか
ザビ云々の流れ消されてて笑う

ライダーは魔眼フルに使えば大半の連中は石化するし(震え声)

※442295
いやもう分かりやすいくらいこいつやばい感だしてるもんね
セイバーじゃなくっても直感働きますわ

ライダーさんが可愛いとかセクシーとか言われているけども

宝石級の魔眼：石化できずとも重圧で相手にデバフ
騎英の手綱：十二の試練からも一、二殺とれて
　　　　　　四枚アイアスが付けばカリバーモルガン突破
暗黒神殿：魔力供給にも使える便利な結界宝具
怪力スキルと高い敏捷：本職じゃないのに割と近接でも戦える

こんだけ揃っていて、黒桜からの魔力供給ありとはいえ
オルタ相手に何分も持ち堪えてたとか、十分チートじゃね
UBWルート？先生はセイバーでも初見じゃ苦労するんだから残当

頼むからGOでアチャクレス実装はよ
ギリシャの大英雄にも関わらず☆4なのはバーサーカーだからで理性有りの上位互換のヘラクレスが出るからって思ってるからな

ギルの天敵はエミヤこれを頑なに認めない新参

そろそろ三田の調整力に限界がくるな

ハサンとかエミヤ以外の三騎士が当たり前のようにクラススキルAとかステA+だとか引っさげて来てたもんね……気配遮断Aとか耐魔力Aって法外のトンでもスキルなんやぞ!!(キャスターイジメ的な意味で)
そして地味に耐魔力Aで破魔の槍を持ち跳躍と投槍に優れる逸話を持つとかいう大半の正統派キャスターを封殺する性能を持つディルムッド。まぁ第四次ではキャスター(物量)だったから全然目立たなかったが。

TSUBAMEスレイヤーからドラゴン&ケンタウロススレイヤーに昇格したNOUMIN

よく全鯖のステータスを表としてだすけどやっぱヘラクレスはぶっちぎってるよね
アチャクレスがでたとしても彼クラスならバサクレスとステータス同じでもみんな納得するんじゃね
狂化時はそっからワンアップしてますよってことにしてさ

※442302
結局キュベレイの対抗数値は魔力なんですか対魔力なんですかはっきりしてくれきのこ

>>775
vsセイバーは執着
vs士郎は慢心
vs桜は油断
って用語辞典に書いてるんだが

この記事サーヴァントのインフレとか、作家陣のあれこれとか、きのこの好き勝手とか書いてるけど

どんな力のインフレよりも、どんな例外サーヴァントの増加よりも、バイバインをアルトリア顔にかけ続けるかのような社長の方がヤバいと思うの

慢心せずして何が王かで笑いとってからの終盤のネイキッドかっこよすぎた
きのこって物語に緩急つけるの上手だよな

※442304
本編ではマスターがワカメというアレだったからろくに活躍できなったが実際普通に強いよね

NOUMINもアレで純粋な剣術ならセイバーより上な時点でインフレだから…（

インフレといっても超強いから誰にも倒されません、で終了するようなことはないし
立ちはだかる敵ならインフレと言われるぐらい強大な方が燃えるってなもんで

※442304
宝石の魔眼って例外オブ例外の『虹』を除けば世界最高の魔眼だもんな。ノウブルカラーに入るか微妙な直死は分からんが、真祖であるアルクェイドの『黄金』すら上回るとはさすがは世界一有名な魔眼というか……

10年たってインフレも起こるなか最優サーヴァントの候補に挙がり続ける兄貴はやっぱり凄い。
こないだのスカサハの体験クエストで原初のルーンのチートっぷりも分かったしね。

※442299
それには同意なんだが
俺は未だにHFでの暴風避け発動シーンが忘れられん
あれ以来俺の中で呪腕先生の株はストップ高のままだ

3ルート目でセイバーがまさかの新技お披露目からの
砂漠の英霊らしいスキルで鮮やかにすり抜ける
暗殺者の目の前で隙だらけになる恐怖を味わわせてもらったぜ…

※442305
ギリシャ神話最大最強の世界的英雄だからね
アチャクレスずっと待ってます

メディアさんてFGOでも立場すごそうなんだよな
黒幕側が、こいつに聖杯くれてやればチョーシこいて世界滅ぼすだろって思った黒ジルやイアソン、聖杯に召喚されて実力がありながらも従わざるをえなかったローマやテスラと違って、メディアさんだけはラスボス（仮）のソロモンから直接ボコられて計画に参加させられてたりとか

ここの考察でもあったけど、FGOの炎上冬木の第五次聖杯戦争の鯖が変則的なのは、メディアさんをあえて召喚させないために　イレギュラー召喚弁慶→術兄貴　の玉突きでキャスター枠つぶしたっぽい（このときにソロモンにボコられた？）とか

※442302
魔眼もゲイボルクと同じで便利過ぎて割を食うタイプの能力だよね
心臓一撃やら石化やらで決着だと即終了過ぎて盛り上がらないから必殺なのに必殺になれない

>>935
実際ダビデは父親の責務を最低限果たしてるな
ソロモンも家庭も養ってたし
羊飼いから王になった苦労人の実績は本物よ

5次勢はええんや、原作者によるフォローを100%受ける事ができるから
問題はそれ以外のサーヴァントよ
色褪せない強者も多いけどインフルの煽りをモロにくらいかねない鯖もチラホラいる
きのこもやっぱり自作品以外は中々フォローしにくいのかね

※442304
よく勘違いされがちだけど騎英の手綱ペガサス突進の威力だと十二の試練は1、2殺以上いくほどの火力を持ってるよ
ただヘラクレスは戦闘続行:Aで生還能力が非常に高いので殺してる最中に反撃されて1、2殺しか出来ないけど

※442308
というかさ、そもそもステータスが平均Bの士郎マスターのセイバーが上級サーヴァントと凛に評価されてるわけで……(しかもこの時点ではA++の約束された勝利の剣のことは知らない)
何かランクAを持ってるサーヴァントってそら最上級レベルですよねっていう

※442305
アチャクレスはここでは出さないんじゃね？FGOで出さずに他の聖杯戦争のスピンオフにとっとくほうが良いし。

てかアチャクレスはfakeの真アーチャーなんじゃね？他のファンもほぼそうなんじゃあないかと疑ってるし。

※442326
インフルの煽り？ペイルライダーかな？

※442316
アレは王様兼任だったアルトリアとか冒険してたヘラクレスとか戦争してた兄貴と違ってただただ剣を磨いてた論外級だからね。『剣士』で小次郎を上回る奴は居るかも知れないが、こと『英雄』で小次郎の剣を上回れる奴は居ないかもしれないレベル。

※442306
さらに言うなら固有結界を会得した士郎だね
エミヤよりも慢心度増すから余計にやられやすい

何で後半ライター陣の話になっているんだｗｗ
三田先生、エイプリルフールに続きアクロバティックな流れ弾を食らっているし（成田先生のツイートより）

ＳＮ勢は制限ありまくりなのに強いよね。率先してインフレの天井を上げまくってる。
zero勢ももっと強くしてもいいのよ…？もし今設定をリメイクしたらどんな感じになるんだろうね

※442329
真アチャに関してはまだ情報が無いんでどうにも言えないだろ
と言う訳で、fake三巻はよ

※442326
・・・インフルエンザをモロにうける鯖?

経験値をキャラに例えると、事件簿関係ないけど
経験値＝カレイドすてっきだな
フラットくん(きのこ)と仲良くハチャメチャしてエルメロイ二世(三田)の胃にダメージを残す

※442298
詳細とか書かれてない初期のガイドブックで
謎のサーヴァント（アサシン？）って紹介されてた

※442317
問題はインフレキャラが敵以外で出る時なんだけど
HFルートの英雄王を見る限り
Fateでその心配をする必要はなさそう！（よもやそこま感

※442304
ライダーさんはライダーにて最優

※442335
誤爆、インフレの間違いや
みんな恥ずかしいからなんでさで消してくれ（懇願）

アチャクレスは絶対魔獣戦線で出るんじゃないかな…
十二の試練での怪物殺しはかなり有名だしね

※442329
さすがに真アーチャーがヘラクレスは無いだろ
体格違いすぎるしそもそも子供率先して狙うタイプか？

※442328
最近は平均的なサーヴァントの例に出しやすい剣ジルが出てきてくれたおかげで、歴代セイバーがどんだけデタラメな化け物連中だったか分かりやすくなったよね……
剣ジルもフランス無双できるくらい強くて雑兵とは比べ物にならんのに、その遥か上を行く円卓勢のデタラメっぷりよ……

ライダーさんの魔眼に耐えられるやつと耐えられないやつ
どっち探したほうが早いんだろう……

※442321
Fateルートの時点でまことしやかに書かれていた、魔力供給なしのあのセイバーの状態でも十全に使える最後の切り札を完封するんだもんな
アレ一応状況描写的にバサクレスの通常攻撃と同等の火力をそこそこの範囲・距離でぶっ放せる代物なんだが

マスターやクラス等々でキャラの強さをコントロール出来る聖杯戦争って設定は本当に便利で、便利だからこそライターの力量が試されるんやなぁとつくづく思う

※442329
俺はアレ、アチャクレスじゃないと思うけどね
他にもニムロドだとか予想されてるし、「ほぼ」じゃないでしょ

成田さん、甲田、渡瀬、おかゆ、かどちんの電撃文庫作家たちだけでなく、型月作家とまで仲良いのか
交友関係広すぎだろ

どんだけ尖ったインフレが出ても、こいつらなら良い勝負出来るという謎の安心感がある
特に兄貴とか、誰と戦っても最悪引き分けに持ち込んでくれる！ みたいな信頼感

？？「やっぱり俺のヘラクレスは最強なんだ！」

まひろちゃん、経験値、磨伸

型月変態漫画家三銃士を連れてきたよ

多分アキレウスやオジマンなどが最初から今のチート性能だったら確実に文句が凄まじいことになるから今の作家陣が遠慮してきのこがきにすんなっていう体制はいいと思う
エルキドゥは自動的に喧嘩友達であるギルもぱねぇってなるから大丈夫だろうけど

アーチャーヘラクレスはクラススキルの単独行動に勇猛に心眼偽を乗せたクリティカルのオバケになるだろうな。

ギルガメッシュさんも彼が出たら慢心なんてしていられませんよ

※442326
イスカ「うむ、病気は怖いわな」
ドレイク「熱にうなされるとおかしくなったりするしねぇ」
アマデウス「死神かと思ったら作曲依頼だったなんてことも」
エルキ「僕でも無事じゃ済まないからね」

おき太「……私、インフルエンザじゃなくて結核らしいんですが」

※442291
魔術王ソロモンはキャスターとして最高峰の実力者でありキャスターとしてメディアさんですら敵わないのも異論はないだろう
しかしサーヴァントとして、はたまた相棒としてはどうなるだろうか
圧倒的な力を持つキャスターがマスターを必要とするだろうか、どのような人間関係となるだろうか

反英雄に堕ちて尚、育ちの良いお姫様であったメディアさんのなんと輝かしい事

※442345
間違いなく耐えられる奴。
勘違いされがちだけど耐魔力C以下は論外なだけでB以上でもレジスト出来ない場合があるし、耐魔力Aでもステダウンが発生するレベルなんで、A+とかEXランクの耐魔力とか、もしくは干渉防御概念持ちの宝具でもない限りメドゥーサさんの魔眼を完全に防げないからマジでほぼ居ない。

いやでも、最近はクラス違いで容姿や年齢違いのサーヴァントも沢山出てきたし、真アーチャーがヘラクレスの可能性はあるんじゃあないのかな？

アーチャーの時は若い頃の外道で落ち着きのない屑野郎で現界するとか。
あと確か真アーチャーは第5次の誰かにボロ負けするらしいが、若い時のヘラクレスなら、負けてもおかしくないかも

※442348
個人的にローマ神話のヘラクレス説が割と好きだったりする
ぶっちゃけ内容はギリシャ神話と全く変わりないけど、ヘラクレスと全く同じ偉業を成した別人って感じの説だけど
もしもロマクレスだったら、何で聖杯戦争に参加したか、本家ヘラクレスのことをどう思っているかとかと色々と想像が掻き立てる

外伝作家の面々が自重してるなか、きのこの煽りに煽って持ち味を発揮させていくスタイルすき

※442352
まひろちゃんがホロウに関わってたと最近知って驚いたわ
そんな古参だったのかあの人

※442357
メディアさんは厳密には英雄的一面もあるという中間みたいな存在だから反英雄ではないよ

※442306
天敵というよりは対極だと思う、片や本物の宝具を持つ人類最古の英雄王と贋作を造り出す未来の英雄だから水と油の関係が相応しいかと。

>>857
実際、ゲイボルクとムニダは対人、白兵において最優宝具って書いてあるよ

※442329
真アーチャーはさすがに確定がないぞ
・ギルのGOBを無傷でやりすごす
・頭から宝具っぽい布をかぶってる
・肌の色が特徴的（入れ墨？）な巨漢
・同じ文化圏出身で因縁があるっぽいアルトリア顔の女性ライダー（仮）が外道と評している
・弓の形は普通でギルとかテスラとかの変則アーチャーではない

特徴からバッチリと当てはまる英霊がいまのところ挙がってない
「ものすげぇアーチャー」ってことで、アチャクレスやニムロドやクリシュナその他の名前をとりあえず挙げて、その特徴をこじつけて当てはめようとしているレベル

※442352
メガネの専門家、磨伸映一郎
ロリの専門家、ひろやまひろし
全裸の専門家、経験値

※442365
というか完全な反英雄はサーヴァントとして召喚出来ないとかホロウで言ってないっけ？
GOとかだとちと違うかも知れんが。

※442329
ここで出さなかったら出す機会は多分無いよ

※442356
やっぱペイルライダー強えぇぇ
実際まともな人格をもたない分マスターには忠実だし
敵を倒すなら手段は問わない系マスターにとってはかなりの当たり鯖じゃね？

※442370
経験値だけ何か違う気がする‼

※442368
アルトリアみたいな髪型ってだけでアルトリア顔ではないのだ
クリシュナ説は肌の色が赤と判明したので弱くなったかなと思う(原典的には黒or青肌)ので個人的にはニムロド推し

ぶっちゃけアポは原作の事気にし過ぎじゃね？と思うこの頃

※442372
本物の反英雄って確か『この世全ての悪』だけで他はあくまで反英雄『寄り』の英霊ってだけだったはず

※442372
そもそもその完全な反英雄というのもほとんどいないんだっけ？
大体はその悪行だとかもある種の畏敬の対象になってるとか

五次鯖は基本的に各クラスのトップとは言えなくとも上位クラスには確実にランクインしてるからな
外伝が出れば出るほど第五次聖杯戦争の魔境っぷりがわかる

※442376
あの布宝具はリバイアサン由来のやつかな
とりあえず3巻はよ

このところ派生作品のインフレが続きっぱなしだし、そろそろマイナーな鯖をメインにした作品がほしいな
イスカンダルやディルムッドほどのレベルで下から数えた方が早いってのは悲しすぎる

ステなんて飾りです　偉い人にはそれが分からんのです

実際一番重要なのはマスターとの相性だと思うんだ
SNは兄貴とNOUMINとワカメライダー除いて他は全員相性最高という…

※442359
なんか無理やりなこじつけだねそれ

※442364
確かキャス子さんの私服デザインとかの担当だったような
まひろちゃんは結構前から型月に関わってたはず

※442323
メディアさんってFGO以前から、時間をかければ
冬木の聖杯の仕組みも解析してどうにかできる設定だしな

GOの弁慶がイレギュラー召喚なのは間違いないと思う
本来呼べない東洋英霊で、実は本人ではないという
SN小次郎と全く同じ条件を弁慶も持ってるんだよね

弁慶召喚がメディアさん一点狙いの対策なのか
メディアさん含めて本来の流れを変えることに意味があるのか
までは分からないが、一点狙いもあり得るくらい
メディアさんは展開次第で聖杯に手を出し得る厄介な存在

※442379
メドゥーサさんなんかは元々大地母神系列の女神だし、現代でもゴルゴンの眼ってのは魔除けのお守りに使われたりしてるしね。
ゴルゴンは怪物として有名でも、完全な悪と断じられるワケじゃないって事だな。

これ見るとエミヤってよく五次鯖達と渡り合えたなって思う。

>>872
虚淵がランサー探すのに苦労して漸く見つけたのがディルムッドみたいな事言ってたが、
エリザやヴラドみたいな解釈の前例があったならもっと探すの楽だったのかね

※442386
まひろちゃんの私服デザイン能力は昔から評価されてたのか
イリクロとか毎度凄いもんなぁ……

※442374
ペイルライダーはもうほとんど現象みたいなもんだから単純に強い弱いは言えない気がする
ギルガメッシュが自我を持った台風って表現されてるけど、ペイルはその自我が希薄そうだから何するかわかんない怖さがある

※442389
一見あまり強くなさそうに思えて実はダークホースなエミヤさん

※442333
取り敢えずランスロットに対する「十全」って言葉は使わないようにしそうだ
高確率で円卓がどんどん増える事が解ってるんで

※442389
アイツは究極の一が無い代わりに究極に届かない贋作を幾千幾万と鍛てる例外オブ例外だからね。
だからこそ究極の一を山ほど持ってるギルガメッシュに対抗出来るワケだし。

グランドアサシンってどんなレベルの暗殺者なのやら

グランドセイバーはあるてらさんや過去と未来の王であるアルトリアのどっちか
スケール的にも納得なのだが
ソロモンが派手すぎてわけのわからん事になってる

F/sn組は各クラスでも一二を争うぐらいの強豪揃いだもんな。強いて言えばライダーとアサシンが後続の作品からメドゥーサや小次郎を上回るかもしれないキャラが増えてはいるが、彼女らも弱いとはともて言えないしね。

※442395
バサスロットは技量は十全でも知性が論外なのでセーフ(震え声)
実際セイバーランスはほぼAしか無い化け物ステなのに変身したり宝具強奪できたりするとかいうヒドイ(褒め言葉)セイバーになるし。

※442398
ランサーに関しては武闘派多すぎて判断しにくいぞ
エルキドゥを頂点と考えて

※442378
そういやエミヤのキャラクエ見て思ったけど、悪いことをやった偉人も良くも悪くも未来の誰かの利益になったとか言ってるけど、これって全部の偉人英雄に本当に当てはまるのかな？

俺は晋の恵帝や今川義元やヒトラーが未来の誰かの利益になったとは思えんのだが……

※442333
強いっていうか少し無理してでも盛ってる感はあるだろ
あと四次もつえーよ

※442401
今川義元はスゴイ武将なんだぞ!!(条件反射)
あと、ヒトラーはナチスと共にフリー素材になって様々な伝承を産み出したから利益になったといえばなってる(現在進行形)

※442401
ヒトラーに関しては「アルドフに告ぐ」っていう手塚治虫の漫画があるので、手塚大先生の利益になったのならと考えたら当てはまる
それに上げられている人物だけでも関連書籍があるので、その作家の利益になったと考えたら、誰かの知識となり利益となったと考えたら、十二分に英雄と資格はあるんじゃないだろうか？

作家の話でふと思ったが星5の狂戦士でブイブイ言わせてるヴラド公やゴールデン☆ボーイは
ニトロ＋の虚淵や鋼屋が設定を編んだ鯖なんだよな。

設定的には対照的だがこうしてみると面白いコンビだな。

※442401
ヒトラーつうかナチスのやった人体実験ってふざけた話だけど医学の進歩に貢献しまくってる

※442401
反面教師的な？
このようなことは今後ないようにしなくてはとか

ろくに判断基準が無いイスカンダルが弱いねぇ・・・
後々アレキサンダー大王の名前はビッグネームとして出ていると思うんだが

※442341
つまり『押すなよ！絶対押すなよ！』ってヤツだな。分かってる、『よくてよ』押しとくから安心してくれ。

※442402
我様とアルトリアが共通だからイマイチ実感が無いのかも知れんが、四次勢も五次勢に負けず劣らずのインフレチートメンバーだよなぁ……
アレクサンダー大王に青髭、フィオナ騎士団の一番槍に円卓最強の騎士(暴走モード)、トドメにマスター暗殺にもっとも向いたハサンですよ。なんすかこのメンバー。もし俺が参加するマスターだったらこのメンバー見た時点で泣いて遺書書くよ？

真アーチャーの肌が赤いってどこ情報なの？

※442333
イスカ:軍勢はBランクまでなら各自の宝具使用可能＋最後の一体になるまで結界維持
ディル:アヴァロンさえ無効化するゲイボウ＋ペガルタモラルタ常時使用可能
ランス:王の財宝の射出だけなら何百本だろうと対処可能＋アロンダイトビーム
ジル:大海魔複数体召喚及び制御可能
こんくらいはいけたかと

※442408
一番の切り札の王の軍勢は相性最高か最悪の二択でしか使われなかったからなあ
戦車抜きでの本人の戦闘能力もいまいちピンと来ないし

せめて王の軍勢の総数とどのレベルの部下が何人いるのか(例えば耐久Bが○○人、耐久Cが××人とか)といううちわけがハッキリしているなら考えやすいんだが

そろそろ完全な悪英霊はでないかな
もっと苦しませたいから人類救ってやるみたいな

そいや、プリヤのカードで出てきたトールにきのこはなにか言ったのかな？
まひろちゃん流石に相談しただろうし

※442375
ＳＤだよ！ＳＤ絵の専門家だよあの人は！

※442415
どこのフランチェスカですか

※442413
とりあえず、いくら今のインフレで出たらという仮定でもアヴァロン無効化だけはナイワー
あれは越えちゃいけないものだよ

※442413
＞アヴァロンさえ無効化するゲイボウ
剣持参はいいとしてこれはアカン
強弱評価どうこう以前に間違い無くヘイトの対象になる

※442408
そもそもイスカンダルは生粋の魔力喰らいと言われる程燃費が悪くて
全開で戦えばウェイバーの命がやばいレベルなのに
大海魔戦後に消滅しかけるまで一度もウェイバーに負担かけず宝具分の魔力を自己負担していた化物だからな
最近のサーヴァント達のバックアップの充実ぶりを見るにかなり凄まじい事だと思うんだが

此処までインフレしといて恐ろしいのがまだ誰も全力を出してないとこなんだよな、とくにヘラクレスとアニキ このお二方が全力(アチャクレス、地元アニキ)の姿で呼ばれたらどんな災害が起こるのかも分からん アルトリアだってエクスカリバー、ロンゴミニアドの件があるし、100%中の100%になったら、宇宙規模の聖杯(銀河)戦争なんてできんじゃねえかと

※442414
加えて作中の洞察力とかも微妙なのも要因よなあ
倉庫街の戦闘でのセイバーが脱落しかねんとかいう見当違い

※442414
まあ少なくともアルトリアの一撃を名剣で受け切る技量はあるし
令呪利用すればギルガメッシュの所まで突撃出来る力はあるな

※442419
勝手に補足

先に釘さしておくけど、キャス狐がCCCでやってのけたムーンセルの八次元障壁突破は修行したキャス狐がアヴァロンを突破できる理由にはならない
アヴァロンはあくまで多次元からの交信は六次元までしか防げないってだけでアヴァロンは六次元障壁ってわけではない

チート同僚が出てる今作られたとしてもランスロットがビームってのはちょっとなぁと思う
他の円卓と違う路線の方が出自が違うってのもあってらしいし

※442425
別に必ずセイバーが勝つと思える場面ではないから
心配するのはおかしくないだろ

アサ次郎は最優と言うにはちと微妙だけど五次勢の優秀さと来たら…(最強とは言っていない)まず命令は聞くし忠告はしてくるし燃費も良い奴らばかりでマスターが割りと誰でも一定の戦果を出せる奴等ばかりだ…バーサーカー？あれは特例です
特に兄貴とかセイバーはそれこそそこら辺の一般人ですら優勝しかねないし兄貴は神性で、セイバーは神造兵器持ちって設定のお陰で仮にライダーさんの変わりにアキレウスが殴り込んでも無双は難しい(マスターが基本ワカメって点は無視するね)って時点で頭おかしいレベルのアベレージだよ…

ライダーさんはやっぱり可愛かった
でもGoの個別シナリオは女でやってるとちょっとゾクっとした・・・
美綴・・・怖かっただろうなｗ

※442425
ケイローン先生「すみません・・・・」

※442425
いや、あそこはイスカから見ればセイバーが脱落しかねんで合ってる。
あの時点でセイバーは風王結界という手札の一つを切っただけで～ってのが分かるのはセイバーのスキルも宝具もマルッと分かってる俺等だからこそ言えることで、カリバーがごんぶとビームだとか直観スキルがあるとか、そういうのを知らんイスカンダルからして見れば癒えない手傷を負ったセイバーがワンミスで脱落もありえるって考察は真っ当な代物。

そして五次勢が評価される度にそんなサーヴァントと戦い出すマスター達の異質さが際立つのである
怖いわー人間怖いわー

※442341
インフルと聞いてペイルライダーさんの隠語かな？と思った俺氏

※442354
慢心がなくなる分、勝ち目が低くなるなｗ
士郎のほうが勝率が上がってしまう・・・

※442363
きのこ（扇動：EX）

※442333
リメイクもクソもランスロットは最初から円卓最強なんだけどね
これはもう曲げられない設定

※442436
きのこ「人類皆強大」

※442335
ペイルライダー『よろしくﾆｷｰww』

アポ鯖「インフレー
蒼銀鯖「さらにインフレー
５次鯖「俺はまだ本気を出していないだけ

※442441
ランスロットに同情した騎士達が少しでも彼の名誉を挽回させようと吹聴したデマが後世に伝わったとか

※442447
実際本気出せてない……というかサーヴァントである以上本気は出せないんだよなぁ……

※442447
割とマジでこれだから困る

※442432
小次郎はアサシンとして言うならハサンとかと比べて最優にほど遠い「論外」だと思うの
ただし同時に接近戦でアルトリアと渡り合い、クー・フーリンも「コイツと切り結びたくない」と思わせる技量持ちの「例外」であるわけだけど

※442401
そこに今川義元を入れられる意味が分からんなぁ

室町時代の守護大名の多くが下剋上で潰れていく中、
今川家がそのまんま戦国大名にスライドしていけたのは
義元が勧めた政治改革によるところが大きい
今川仮名目録の制定なんて中学校の教科書にも載るレベルだし
武田信玄や北条氏康相手に軍事外交で渡り合ってた化物でもある

当時の時点で既に恩恵ハンパないし、義元が予想外に早死にして
今川家が大混乱に陥ってくれなかったら家康が独立できないし
そもそもノッブの方がやられることになり歴史変わりまくりだよ

※442304
姉さんは５次上位の悉くに相性悪いだけで普通に強鯖やで

※442449
馬鹿じゃねーの？
同情もクソもあるかよ円卓大乱闘した仲なのに
それでも勝っちまったんだよあの化物は

※442449
同情もクソも不倫現場押さえようとしたガウェインの兄弟を薙ぎ倒し、兄弟を殺されて激おこな三倍ガウェインを聖者の数字が切れるまで耐え抜いて切れたとたんに反撃で戦闘不能にして逃げおおせたのはGOAから見て事実っぽいんですがそれは……

※442356
船長、熱にうなされるとおかしくなるってその面子、元から頭沸いてんじゃないかって感じの奇人変人ばかりじゃない？

※442447
一つ言いたいけど五次に限らずサーヴァントは基本本気出せない

5次はきのこがシナリオを書いてくれたというだけで全てに勝る

そういやメディアさんもヘラクレスの肉体並みの防御力を誇る障壁を瞬時に張れるよね
十二の試練のランクB以下の攻撃を無効なんじゃなくてヘラクレスの耐久並みの防御力の障壁を張れるって意味なんだろうけど

※442451
つーか、元ネタの英雄たちへの配慮でもあるんだろうけど
サーヴァントシステム自体が英霊とイコールじゃなくて
完全に生前を再現している訳ではない設定だから
どの既出英霊もこれまでの描写がその英霊の限界ではない

※442389
エミヤさんも真っ向勝負適正に若干難あるだけで普通に強鯖ですし

※442374
当たり鯖かどうかは椿ちゃん以外のケースを見ないとわからない
召喚者が健康体の場合は契約にあたって問答無用で感染・昏倒させられるかもしれん

自重する作家陣の中できのこにそれはダメですと言われ続けてる磨伸映一郎とかいう最古参のメガキチな

ランサーがネタ枠扱いを受けてるのがツライ
そうか！ランサーを女キャラにして出せば優遇されるだろ！

※442400
兄貴は勿論、カルナやスカサハなんかもいてエルキドゥ含めて群雄割拠って感じだよね。ランサークラス。

※442466
メガネを造った人をサバとして出したいとか言い続けてきたのカネ？

※442306
エヌマ使えば余裕だが余裕ぶっこいてブッ倒される王
本人も仰ってらっしゃる「慢心せずして何が王か」

ネイキッド相手に出来るのは基本エルキだけだってだけで、隙突いて倒すだけなら例外の多い型月勢にとっては割といけるというラスボスらしい仕上がりでございます

一応ステータスはバサクレス＞エルキじゃなかった？

fakeは後書きも凄い楽しみw

※442316
ム「よっしゃ遅刻してペース乱したろ」
サ「クッソ長い刀持ちやがって、もっと長い舟の櫓で戦ったろ」
シ「本人じゃないの？スマンスマン(石つぶてﾎﾟｲｰ」

※442464
だよなぁ。ホロウの橋であったアレだけど、遠距離狙撃の迎撃に徹すれば敏捷の兄貴や機動性のメドゥーサすら通さないって、普通に強い部類よ

※442449
そもそもランスが多くの騎士に慕われることになったのは
ランスが他の騎士の名前で決闘引き受けて勝ってあげたり
死にそうになったところを助けてやったりしたからなんだけどね

前者の逸話がグローリーの元ネタになってるあたり
型月時空でもこの辺は変わらないようだし

※442460
最近の科学者見てるとその設定、人によっては当てはまらなくなってきてるよね。アイツら全力以上出しすぎだろ。

※442449
なんていうか悪い意味での可能性を持ち出す人ってのは、
事実が欲しいのではなく自分が気に入る設定が欲しいんだってのがよく分かる

※442467
乳上ーーー！！
バイーーーーーーン！！

※442479
彼奴らは生前より遥かに強大な力を手に入れたけど
英霊の座にいる本体には劣る

※442479
勘違いしてはいけない、あいつらは英霊として現界したら戦闘力はもっとぶっ飛んでるのだ。彼らは自重してる

ただ鯖として実力を抑えても、精神面は抑えられてないだけなのだ

※442465
むしろ、椿ちゃんみたいに昏睡状態とか、
特殊な病気にかかってる状態じゃないと召喚自体不可能で
マスター権を奪い取っての使役も不可能だったりして

※442412
すまん言い方が悪かった
真アーチャーの肌の色についてどこで触れられてたか
教えて欲しい 買うから
もしかして fakeの漫画版の2巻？

バサクレスは不凋花以外の宝具を取り上げられて狂化でステータスあがったぜと思ったら彗星走法も勇猛も使えなくて武器は自分の触媒を加工してくださいっていうケイローン先生に即殺されそうなアキレウスを想像するとひどさがわかる

※442447
実際五次鯖は半数近く枷付だしなぁ
士郎がマスターだったり死んでないからエクスカリバーとかしか持ってこれないセイバー
知名度の低さで持ってこれる宝具が限られてる上神父の命令でまともに戦わせてもらえなかったランサー
一部を除いてワカメマスターの劣化状態だったライダー
狂化のせいで技量などが失われてしまっているバーサーカー
後底無しに強いのに慢心で負けるギル
他も未来の英霊だから知名度0だったりそもそも正規の鯖じゃなかったりだし

※442489
って考えてみたら半数所がほぼ全員か？枷付

GOでメディアさんはある意味インフレした
メディア「私の短剣の煌めき受けるがいい！」

※442486
TMエースじゃなかった？

※442449
ゼロだけだとそう思われてもしゃあないけどGOA見るとあいつガチで強いぞ
アポで凄まじい強さを見せたモーさんと戦場で傷一つ付けられたことのない傷無しのアグラヴェインとその他配下の騎士達を瞬殺、extraでは解除しないとどうにもならなかった3倍ガウェインとやり合う
zeroはマスターがゴミだったから雑魚だっただけでまともなマスターにセイバーとして呼ばれたら強いはず

※442436
5次マスターも大概ヤバいが4次マスターも上位陣はヤバい
平均的な鯖相手なら防戦できるシエルに条件付きとはいえ対抗できるヤング綺礼
そんな綺礼と渡り合い、間諜能力に関してはハサンさえ凌駕する切嗣
ハサンとはいえ真っ向からでは殺せない可能性があるケイネス

※442479
出せないの生前の本気じゃなくて英霊としての本気だからね
人類史に多大なる影響を与えた科学者達は英霊になるときに明らかに知名度影響力とかの補正を受けてる
生前から電気はなったり体がロボット型固有結界な分けじゃないはずだからね

※442370
全裸（エロティズムを感じさせるとは言っていない）

※442465
ペイル「召喚されたわ。マスターのために頑張るで」
ペイル「ん……？なんやマスター願いあるんか」
ペイル「せや！病気にして昏倒させて夢の中で叶えたろ！＾＾」

※442479
あの2人は英霊の座に行った時点で数学者バベッジでも科学者テスラでも無くなった・・・
夢想の蒸気王バベッジと雷電テスラに成ったのだ

※442490
メディアも魔力供給0だから自分で集めないといけない、小次郎は山門に縛られてる、ハサンは裏技で召喚されたから最初知能が低下してた
うんハンデ無い奴はいないな

月でライダーさんに当たったら暗黒神殿の中身動き封じられて
寄ってきたアリーナ中の全エネミー全滅させるまで帰れま10とかやらされそう

※442467
実際、師匠はもの凄い人気だしモーション修正も早かったが
蒼銀のブリュンヒルデさんを見ていると
女ランサーなら優遇される！なんて口が裂けても言えんな
あの人原典でも壮絶なのに小説でも気の毒過ぎて……
しかもプロトでは黒化英霊コースが待ってるとかいう

むしろGOにシグルド共々呼んで全力接待してあげたいレベル

※442489
ギルガメッシュは本人によるものだと思うんですが(名推理)
それいうならアーチャーさんも身バレ防ぐための自主縛り＆知名度/Zeroによる弱体化とかやってるしキャスターなんて最初は陣地どころかマスターがいない状態からのあの奮戦だぞ？

※442495
ケイネスはきのこ公認のスーパー正統派魔術師だからな
本当に規格外

※442490
真アサシンはどうだっけ?
変則で呼び出したみたいだが

※442436
士郎も凛も桜もイリヤも葛木先生も例外中の例外だから(棒)

※442495
その3人確か三竦みだったな
ケイネス>言峰>切嗣>ケイネス・・・みたいな感じで

バベッジさんはなーまじホ○ダムかよっていうかもう蒸気王ってレベルじゃねーぞ!?

※442494
ゴミって・・・概ね正しいけど言い方が・・・

※442478
バーサーカーが初出だから勘違いしてる人も多いけど、原典っつうか生前のランスロットは円卓最強と呼び名も高いが本人はそれに驕らず、円卓メンバーの部下に当たる騎士達にも分け隔てなく接し、
彼等が無理な決闘を押し付けられれば代わりに出場して誰にもランスロットと気付かせずにボコってやり、
彼等がモルガンの結界に囚われれば不貞を焼く炎に自ら飛び込み結界の守護竜を討ち、
と滅茶苦茶良い人だったから円卓レギュラーにも何人かランスロット教徒が居たというガチでスゲー奴なんだよな。
ただ、円卓苦労人四天王の一角だったのにストレス発散の機会が全く無いまま死んじゃって苦悩した末に狂ってしまえ!!って自棄になったのがバサスロットってだけで。だからアルトリアも全く気付かなかったし、正体が分かったときにめっちゃショック受けてた。

※442493
成る程、教えてくれてありがとう

※442508
小次郎さんのおなかから生まれたで
初期は正常な思考はほぼできなかった…くらいか？
ひょっとして誤字で一番本来のスペック発揮できてたのは真アサさんかもね

※442512
あのキャラを好きか嫌いとかじゃなく
マスターとしてゴミとしか言いようがないのは一切否定できないんだよなぁ

※442507
ケイネスって王冠にかなり近づいてたみたいだしすごいよな
戦闘力に関しては事件簿で引きこもり系の典型的魔術師は魔術師としては劣るが戦闘慣れしてる奴には勝てないってなってたししゃあない
ケイネスはやっぱ参加するべきじゃなかった

※442494
雁夜は雁夜でゼロマテで一定の評価貰えてるしそこまで酷いとは思わんが、
ただそれは別にしてランスロット側もそういう円卓周りの設定があるからこそ描写が残念だ…って声も出てるんだろうな

上で言われてる通り十全って部分がネックになってるんだろうが、モードが評価していたのは狂って近代兵器振り回していたランスロットではないって事で何とか

ニコラ・テスラは多分人格面も微妙に神格化し始めてる気がするんだよね
英霊になった自分は雷電そのものだから空を愛するって言ってるし

※442509
本当に恐ろしいのは例外しかいない冬木という町なのかもしれない

※442484
英霊として召喚されたらニコラ・テスラはマジで星割るのだろうか

※442517
回路の数と質的に士郎以下の可能性もあるもんなぁおじさんは……
ただ単に刻印蟲が血肉を喰らって無理矢理魔力を生成するから実質死ぬまで魔力切れが起きないってのがあったからランスを使えたってだけで全く制御できてないし……

※442484
『サバの全力＝生前』ってイメージがあったんだ。それで全力以上と書いてしまった。すまない、そしてありがとう。でも精神面が自重しないなら、街の車をスチームカーに変えたり、電気ブレード造る可能性もあるのか………。

※442517
それを踏まえた上でゴミは言い過ぎだと言ってるんじゃないか
全く向いてないで良いじゃん

※442512
ではギルガメッシュさんと引き合わせてみましょう

魔力なくても上手く操縦できた前任のザビさんは当たりマスターとして有名ですよ

※442520
ランスロット関連で現在言われてるのがゼロの精神崩壊寸前セイバー戦とGOAの差があまりにもひどいことだからな
なぜそこまで差が生まれたのかを考察していると一番可能性があるのが雁夜がしょぼい説だからな
というかそうじゃないと精神崩壊ゼロセイバーがモーさんより強いなんていう意味わからんことになる

※442470
たしか綾香のメガネをメガネを外すと美少女って言う設定をかえてくれって泣いて懇願した

一本道だから仕方無いんだがランスロットに限らず割食ってるキャラ多いなZeroは
時臣とケイネスはもっと魔術バトル見たかったって感想も見かけるし
イスカンダル軍勢も極端な相性戦ではなくてその中間があればもっと評価違っただろうな

時計塔関係者だから、２世関係者だからってのが大きいんだろうがZero終了後のケイネス先生はかなりフォローされてるな

まひろ「プリヤはあくまで二次創作！ 本編世界とは無関係だから！」

きのこ（そんなに気にしなくても…ちょっと位いいのに）

成田（このワカメハサン使いたいのになぁ…）

※442527
おかしいな・・・そのルートって何度か死の選択肢があったと思うんだが・・・

※442528
円卓はアルトリアには何故か勝てないで良くない？

※442527
他キャラをだして比較して叩こうとする姿勢はどうかと思う

※442517
キャラに対してでも人に対してでもゴミという形容詞は止めたほうがいいと思う
別に好きでもないけど強すぎるけなし言葉はよくないんじゃないかなぁ

ダメすぎるぐらいにしておいたらどうか

※442528
ランスロット雁夜がしょぼすぎてステが1/10になってた説
zeroセイバー円卓の騎士最強説
ランスロット手加減してた説（無窮の武練さえ無ければこれなんだろうけど・・・）
雁夜の適正がまともなら強制的に二つ目の説が正しいことに・・・

バサクレスは最初はギル以外じゃほぼ倒せないだったけど人が増えた分倒せそうな人が出てきて十二の試練も元の「威力がA以上でもランクが足りないとノーダメージ」から「最終威力がA以上あれば通る」になって相対的に弱体化したような気がする

※442531
無関係を免罪符にやりたい放題やった結果である
もっとだ…もっと暴れろ…

※442390
既出ランサーを見ても確かに探すの難しそうである

ヴラド公「串刺すから貫く者的な意味でランサーだ」
エリちゃん「私も！私も突き刺すからランサー！」
カルナさん「槍をもらったことならあるな」
弁慶「薙刀は貫通系でもないですが…いいですか？」
エルキ「神と人を繋ぎ止める楔からの連想、かな？」
ブリュンヒルデ「名のある槍は持ってませんが
　　　　　　　　戦乙女ってよく槍持った姿で描かれますので」
レオ塾長「名のある槍ではないが槍を持って戦いましたぞ！」
ローマ「ローマをローマとした時の槍（ローマ）ならある」
おじさん「投げ槍は得意だが…この槍に名前付いてたっけなぁ」
師匠「まだ存命だしボルクは弟子にあげてしまったんだが」
乳上「ロンは簡単に持ち出せないんですよね…」

※442533
ランスロットは正気失ってたし、円卓がアルトリアに勝てないっていうのはあくまで万全なアルトリアに対してだろうからその話に当てはめるのはきつい

※442363
と言うかそういうスタイルでないと批判の的になって評価どころの話じゃなくなる可能性大だしな
まあ自重するあまり変なフォロー入れるのも本末転倒だが（アポマテのアダムとかZeroビジュアルガイドのセイバーVSディルとか）

※442527
そりゃプレイヤーが選択肢ミスんなきゃ殺されずに済むからな
ぶっちゃけそういう特殊例を比較対象に出してると
持ち上げられた方にもヘイト集まるからやめときな

※442434
自分の中では、貴方は超優秀なサーヴァントだと思いますよ！(悪いのは100%設定を忘れた東出であって。)

※442531
きのこ・成田「使ったろ!設定使うでー」ﾜｲﾜｲ
まひろちゃん「ア"ア"ア"ア"ア"ア"ア"」

ランスロ嫌いじゃなかったけどここの話聞いてると嫌いになった

ブリュンヒルデさんとジグルドがいたらマイルームで凄い惚気聞かされそうでワクワクしてる(どっちも引けるとは言ってない)絆Lvの解放後の台詞とかも気になる

zeroはSN出身組のセイバーとギルを除くと対人特化か物量推しのタイプなせいで
シリーズに対軍宝具持ち鯖が増えるにつれて相対的に株が落ちていく感がある

※442536
あの時点でマスターが精神崩壊しているからおじさんがダメなのではなく
あの時点のおじさんが駄目だからというのはどうだろうか

※442490
むしろ型月的魔術師の常識からいうと、足枷嵌めとかないと英霊なんてお方を使い魔に貶めることは出来ないだろ。
そもそも魔術師がデフォルトで人格破綻者が多数、英霊もプライドあるからそもそも自分より格下の人間に顎で使われるだけで許せないみたいなケースもあり得る、だからフルポテンシャルで暴れられたら収集つかない(過去、実際それで失敗してたはず)
よしんば利害性格が一致して円満にチーム組めても、魔力供給ｶﾞｰ魔術の隠匿ｶﾞｰになるし、御三家しか知らないけど、英霊は最後には聖杯に焚べる生け贄みたいなもんだから、優勝チームも最後の最後に令呪おいとかないと揉めること必須という…
聖杯の仕込みか偶然のいたずらか、みんなにほどほどに上手くハンデがかかったから何とか聖杯戦争が成り立ったと思う。
それこそ前のスレみたく、オジマンvsアキレウス頂上決戦とかしたら、聖堂教会と魔術協会がタッグ組んで潰しに来るぞ

※442540
FGO蒼銀で槍使い増えたが暫くは槍使い(？）ってランサーだらけだったよな

※442527
ギルガメッシュの周りには特にこういうのが出て迷惑なんだよな
一部のギルガメッシュファンとファンを装う人が

※442436
本当に強いのは神話の英雄じゃなくて今を生きる人間なのかもな

※442540
李老師「アジアも出してくれるなら是非。これでも儂、神槍なんで」

※442530
最近のケイネス先生見ると、烈火の炎の磁生を思い出すんだ

ちゃんと活躍できないまま死んだのに、後からのフォローで株を上げてくという意味で

※442546
（何で・・・・⁉︎）

※442549
雁夜は一応通常のランスロットは扱えてたしな
とするとアロンダイトハイリスクローリターンな粗大ゴミ説が出てくるけど

バーサーカーになってもその類稀なる武術を使えているバサロットは何気にヤバイ
イリヤ並みの魔術回路を持っていたらアロンダイトもついてくるからさらにヤバイ

※442516
当初正常な思考ができていなかったのはそうだけど
じゃあその後の思考が本来のものかというと微妙…だったはず
SN時点だと、自己改造スキルの効果により
兄貴の心臓を食って人格にも影響を受けたという設定なのよ

結局兄貴のハートをインストールした性格がデフォみたいになり
兄貴関係ないところでも常にあんな感じになってしまってるけど

まあ後付けとはいえフォローできるだけサーヴァントはマシよ
問題なのは後付けできそうにないマスターだよな…お前のことだぞ切嗣

※442312
VSセイバー「生かしたまま跪かせたいから本気ださん」（手に入らないからこそ美しいものもある）
VS士郎「劣化贋作屋に本気とか無いわｗｗ」（おのれおのれおのれおのれ！）
VS黒サクラ「面倒なことになるまえにサクッとやっとくか」（よもやそこまで？！）

こんな感じだったやんな？

※442557
雁夜が精神崩壊したのは教会でのあれこれのせいだろ
言峰によるマスターの精神破壊からの、ランスロット自体の低下を俺は想定していた

※442449
確かにランスロットには実際は顔がいいだけで、詩人達に嘘の自分の英雄譚を作らせて
最高の英雄になるよう貴婦人達に信じ込ませて後世に残るようにした説を使った作品もあるけど
型月で採用してるランスロットは最高の騎士にして円卓最強の騎士なんだから強くて問題ないでしょ

ランスロット割と好きだが雁夜に責任押し付けるのも公式からコメント無い限りはちょっとなーと思う
雁夜はゼロマテでよく頑張った的な評価されてるし
それよりかはセイバークラスなら複雑な思考(と白アロンダイト)が復活して他の円卓が評価してるような姿に近づける、って方向で望みを持っていたい

※442546
ランスはZEROだけで見ると褒める所無いからなぁ…

ランスロットの強さいつまでも納得出来ない人ってあれか？
本部以蔵の強さを認められないタイプか？

※442425
データなしで見てたらありゃしょうがない。セイバーのアホみたいなステータスを知ってるはずのアイリですらいい勝負だと思ってたわけだし。
むしろあのシーンはアーチャーでもないのにあの距離で俯瞰してただけで左手が単純な怪我じゃなくて再起不能な類だと気付いた洞察力を褒めてあげるとこだと思うの。

※442560
zero切嗣とzeroセイバーはほぼ黒歴史のような
プリヤとかに切嗣出てきたけど世界平和を成したいという願いはともかく英雄嫌いとかの点は全く触れられて無いし、zeroセイバーはGOAの影響で故国の救済を願った騎士道中なんかいなかったみたいな扱いでGOにも出れないし

※442565
それに加えて相談室と花札で更にヤバイ事になってたが、
去年GOAが出て漸く鎧と近代兵器以外の部分に興味持つ人が出てきたって印象

※442559
ハッキリ言ってるんじ兄貴はあそこまで律儀な感じはしないんだよな
どちらかというとやや好戦的な部分を受け継いだ感じが

Zeroが今書かれていたらディルがベラルタモラルタで超強鯖になっていた可能性が・・・？

※442559
ハサン先生は元から忠義にあつく主と認めた者は決して裏切らない性格のサーヴァントって設定だよ

※442565
それが今頃になって円卓最強に相応しい力を見せつけ始めたから
ムカついてる人がいると
勝手なこっちゃな
俺的にはもっともっと暴れて欲しいわ

※442401
その意見はちょっと見識不足というか、視野が狭いという印象を覚えるね。

今川義元は織田信長に敗れたせいで、日本史に詳しくない人には侮られがちだけど、誇張抜きで戦国時代屈指の名将。「氷室の天地」でも触れられていたように、政治・外交・軍事・経済のあらゆる面で優れた手腕を発揮していた英傑だよ。

ヒトラーはその所業から肯定的な意見を述べるべきではないだろうけど、第一次大戦後の疲弊したドイツを立て直した政治家であり、ナチス政権化では様々な科学技術や医療技術が開発された。その過程の犠牲や責任は追及すべき事案だろうけど、人類史の観点から見れば貢献性も否定できない。
ディーゼルエンジンとか、未だに現役技術だしね。各国の工業・流通にどれだけ貢献したことやら。
その背景にあったヒトラー政権の存在は無視できないよ。

晋の恵帝については……うん、まあ（目を逸らしつつ）。
後世の中国史への道しるべとなる戦乱の原因になったとか、そ、そんな感じで！

※442564
ランスロット雑魚説はありえない、雁夜もマスターとしてはそれなり、精神崩壊ゼロセイバーがモーさんより強いわけか無い
とするとアロンダイトがダメなのかやっぱり（少なくともバーサーカークラスだと粗大ゴミ、セイバーなら強いとか）

※442545
ハサンに限らず、美遊ちゃん周りの設定とか、
型月の関係者には凄く魅力的に映りそうに思えるんだ。

朔月家とか、文中にチョロっと出してみたいとか、考えてる作家はいそう

※442551
宝具になりそうな槍自体はそれなりにある
槍を使って活躍した人も多い

でもFateでいう槍使いのイメージの人が少ないんだよね
有名な槍を持っていて俊敏に動き回る戦士となると
途端に候補が狭まってしまう感じ

もともと槍自体がサイズの関係もあって、使い方としては
歩兵が集団で構えるとか騎乗時に持つのがメジャーなので
「槍使い」のスタンダードはむしろレオニダス王や乳上かと
クラスで言うと噂の指揮官系とかライダーっぽくなっちゃう

※442567
うん、似てると思う
最初の失態（ランス:アロンダイト使用して錯乱セイバー倒せない、本部:金竜山の小指取り）をフォローしないまま、活躍してた強敵より強いみたいな模写するから納得しない人が出る

※442572
Zeroと言う物語の立ち位置を考えるとまともな描写はほぼ無理でゼロマテで補足コメントがあったかもくらいだろうな
Zeroオリジナル勢が倒せる相手が滅茶苦茶限られてて倒せるのは海魔か百ハサンの一部くらいしか…

※442581
もしかして土地も関係あるとか
公園本部ならぬブリテンランスロットみたいな

ランスロットはセイバーで出てきて初めて正当な評価ができると思うけど
性格面がどっちに転ぶかが1番気になる。
ギャグ時空のアルトリア萌えを継承しちゃうのか
ガチ真面目キャラに戻れるのか

※442567
まさにこれ
アルトリアもギルガメッシュも散々盛られてるんだ
今頃少し位原作と乖離した強さ見せつけても驚かんわ
どんどんやれ

※442540
ランサーはアーチャーとかと違ってなかなかこじつけるの難しそうだよな

※442584
もう既にガチ真面目状態分かってるから
ギャグ増しで来たら大顰蹙だと思うよ

ランスロットの強さ解釈で揉めてるが、
例えばフィオナ騎士団のメンバーが出てそいつが強い＆ディルムッドを評価していたら
やっぱりディルムッドに関しても揉める事になるんだろうな
ダレイオス参戦確定時のイスカンダルも言われていたが、関係者が出た時が設定アップデートの良いタイミングなのかね

しかしゴッドハンドがちょっと調整されようがバーサーカーの状態でさえ問答無用で最強格を突き進むヘラクレスの凄まじさよ

※442569
いやあハロエリとか謎のヒロインXとかいるし、普通にzeroセイバーも実装もあり得ないではないと思う

確かサービス開始前のインタビューで触れてたような

※442576
アロンダイトはセイバークラスだと使える能力増えて強いんだろう
バーサーカーで使うならイリヤクラス連れてこないといけないのかもね

※442575
完済に二百年かかると言われてた第一次大戦後のドイツの莫大な借金がつい数年前に完済されたのもヒトラー政権が立て直したからだよね。
もしもヒトラーが居なければ、ドイツは第一次大戦後の最悪の状況(新生児の生存率三割、マルク紙幣の札束が子どものおもちゃか紙切れにしかならないハイパーインフレ)から抜け出せずに世界恐慌にぶち当たって国家そのものが立ち行かなくなり、フランス辺りの属国として『(南北問題における)北の中の南』と言われててもおかしくなかったワケだし。

※442583
そりゃ強くなるだろう知名度補正的な意味で

※442540
ヴラド公は公式で出る前はバーサーカーのイメージだったからランサーで登場したとき驚いたな
後にGOでバーサーカーバージョン来たけど

※442583
「一方・・・ランスロットの徒手の実力はどうなんだ？
60点？70点・・・？どう甘めに採点しても、80点は越えねェ。
ところがだ・・・剣、槍、弓、杖、暗器、近代兵器に至るまで・・・・
全て合わせりゃ300点は下らねェ」

鋼屋はマンガでデモンベインの続編的な物の原作担当してるから

ランスロットvszeroセイバーで揉めてるみんなに真理を教えよう・・・
虚 淵 が 何 も 考 え て な か っ た

※442587
あっ、もう出てんだ、全然知らなかった。

※442595
不倫現場の乱闘の時に徒手で円卓ぶっ飛ばしてるんだよなぁ……(無常)

※442494

そんな怪物ランスロットには勝てないが、３倍ガウェインには勝てるという並外れた武勇を誇り、あげく神霊くさい湖の乙女に惚れられて、天寿を全うした圧倒的カチグミ英雄がいる。
その名はペレアス卿！
彼こそ円卓最優にふさわしい（笑）

※442588
アンコで兄貴がディルを評価してたから
兄貴に認められる程度には強いと思っていただければ

※442599
まぁGOAだから知らない人が多いのも分かるんだけどね……というワケで皆もGOAのドラマCDを予約して買ってみるといいよ!!(ダイマ)
実際GOAのランスは胃が心配になる謙虚なナイトだった。

※442589
確かに触れてたな、バリエーションごとのファンが居るからみたいな話で
ネタ企画鯖でさえ出てきてるしもう何が出てもおかしくなさそうだがさて

イスカンダルはFGOでフォロー入るのかね
２世、イスカンダル、あと特別な舞台があるって事で何かやるのは確定だろうけど

※442576
アロンダイトがダメというか、マスターが瀕死の状態で
魔力バカ食いするアロンダイトを抜くというのが
致命的にまずい選択だったとか、そんな感じじゃね

車で言うと、もともとエンジンが限界近かったのに
運転手が無茶な操作をしてエンジン壊しちゃったから
少し動いてから完全に停止した、みたいなもんで
少し動けてた時も本来のスペックからは程遠いとか

雁夜・ランスペアは意志疎通しない（できない）おかげで
スムーズに動けていた部分もあるが、最後の最後で
意思疎通できてないことがクリティカルな弱点になった印象
いかにもバーサーカー陣営らしい終わり方ってだけで
誰が（何が）悪いって話でもないんじゃないかなあ

※442559

※442598
どうしてそんなこと言った！言え！
みんなあの戦いに整合性持たせようと頑張ってるんや・・・
とはいえ現状ランスロット、雁夜、アロンダイトのいずれかをsageるか精神崩壊zeroセイバーを円卓の騎士最強にするかしないと整合性持たせられないという・・・

>>802
きのこと成田は逆じゃね？

※442418
いや、滅びや死はsnのギルのようにある意味救いと言えなくはないけど、世界を救おうとするマキリが世界を滅ぼそうとしたなら、その逆もありかなと思って
snのギルのように滅びや死はある意味救いかもしれないけど、腐敗した世界が永遠に続くのは地獄だと思う

五次の時点でインフレしてるって印象
とりあえず聖杯戦争はこういうものですってのを説明しておいて
それをブチ壊すような鯖ばかり出てくるから

※442611
前半消し忘れた
駄文すまない

※442608
前も言われてたがセイバーVSランスはゲームで言うイベントバトルって事でいいだろと思うぜ
あの戦闘を考察資料にしてセイバーもランスも雁夜も評価するのがおかしい

※442575

エミヤ「よし‼︎ なら次行くぞ‼︎ コルテス、ピサロ、徳川忠長、アルバート・ハミルトン・フィッシュ、ポール・ティベッツ 」

※442605
zeroは準パラレル、事件簿でウェイバーをイスカンダルが導いたことは確定してるから
問答関連のねちっこいとも言われてる箇所の変更、戦闘力フォローをしたイスカンダルになるんじゃないかな

なんで毎度毎度ランスロットやイスカンダルで無限ループのごとく同じ話題を同じように罵り合いながら議論してんだよ

※442291
メディアに関してはソロモンやトリス・メギストスみたいな明らかな格上がいたから
今の方が設定としては妥当だろう

正直五次の時点で規格外を出しすぎてて
インフレしてるって印象がない

しかし、改めて思うけど、Fateというシリーズが未だに盛んに展開して、新たなファンを獲得しているのも、原点であるFate/stay nightがとんでもなく面白かったからだよなあ。
俺は月姫の初版プレスでTYPE-MOONを知り、Fate/SNもリアルタイムでプレイした古参勢だけど、SNを初めてプレイした時のワクワク感は今考えても異常だった。
12月末にインストールして、翌年の三が日中にクリアしたのを覚えてる。続きが気になって気になって、年末年始の大学の冬休み中、飯と風呂と睡眠以外はずっとPCの前に座ってたよ。
夜明け前、UBWルートを終えて、「大丈夫だよ、遠坂」の台詞とCGを見つめながら、自室で感動の涙をだくだくと流しておりました。傍から見ると、きっと超不気味だっただろうなあ……。


でも、仕方ないんや！　きのこのシナリオが面白すぎたのが悪いんや！


ちなみに、HFルートは初クリアがノーマルエンドでした。
何の予備知識もなく、あのノーマルエンドを最終的なゲームクリアとして読んだ時の衝撃たるや、もう本気でハンパなかったです。年老いた桜の穏やかな述懐に涙が止まらんかった……。
だから、個人的には、HFはノーマルエンドこそが本当の正史だと認識している。

竹箒で「アストルフォを最初にFGOに出すのは俺だー！」と東出を煽ってたきのこに爆笑したわ
仲いいなあ

※442598
虚淵さんはキャラに役割を設定してその通りに動かす作家だからランスロットは近代兵器とセイバーいじめのノルマがあってそれをこなしたから即退場ってなったんじゃないかな

※442296
インフレ気にしすぎると物語としても面白くなくなるからなぁ
そもそもサーヴァントは元ネタをほとんどそのまま流用してるキャラだから、リスペクトは大切だし

※442564
雁夜が頑張ったってのはそもそも衰退しきって話にならないレベルまで落ちてた間桐の魔術師が更にそこから距離をとってマスターとしては100段階で1程度しかなかったのが色々歪んでるとはいえ桜を救うっていう一念だけで突貫強化に耐え切ってランスを使っても即死しないレベル（仮に10としよう）まで行ったことに頑張ったってことであって
結局60の切嗣、80のトッキー、90の先生に使役されてた場合と比較すると足を引っ張りまくったことに変わりはないと思うの

メンタルは尊敬のレベルだけど

※442619
最初に逸話の主役レベルを揃えちゃったせいで、他で関連キャラが出ても原典的に自動で5次メンツより下になっちゃう仕様ってのがね

※442600
乱入者の一人を掴んで武器としてブンブン振り回して無双するという謎の構図が浮かんだｗｗ

※442545
逆に考えるんだ

一見逆輸入されたように見える設定も
『実はまひろちゃんが先に使っただけで
偶然公式も元から同じ設定だったんだよ！』
ということにしちゃえばいいのさ

※442612
聖杯戦争それは万能の願望機（叶えるとは言ってない）聖杯を巡る魔術師たち（だけとは言ってない）による血塗られた戦い
セイバー、アーチャー、ランサー、ライダー、キャスター、アサシン、バーサーカー
７人（ちょうどとはいってない）のサーヴァントとそれを使役するマスター（サーヴァント自身がやらないとは言ってない）
最後の一人になるまで戦い続けなければならない（そこで終わりとは言ってない）

※442617
Zero鯖ではコメが伸びやすいイスカディルランスの内ランスロットは最近落ち着いたなーと思ってたが、
Zeroの対セイバーが絡むとどうしても荒れるのね…と思った
セイバー版が出るのは確定だし四月馬鹿でも何か匂わせてたし取り敢えず待とうぜと思うが

※442628
わぁい例外だらけだぁ(白目)

※442629
GOA読んでランスっていい奴じゃん!!ってなった勢と、
GOA読んでなくてランスって不倫騎士じゃん勢の間の溝は深い……というワケでGOAのドラマCDはよ()

※442615

うわあ……これはどう頭の中で考えても援護のしようがないメンツやな……

特に最後の2人とかどう言えばいいんだ？

戦いで勝つのに必要なのは技や身体能力だけじゃない
洞察力に判断力、なによりどんな状況でも冷静に勝つために必要なものを思考し続けられる精神力が必要
バサカランスは身体能力は上がって技も無窮で健在だったけどほか三要素がストライキしてた
だからメンタルボロボロだったけど守り固めて亀状態だったセイバーを仕留めきれなかった、技も武器も使いよう、例えば仮に小次郎がバサカ状態で燕返し連発できても攻撃パターンは単調で燕返し発動させる距離もタイミングも持ち味潰すものならなら怖くない…ってことでダメすか？ダメかぁ

※442627
その辺だと5次鯖の各オルタ形態のデザインがプリヤ以外でもデフォになるのかが気になるところだ

※442615

コルテスとピサロなんか超分かりやすいと思うんだが。
確かに新大陸や南米系文明に行った所業は筆舌に尽くし難い「悪行」だと思う。しかし、彼らの征服で獲得された富は、スペインの強国化を促し、後世のヨーロッパの方向性に多大な影響を及ぼしたんじゃないかな。
世界史の流れを見れば、スペインの強大化こそが、かの大英帝国を誕生させたとも言えるし、ぶっちゃけ近代以降の歴史の転換点の一つとも言える。
歴史の転換点を作るきっかけの一つとして考えれば、コルテスとピサロにも、人類史への貢献は否定できないのではなかろうか。

アルバート・フィッシュとか、マニアックな人物をご存知で（汗）。
ジャックちゃんがサーヴァント化された流れで挙げたんだろうけど、この人、単なる殺人鬼じゃね？
ジャック・ザ・リッパーほど一般的に有名でもなければ、伝説的でもないと思うし、サーヴァントになれるような人物じゃないと思うんだけど。

ポール・ティベッツにしても、単に原爆投下を命令された軍人というだけで、その筋では有名だろうけど……サーヴァントになれるかな？
核兵器が実際に使用されたという人類史における最重要事件の一つに関係したという点では、色々と語るべきものはあると思う。「冷戦」という構造が成立しえたのだって、広島と長崎の悲劇が現実として国際社会に提示されたからこそだろうしね。
ただ、彼個人をどうこう評価すべきかなあ？
だって、軍人で、命令で飛行機飛ばしただけだよ？　ちょっと論点的にこじつけすぎじゃね？

※442624
そうそう、ここ大事よね

雁夜が個人として頑張ったことは作中で蟲爺も感心したくらい
想像以上の大善戦だったのは間違いない
ただこれは『絶えかけた家系の魔術師にならなかった奴が
即席で修行して強鯖をバサカ運用する無茶をした』状況についての話

それにしては雁夜は凄く頑張ったね、と言えるけど
ランスから見てベストパートナーだったと言えるかはまた別問題だし
上位鯖をバサカ化してフル稼働なんて規格外の魔力がないと無理だろう
五次バサカペアが成り立ったのは色んな意味でマスターがイリヤだから

※442637
徳川忠長「おいィ‼︎ ふざけてんじゃあねぇェェぞォォォ テメーェェェェ‼︎」

虚淵を擁護する訳でもきのこを叩く訳でも無いが、「出す円卓鯖を超絶チートにした上で」律儀にランスロットVS円卓の逸話を採用し始めたのきのこなんだよな
Zero当時だと単に同僚斬ったって記述しか無かった筈、まああの当時は帳尻合わせしようが無かったんだろうな
GOAでビックリ設定が出て益々ブリテンのインフレは続く。きのこは一体円卓をどうするつもりなんだ…

※442636
ホロウのアンリモチーフっぽいアーチャーは
ホロウアンリの成り立ちからするとオルタとしてありだし
ワンサー兄貴は普通に良いデザインなんで採用して欲しい
バーサーカー兄貴としてGOにもいかがどす？

忠長「※442637ェ………」

俺がランスロットvsセイバー議論に終止符をうつぜ
zeroセイバー凄まじく防御力が高かった説
まずは切嗣セイバーと凛セイバーのステの違いについて自分の考えを述べてみる
マスター適正は凛>=切嗣とすると何故ステがあそこまで違うのかが気になりますね
自分はマスターが鯖に求める役割の差がステに影響を及ぼしたのではないかと考えてます
凛はバランスよく強いパワフルな鯖を求めていたと思います。それが凛セイバーのステにも出た
それに対して切嗣は鯖は囮として役に立てばいいという考えでした、だからzeroセイバーは筋力Bで耐久と敏捷がAになった（囮はどれだけ長くもつかが重要なのでパワーより防御と回避能力が重要）

切嗣の求めた役割が影響してこの耐久ステAにアルトリアのパワーのほとんどが詰め込まれていると私は考えています
その証拠にzeroセイバーはディルに槍で切られようが触手でボコボコにされようがあまりダメージを負ったようには見えません（片腕が使えなくなったのは痛いですが）
ランスロットが全力で攻撃してやっと瀕死に持ち込めたのです
決してランスロットやアロンダイト、雁夜の適正が低かったのではありません、ただ相手がメタルキング並に硬かっただけなのです

※442573
それはそれとして自己改造で人格に影響が出るって話ね
これも歴とした公式設定
兄貴の心臓食う前から忠義深かったにせよ
HFのその後の性格は兄貴の影響を受けているので
あれが生前そのままの人格かは分からない
忠義深いところ以外が変わったのかもしれない、ということ

※442642　※442639

あ、ごめん、素でスルーしてしまってた。
徳川忠長かあ……困るなあ……語るべきところが思いつかないなあ（ひでえ

当時の徳川幕府の運営に関係しておりました。微力ながら徳川の治世の存続に貢献し、日本史と世界史に影響を及ぼしました。わずかながら。


うん、苦しいな。
ねえ、この人、英霊の座にいるの？

※442637
奥田愛基「え、僕達も評価してくれんですか⁉︎ YATAAAAAAA！」ガタッ
麻原彰晃「」ガタッ
ビンラディン「」ガタッ
ポルポト「」ガタッ
金正日「」ガタッ
メリー喜多川「」

※442643
追記
おそらくイリヤクラスのマスターなら役割とか関係なく筋力耐久敏捷全てがAになると思います
オルタの敏捷は多分直感とかと一緒でアンリマユの影響で下がったのだとと思います

※442349
成田さんをデビュー作から初版で追ってるオッサンからすると現状には未だに驚きを感じる。

ゼロセイバーは聖杯に執着していた
ランスロットはしていない
この違いは大きいと思う
たとえセイバーが錯乱していても

※442646
ポルポトの物凄く純粋に狂った理想に殉じた感好きよ

※442647
マスター変わっても能力変わらんだろと言われてる鯖もいればそうでない鯖が居てよくわからんね
アルトリアが毎度コロコロ変わるのはマスター間の能力変動が大きいから？それともアルトリア自身の特性？

一つ確実マスター補正受けてるだろうなーと考えてるのはガウェインの魔力。モードレッドより高いって何事だ

※442645
横から悪いが話を聞いてて思ったけど、病みたいな概念系の英霊もいるんだし、そのうちプーチンや手塚治虫、荒木飛呂彦、木村拓哉もサーヴァントになるんじゃあないかな？

だから忠長が英霊の座にいてもおかしくないと思う。まあ忠長が出てくる作品がない限り、サーヴァント徳川忠長は日の目を見ることは無いがねw

※442646
麻原は信者にとっては神じゃないか
というかエリちゃんがいけるんだからどんな悪党だろうが、逸話があればいけるだろう

※442646

少しは頭を使ってくれ。無茶ぶりを楽しんでるだろう、てめえ（笑）

つーか、奥田愛基とメリー喜多川が混ざってるのが、まじめに意味分からないんですけどぉ!?
これ、人類史に名を残したであろう英霊の座の話ですよね？
ろくな功績の一つすらないヘンテコな市民団体のあんちゃんとか、その筋の人しか知らないであろう芸能関係者とか、どー語れと？

あ、残りの面子は一言で済みます。
こいつら全員「反英雄」。以上。

五次はイレギュラーだらけというが、ずっと疑問だったことがある

5回しかやってない上に、内2回はまともに運営できておらず
残り2回も色んなトラブルが取り沙汰されているというのに
どこに原則だのレギュラーだのと言えるものがあったというのか……

ルールが甘いというかルール決めてる御三家からして他を出し抜こうと
故意に抜け穴をいくつも用意しているせいで、
想定外のトラブルが起こるべくして起こっているとしか……

※442651
己を正しいと確信した「自称・善人」がどれだけヤバい存在なのか、これでもかというくらい分からせてくれる人物だよな。
こいつ、あの地獄を理想実現の使命感から作り上げたんだぜ？

「地獄への路は善意で舗装されている」

至言だと思うよ。

※442649
あの時代の電撃作家はみんな仲良しすぎる
みんなでどうぶつのもりじまんしたり、誰かの家に集まってドラクエ8したり

※442646

安倍晋三「俺たちをわすれてもらっては困るぜ！！！」
桜井誠
東条英樹
昭和天皇
フランコ将軍
ヒトラー

※442644
HFだとgoよりもハサン先生はもう少しドライだから、兄貴のドライな部分の影響を受けているんでしょう
あと声音がランサーに似ているとセイバーに思われたりもしているがキャラクエでそんな言及ないし

※442646
そいつら人類史の敵じゃねぇかww

※442656
4次は結構セオリー通りじゃね？
鯖が7体しか出ないし、出てくるマスターは鯖より弱いし
あんまり裏切りも起こってないし

今のクソザコヘタレワカメきらい
（最初期の顔の良いゲスに）もどして

実力も知名度も高く、生前から多数の宝具を所有していた大英雄アキレウス
それを超えてギリシャ最大の大英雄と称されるヘラクレスの本気が早く見たい
バサクレスのステータスも今となっては圧倒的とは言えないし、狂化も手加減してるとかもういいから
インフレに負けない全力バージョンをどこかで出してほしい

マリーアントワネットととかなにしたの？
ただの馬鹿で可哀想なお姫様やん

※442656
原則であってほしいというか表面上の理想形を原則扱いにしてるんじゃない？
想定外の事態が発生するのが原則とか言われても「原則って何だよ(哲学)」ってなるだけだし

※442653
ふと思いついたが、SNが西暦2004年の作品ではなく西暦2104年の作品だったらどうなってただろ？

ひょっとしたらライダーのサーヴァントが間寛平になってたのかも

Fate/snを初めてプレイした時、地味に個人的に嬉しかったのは、バサクレスが外見通りにめちゃくちゃ強かったことだな。
日本の漫画やアニメ、ゲームって、「筋肉キャラ＝かませ」って印象が強くて、細身の美少年や美少女が理不尽に身体能力高かったりして、特に当時はその傾向が顕著だった印象があった。
そんな中、Fateはちゃんとマッチョがマッチョらしく強くて嬉しかった。セイバーは例外だけど、他のサーヴァントがちゃんと「鍛え抜かれた肉体を持つ戦士」だったから、その異彩ぶりがちゃんと強調されていて、抵抗感がなかったし。

いや、ほんと、バサクレスの初見の迫力は凄かった。
巨体＆超マッスル＆デカい武器。この三要素の本来の恐ろしさをあますところなく描いてくれていた。
この三要素、作品によっては雑魚フラグだもんなあ（涙）。

ちげえんだよ！　パワーの源は基本的には体重と筋肉なんだよ！　デカいってことは強いってことなんだよ！　だからこそ「デカくないのに強い」ってことが「とんでもないこと」になるんだよ！

そこんところの美学をわかって欲しい。

※442672

意味わからないんだけど？
え？　ギャグ？

※442575
ヒトラー政権でなくても技術革新はあったし関係なくね？
どっちかというとヴァイマル共和国時代の技術がナチ時代に花開いたんだからエーベルトやぜーくとの功績だろそれ

※442670
偉人の種類としては大事件の被害者系だな
あの時代の王族としては結構いい人止まりで特別語ることもない

※442661
そいつら全員人類史の敵なんですが・・・・

※442661

なあ、空気読もうぜ。
あと変な思想が透けて見えるのカッコワルイ。

※442670
マテリアルだけ見ても結構分かると思うが
簡単に調べられる人だから調べてはどうだろうか

むしろ良家のお姫様で置かれた環境もよろしくなかったのに
王妃としても良妻賢母としても結構凄い人だぞ
高い知名度があるってことはそれだけ見るべきものがある人ってこった

※442673
後々のバーサーカーが何かしら変則的な部分作られてるのは初っ端から力こそパワーで最強レベルの鯖が出てしまったのもあるのだろうかと思った
正統派キャスターも似たような感じだが

※442601
そういえば氷室ででてたな。
投稿したのが成田さんだったけ？

※442678
そういうのは2CHの政治板でお願いします
宗教はちょっとね・・・

霧が出てきたな……

※442647
いや、確か凛セイバーは限りなく本来のスペック通りと明言されてるはず。仮にイリヤがマスターになってもカリバーの使える弾数以外は変わらないかと。


変わるが確かに耐久敏健がなんで切嗣の時は高いのか気になる。あと騎乗も。
全てにおいて制限がかかっている士郎時のステがBCCBBCなのを考えると基本的に筋力魔力が高いキャラであることは間違いないはずなんだけど

※442672

12年前のfateのファン「マリーアントワネット？マタハリ？病気がサーヴァントになる？んなわけ無いでしょ、サーヴァントになるのは神話や史実上の武勇のある偉人だけだ！」

絶対信じないだろうなw

※442670

ぶっちゃけ、アンリ・マユ系の人じゃないかな。
当時のフランス宮廷における伝統や儀礼を簡略化したりして、貴族から反感買ったりしたこともあって、フランス革命の際に「民衆の憎悪の対象」にまつりあげられた感がある。

結構イメージ変わるんで、関連書籍とか読んでみることを勧める。面白いよ。

※442661
わかりきった答えを聞いてなにが楽しいの？
あからさまな害者をだされても困る

5次鯖はfategoではどのレアリティにもいるけどどのレアリティにいる5次鯖も分かりやすい独自の戦法で強く調整してくれて嬉しい

エミヤは少し分かりづらいけど…

中華皇帝達の不良が捨て猫拾う理論を地で行く感じはなんなんだろう

数十万人ぶっ殺しておきながらやることはちゃんとやってる奴ら結構多いよね

ていうか型月は第一次から第三次のサーヴァント(アヴェンジャー、エーデルフェルとのセイバー、天草、電脳ハサンは除く)の設定公開してくれよ。

1次2次3次がいないのに、4次5次って単語が飛び出すのがなんか、むず痒い。何事も揃ってセットじゃあなくちゃねぇ？

※442686
メドゥーサ「私、怪物だし倒される話メインだし……」
メディア「私、魔女とか言われてるけど本職じゃないし姫だし……」
エミヤ「神話でも史実でもない未来から来ますた」

これこそがイレギュラーだらけの五次！

というジョークはさておき、いくら有名でも
個人単位で鯖バトルなんて全く想像できないマリーとかでさえ
鯖で呼べるというのはGOが広げた可能性やね

と言おうと思って気付いたんだが、作家勢とかの方が先か
作家勢は一応、直接戦闘力が皆無に等しい設定だけども

右にしろ左にしろ特定のイデオロギーで動く人って可哀想
はっきり言って科学合理主義全盛の時代に愛国だの平和だのはくだらなさすぎるよ

こうやっていろんな作家が一つのシリーズ書いてると異界の邪神群を思い出すね、目指してるんだろうけども

※442672
寛平ちゃんってライダー要素あったっけ？

※442387
魔術儀式の成就が本質な聖杯戦争の中にあって、聖杯戦争のルールを作った連中よりも遥かな実力の魔術を用いるメディアさんは、本気で「ルールブレイカー」なんだろうな。
というか最初から７騎の争いのルールぶち壊して小次郎呼んでるし、他の鯖だと碌なことにならない汚染された聖杯も問題なく扱えるし、ギルやカルナみたいな戦力的な絶大さじゃなくて、原義通りのチート、本来の設定の外のことを平気でやらかす、設定自体を変えてしまう、そんな能力を持ってるのがメディアさんの真の危険性だからな。
そのメディアさんが、未だ未解明部分の多い冬木にいなかったっていうのは、思わせぶりだよな。ほかの時代の聖杯はレフ達が持ち込み＝ソロモン監修済？だったのを考えると、聖杯規模の力を運用されると不都合だったということも予想される。

※442652
アルトリアのステータスが変わりやすいのは彼女の能力が魔力に依るところが大きいからじゃないかな
小柄な体躯でも強いのは魔力放出ガンガン使ってるからでマスターからの魔力供給に左右されやすい
鎧も魔力で具現化しているし、鎧を解除してその分攻撃に回す事もできる辺り、本人の意思で筋力耐久敏捷のステータス配分は変えられそう

※442689
最近始めた新規だがキャスター兄貴が粘りまくってボスを強引に削り倒してくれた事が何度かあってマジで助かった
お陰でコンティニューせずに済んだ

※442333
zero組強化を妄想してみた
ディル：モラルタベガルタ解禁、一度に装備できるのは二つまでだが組み合わせを変えて
　　　　あらゆる状況に対応可能、ついでに投擲や跳躍のスキル持ち
ハサン：一体でも生き残っていれば魔力回収して再分身可能（幽白の朱雀みたいなの）
ランス：アロンダイトで円卓お家芸ビーム（これはいずれ公式で解禁されそうだが）
アルトリア：バイク以外にも色々な乗り物（切嗣プロデュースの超スペック+鎧で強化）
　　　　　　を操りナイトオブオーナーに対抗

征服王は現状で十分、旦那はネタが思いつかなかった

ヒトラーがキチ○イなのは行為よりも動機だよな
他民族殲滅の為に戦争起こした先進国の独裁者ってヒトラーぐらいじゃない？
国益や個人の権力掌握の為なら人間らしくて理解できるが民族殲滅の為ってのは理解不能だわ
独ソ戦を自ら絶滅戦争と命名しちゃってるからね

※442694
全てに対して合理的に行動できる人間はいない
だから物語が今でも生まれ続けているんだし
完全に合理的なら科学も発展しない
科学は今にないものを作るものだから

※442414
王の軍勢は対人特化型だと大体詰む
軍略があるから対軍宝具でも上位宝具でも無ければ凌がれる可能性があるし
宝具は無くてもどんなスキル保有してるかわからんし、切り札使えなくても全員サーヴァントだからな
戦車も宝具なしで凌ぐのはキツイし馬もいる
正面攻略するとマスターの負担が凄まじいよ

本人はやりたがらないだろうけど結界展開時の位置操作ってマスターにとっては鬼門だし

※442693
サーヴァント化しても、違和感無い最低ラインはテスラさんの死んだ1940年代だと思うな、80年代や90年代に生まれた人は著作権とか肖像権あるしねぇ

※442694
割と失笑もののコメントかもしれない。

やっぱりわた…愛歌のプロトセイバーがNo.1！

※442704
ユダヤ人虐殺が話題になりやすいけど実際はロシア人の方が虐殺されてるよね
レーニングラード包囲戦の時も投降は絶対許すな！市民ごと殲滅しろって！指示だしてるし

※442694
その理論でいくとfateもくだらなくない？

時代や場所によって人が求める利は違ってくるんやで
合理ってのはその利を得るための最適解
だから次の時代何が利になるかわからない以上思想の排斥は愚策を超えないんだぞ

※442706
軍勢連中のスキルは全員が単独行動Eのみってのがもう判明してる

宝具とスキルが無い鯖って時点で他の一騎当千の鯖相手はちょっとね・・・って感じがどうにも

※442708
そういや歴代サーヴァントで、現代に近いって意味で「一番生年が早い」or「一番没年が遅い」人って誰なんだろ？

※442689
強い弱いはキャラによるが方向性はわかりやすく、初期鯖が殆どなのに割と独特のやつが多い

※442718
多分この辺でしょう

李書文(1864～1934年）
マタ・ハリ(1876～1917年）

第一次とかどんな鯖召喚したんだろうな？

ヘラクレスやクーフーリンが5次になって召喚されるってことは、相当マイナーな奴かまだfateで出てない大英雄を召喚したのかのどっちかかな

※442715
単独行動のランクはE-相当やろ
てかスキルが単独行動だけって判明してたっけ？
カリスマB持ちが複数人いるとか言われてたような気がするんだが

赤いナポレオン英霊化はよ

※442712
fateってイデオロギーなんか

FATEは文学！！！

※442715
単独行動Ｅが付与されるけどスキルがそれのみとはいわれてないよ
クラスに当て嵌められてないからクラススキルの付与or加算はないし、逸話が具現化したタイプのスキル、宝具は持ってないけど
少なくともカリスマＢランク持ちがいることはコメントで言われてる

※442726
少なくとも合理的でも科学的でもない

※442699
槍兄貴の方は更に使えるぜ
あれはもう調整ミスってると思うｗ

※442721
残念、出生はマタハリが一番若いけど、最も最近に亡くなったのはニコラ・テスラの1943年
第二次大戦中でございます

本気を出せば強いなら本気を出せるマスターを紹介してください

※442722
たぶん、戦争するつもりじゃなかったから触媒用意してないんだと思う

※442698
本人の意思でステータス配分を変えるとなると
スキル「変容」の領域になっちゃうのでさすがに無理かと

※442731
加護カンストさせたらジャンヌやゲオル先生が削られていく中、一人だけピンピンしてやがる

※442723
単独行動E-はおき太の誠の旗の方じゃないかな

馬鹿を養分にして儲けるという点では政治思想も宗教もかわらん
本気で信じてるのは可哀想な信者だけで教祖や政治家、学者にとっては儲ける為の建前でしかない
営利企業の方がまだ誠実だよ

※442734
きのこは何かにつけて登場人物の強さを制限したがるからね仕方ないね

プリヤはインフレしてないから荒れないけどこうゆう話題だと出番も少ないですな

※442741
そういうのを冷笑主義ってんだよ
下らん無気力な諦観ばら撒く前に勉強しろ

なんか変な話題出してるやついないか？
宗教とか政治家とか関係ないだろ

宗教はまじでやめとけ
がちで絞りとられるからな

要するに機会主義者が一番なんや
現代人はわけわからん思想で自爆した真田幸村より藤堂高虎を見習うべき
てなわけで英霊化はよ

※442620
サーヴァントは設定好きにはたまらんのよ、いくらでも妄想できる、そんで聖杯戦争はこれ要はオールスターだからまた燃えるんだよなぁ

※442732
おー、うちの爺さんより若いのか・・・

※442744
プリヤは別世界だからね、仕方ないね
でもクラスカードで変身出来る仕様ってのはカッコいいと思います
読んでないから知らないけど、あれって野郎でも変身出来るの？

※442673

SN、EXTRA、Apoの男性サーヴァントの体格を比較してみた。

　　　　　　　　身長　　体重
エミヤ　　　　　187　　 78
クー・フーリン　185　　 70(75)
ヘラクレス　　　253　　 311
佐々木小次郎　　176　　 63
ギルガメッシュ　182　　 68
イスカンダル　　212　　 120
ディルムッド　　184　　 85
ジロ・ド・レ　　196　　 70
ランスロット　　191　　 81
呂布　　　　　　225　　 153
ロビンフッド　　175　　 65
ヴラド　　　　　191　　 90(86)
李書文　　　　　166　　 60
ガウェイン　　　180　　 78
カルナ　　　　　178　　 75(65)
天草四郎　　　　169　　 59
ジークフリート　190　　 80
ケイローン　　　179　　 81
アストルフォ　　164　　 56
アヴィケイロン　161　 　52
アキレウス　　　185　 　97
スパルタクス　　221　 　165
シェイクスピア　180　 　75

ちなみに、現代の日本人男性（２０～３０代半ば）の平均的な体格は170センチ・65キロくらい。
プロのアスリートは、競技によってかなり差があって、平均的な体格は以下のような感じ。テレビとかでアスリートの体つきを見れば、サーヴァントの体つきも想像しやすいかも。

・野球　　　185センチ・100キロくらい
・サッカー　180センチ・ 78キロくらい
・バスケ　　200センチ・100キロくらい
・アメフト　190エンチ・110キロくらい

エミヤはクー・フーリンは身長の割に痩せていると言われることが多いけど、プロのサッカー選手と比較しても、そこまで極端に軽いわけでもないみたい。クー・フーリンはEXTRAでは5Kgほど増えてるし。
ヘラクレスがどれだけマッチョなのかもよく分かる。
いかにも「バランスのとれた戦士の体つき」をしているのは、さすがというべきか、アキレウスのような気がする。現実の格闘家やレスリング選手的な体格じゃないかな。
ギルガメッシュはかなり軽い。実は超・少女マンガ的王子様体型なのだろうか。

書文さんが166センチなのは案外ショック（笑）。いや、史実でも小さかったのは知ってたけど、EXTRAのレオと10センチしか違わないという。

※442744
腕とハンマーと帯だけ出演中のトールさんは
割とすんごいと思うの
タメ一段階目でイリヤ版ヘカティック五門を弾き飛ばし
タメ二段階目の時点で半径キロ単位を円状に消し飛ばす勢い

細川藤考もなかなか
将軍家→織田→豊臣→徳川とわたりあるき肥後54万石の基礎を築いた

兄貴はまだ、城と戦車があるから……

メドゥーサさんはどうやったらこのインフレの波について行けるんだろうね
怪物としての全盛期でも周りが怪物退治の逸話持ちすぎて、ふーんって感じになりそう
いっそリリィ化してヒロイン方向に突き抜けてほしい

ランサーとライダーとかいう二大インフレクラス
兄貴やライダーさんもサーヴァント全体で見りゃ弱かないんだよむしろ強い部類
ただランサーとライダーというクラスは規格外な奴が最近どんどん出てきてな…
アーチャーもFake真茶とかアルジュナとか出てきてるしインドの中でもトップクラスの英雄クリシュナまで登場フラグ立ててるから大概
キャスターもソロモンのせいでインフレ起こし始めたが、アブラハムをはじめとした旧約聖書の預言者連中をキャスターでたくさん出したら、これまたインフレが凄くなりそう

※442731
槍兄貴も欲しいんだが来てくれないぜ
でもランサーはヘクトールおじさんが来たからスタメンとして頑張ってもらってる

※442754
アストルフォ俺より身長高い……

※442740
王の軍勢のサーヴァントはそれぞれE-ランク相当の単独行動スキルが与えられるってマテリアルに書いてる

※442753
ジュリアンがダリウスに化けていたのがカードの応用っぽいし
ワカメハサンはまたちょっと特殊なケースの模様
他では確定じゃないが美遊兄がエミヤのカード使ったようだ

※442761
泣くな、泣くんじゃない！　あの子はあれでも本職の騎士なんだから！

※442750
高虎さん、貴方どう考えても【反骨の相EX】持ちの英霊ですよね？人に支えるってことは、見捨てずに最後までついていくってのが人情ってものですよね？

5次鯖地味に強いな

※442623
リスペクトとか言っといて最近は女体化しまくりで出自とか人間関係とかバックストーリーがおざなりな物になってるのもあるがな

※442715
一騎当千してる最中にA＋の威力を誇る牛さんが突っ込んでくるって考えてみ？

※442761
安心しろ、アヴィ先生が既に通った道だ

※442754
知ってるか？チビで筋肉ムキムキは対峙すると無茶苦茶怖い

※442749
フレポ教「信じる者は救われる」

>>442761
そんなあなたにメルトリリスの衣装をプレゼント！(ゲス顔)

※442732
残念一番遅く生まれ、一番早く死んだのは、1980年代生まれで21世紀没の衛宮士郎さんです

>>809
アンリマユ「まっさかぁｗｗｗ」

※442758
言うてホロウ読んでたら地の文で何人もの英雄を返り討ちにしたとあるしな
怪物一歩手前の魔王形態とかどや？
まあライダークラス自体が規格外増えすぎて(アキレウスにオジマンにペイルにFake真騎)アレだが
あと地味にライダーさんの魔眼で石にされる連中は他のシリーズでも少なくないからな…

ライダークラスは男女ともに魅力的な人物が多くなっていくが、それでもやっぱりメドゥーサさんがセクシーで可愛くてほんと好き、FGOでブーディカさんに浮気しそうになったが・・・ライダークラス激戦区過ぎんだよ！そんでその中でなお輝くメドゥーサさんがやっぱり好きなんだよ！

※442640
あれ？ランスロットは虚淵案じゃなかった？
確か何かの座談会で「ぶっちゃけヴィマーナとのドッグファイトがしたくてランスロットを作りました」って言ってたはずだけど
記憶違いだったかな

※442773
俺、ジャックちゃんになるよ！

※442754

現代のプロ・アスリートは、適切な栄養補給と科学的トレーニングで体を大きくしてるから、その数値とサーヴァントの数値を単純比較できるほど簡単な話でもないだろうね。
近代以前の武人が、現代のアスリートみたいな方法で体作りができたとは考えられないし。

そう考えると、クー・フーリンなんかはまさに「極限まで無駄を削ぎ落とし、筋肉を絞り込み鍛え上げた、ワイヤーを束ねたが如き肉体」とも解釈できる。

アキレウスやスパルタクスは、もう時代的に考えても、まさに英雄になるべき偉丈夫だったんだろうなあ。古代人からすれば、その巨漢ぶりに対する感覚は、現代人の感覚よりもはるかに雄々しく思えたことだろう。

※442545
逆にまひろちゃんはまひろちゃんで

「今だから思う。キャスターインストールしたイリヤの衣装はメディアリリィにするべきだった……」

とか後悔してたりするしなｗ

※442767
五次が一番かけはなれてるぞ
普通はライダーをメドゥーサにしてペガサス使わせたりしないし
ケルトにタイツ着せないし
ギルガメッシュはグラップラーにする

※442765
藤堂高虎は小一郎秀長さんとはめっちゃ相性良かったみたいだし
秀長もその養子も亡くなった時は自分も出家しちゃったくらいなんで
型月スキルとしての反骨とは程遠そうに思うんだが

本来の言葉の意味の反骨はノッブに対する松永弾正さんじゃね
あの人も三好家臣時代はイメージ程のワルじゃなかったようだけど
型月スキル的な意味だと前田慶次とかだと思う

※442786
一度だけだし負けイベントバトルだったけど
イリヤのキャス子衣装って良かったと思うんだよね
頑張って背伸びしました風魔女っ子スタイル

※442754
ギルは貧弱王子と言われるだけあるなw
まあ半神だから身体能力には影響しないんだろうが

※442770
アヴィさんより低い

※442783
虚淵が近代兵器大好きっ子だからな
ガンカタやらせたいかもあったはず

なおApoの聖女の作戦の一つ

いい加減メドゥーサの魔眼は魔力数値による対抗なのか対魔力数値による対抗なのかどっちなんだ

※442302
金時は耐性とか関係なくメドゥーサさんと対峙したら固まりそう、なんだあの体のラインを強調する格好は！！///みたいな

※442329
真アーチャー＝アチャクレス説は共通点探す方が難しいし、矛盾点も多く指摘されてるのにのに何故か熱烈に主張する人がいるよな

※442758
槍の方では一番の道が消えたの悲しいわぁ…。師匠の宝具見るに、二本使いこなせられない兄貴が未熟なだけだった風に見えるしなぁ。ゲイボルク二槍流はマジで兄貴の立場ねぇよ。(泣)

※442792

ところが、アスリートではない一般人と比較すると、そこまで極端に痩せてるわけでもないのだ。
フィットネスジムかなにかによる統計では、180センチの男性の平均体重は70キロそこそこらしい。
戦士としては貧弱かもしれないが、貴族・王様と考えれば標準体型の範疇であろう。
少なくとも、一般人の感覚からすれば、まったく貧弱ではない。

伝承でのグラップラーぶりを考えれば、あと20キロくらい重くてもいいけどね。

※442789
ジルドレがクトゥルフ魔術師になってたりアレクサンドロス大王が異界常識結界使ったりランスロットがガンナーになってたりディルムッドが二槍使いになってたりする四次もたいがいだろ
あとギルガメッシュは五次じゃなく四次だぞ

アルトリアとかいう設定盛られてる割に描写はさっぱりなサーヴァントがいるらしい。

※442771
ジェット・リー…そうだな

※442790
ノッブに対してなれ明智光秀では？

※442805

おいおい、Fate/SNをプレイしたことないのか？
UBWアニメを見たことは？
GOAも読んでいない？

とりあえず、分かりやすい凄さを体感したいなら、UBWの第1話と第3話を見るんだ。
話はそこからだ。

※442804
すまない、snの間違いだ
きのこ、虚淵に比べれば東出と桜井は自重してる

※442805
そも出番が……

※442805
原作やれば？（半ギレ）

※442805
描写盛られてるって原作SNだと魔力供給なしで自前魔力だけで戦ってるのに何言ってんだ

※442377
もっと言えば東出自身、やたらネット上の批判やアンチのやっかみを気にしすぎだと思うんだよな(明らかな矛盾を無視してでも、マテで下方修正したり)。
自分が原作者として一から書いていくんだから、もっと堂々と構えてやりたい放題書けばよかったのに。
皆はどう思う？

そもそも聖杯戦争自体がスーパーインフレした人類の頂点たちが争うシステムだからね、仕方ないね！

※442364
花札のイリヤとプリズマのイリヤを見比べるのも良いよ

なんかところどころ荒れてるがそんなことより
マタ・ハリさんの谷間をﾍﾟﾛﾍﾟﾛしたい

※442817
おいそれマタハリ姉さんの服を着たスパさんだぞ

※442802
だとするとギルとBMI数値が同じカルナ、ギルより5cm低いのに4kg重いアルジュナがヒョロヒョロに見えるのは何なんだろうか

※442795
魔力だぞ

※442799
底を見せていない奴同士で比べられてもな

師匠は師匠で正規の英霊じゃないらしいという不確定要素あり&二千年間修行してた&それで兄貴の生前よりも強くなってるという状態で何がなにやらまだ説明されていないわけで
それに二槍流＞一槍流という考えも間違ってる

※442823
メタいことをいうなら絵師による差だな

※442334
ともかく、そいつがAUOに対抗できる理由があると作者が言ってるからな。
誰なのかが楽しみで楽しみで仕方ない。（なお、真ライダーらしき英霊にぶん殴られた模様。

※442799
師匠のマイルーム会話を聞くと、それでも制限も縛りもない兄貴なら師匠越えするらしいぞ
それに師匠の願いは制限なし縛りなし全盛期の兄貴を呼び出して死闘の果てに殺してもらうことだから

※442564
花札にてランスさんに雁夜の魔力供給はダメダメって言われてたくらいか

※442823
脂肪と筋肉の差かもしれないぞ
筋肉量の割合が多いほど細くなる
あとは骨の太さとかでだいぶ見た目は変わる

※442829
なる、画風か

※442814
俺はキミのように『皆』がどう思うかなんて意味は無いと思うよ。
結局東出さんの姿勢を謙虚だなー憧れちゃうなーと思うか
矛盾殺すべし。慈悲は無い。と思うか、
それとも『そんな事よりおうどん食べたい』の三択だろうから。

※442805
本来あるべき契約。
自身に相応しいマスターを、ようやく、彼女は得るに至った。
巻き起こる烈風。
世紀のマスターを得、本来の力を取り戻したのか。
アーチャーを見据えるセイバーの姿は、今までの比ではなかった。

息を呑んだのは自分だけじゃない。
アーチャーですらその姿に見入っている。
立ち上がる魔力の渦と、傷つくことなどありえぬ甲冑。
他を圧倒する膨大な魔力は、それこそ底なしだ。

――――あれがセイバー。
サーヴァント中最強と謳われた剣の英霊――――！

（士郎はバサクレスにもメディアにも対峙済み）

描写が……さっぱり？

FGOから入った新参かアンチか荒らしか知らんけど、ここはある程度の知識もなしで来てニワカ知識披露してごまかせるようなファンサイトじゃないからしばらく来ないほうがいい

※442673
ブロリーとか好き？

※442833
お互いベストな状態で勝負したら師匠より兄貴の方が強いらしいな
少なくともスカサハ本人はそう思ってるし、だからこそフルパワー兄貴を召喚して殺して欲しいと願ってる

※442814
やりたい放題やれと言ってもZeroのあの荒れっぷりを見てたらそりゃ二の足踏むと思うぜ
パラレルと言ってもFate作品には違い無いからさ

セイヴァーさんの話で思ったけど覚者さんって欲ないんだよね？
でも救済や慈悲を示すってことは「救いたい」って欲があるんじゃないの？

これ毎回疑問に思って頭混乱するんだけどこういうのは欲があるってことなのかな？
それとも救うっていうことのみの概念と化してるのかな？
だ、誰か助けてくれ無知な私に教えて…

※442846
ムハンマド「大丈夫、大丈夫あの人は私利私欲にまみれてるからw」

※442541
因果律という意味で「円卓の騎士達は円卓の騎士に君臨する王たるアーサーには勝利出来ない」であれば、モードレッドの相討ちまでが限界とかでなんとか成立する可能性が…ｗ

※442820
なんというイメージを持ち出すんだ君は！

※442846
単純に俺等とはスケールが違いすぎるから覚者さんは俺等が微笑ましくて見に来てるだけなんや。
子どもが微笑ましい間違いをしてるとええなぁって思うやろ？覚者さんにとってはこの世の苦行苦痛の大半があのレベルだから、俺達が間違って、悩んで、苦悩して、それでも前に進みたいって奴を見守りに来てくださった『救いたい』って欲は無いんよ。覚者の教えは自ら悩み自らの手で自らを救う事だからね。

※442846
ぶっちゃけコメントで説明するのも難しいし不正確になるから、仏教学自分で勉強するのが一番手っ取り早いし為になるで
新興宗教の胡散臭いものも数多くあるから気を付けてな
岩波文庫に色々な仏教経典があるから買って読んでみるといい
お勧めは「ブッダのことばースッパニパータ(中村元訳)」や「無門関」あたりかな
この中村元という人は世界的な仏教学の権威だった人だから、色々著作辿ってみるのもいいと思う

※442846
自分も昔にちょろっと浄土真宗系習っただけだから微妙だけど、
仏様っていうのはたくさんいるんだけど、人々の苦しみも自分のように感じてしまう慈悲の存在なんだとかなんとか
それでこの慈悲っていうのは抜苦与楽、つまり苦しみをとりのぞいて幸せにしてあげたいって意味。人間の場合は小慈悲、仏様の場合は大慈悲といいます（これは人間の慈悲の心は一時なのに対し、仏のはずっと続くからだったか）
でも人間が六道輪廻を巡り苦しむのは自分の行動から生まれた業が原因で、この業を取り除くことは仏様でもできないから時に夢に出たり人間として生まれたりしながら(この人間として生まれたのが仏陀さん)成仏、仏への道へ導いたりするだったかなぁ

まぁよくわからんが仏の救いたいという気持ちは欲というより憐みといったイメージでいればええんとちゃう？
仏教でいう欲は五欲だったかそんな感じの奴のことだし

なんかここってZeroの話になると途端に民度下がるよね。