お薬はもうやめて差し上げろ（真顔）

おぱいがおおきくなる槍

恐槍ドゥバッハとゲイボルグとチャリオット持ってきた兄貴見たいなー格好いいだろうし
そういやパーシュパタはシヴァの神槍だった気がするけどインド式解釈で矢にでもなってるのだろうか

ロンギヌスの槍は槍の方の知名度高すぎて肝心のロンギヌスさん置いてけぼりだからな。
あの人一応改心して洗礼受けてるのに。

シグルド特攻(オーバーチャージで威力アップ)期待してますよ！

少なくとも聖杯戦争のルールならゲイボルク最強でいいんじゃないかな？

以下（ボロン）禁止

改めて思う
ブリュンヒルデの思い槍、使い勝手悪すぎねぇ！？

槍の又佐「俺自身が宝具となれば最強よ」

世界的な知名度で言えば、なんだかんだ言って北欧神話のクングニルじゃないかな。
そもそもと言うか、前から思っていたけど名有りの槍って少ないよね。

普通、グングニルが挙がるんだけど作中でゲイボルクが上だと明言されちゃってるんだよな

薬漬けブリュンヒルデ

あ　か　ん

神霊の持ち物とはいえグングニルとかブリューナクとかトリシューラなんかがまだ残ってるからなぁ

なおオリジナルのグングニルはゲイボルクに追い抜かれてる模様

形成――
ここに神の子　顕現せり
「聖約・運命の神槍 」

>>498
パラケルスス並みの畜生かこいつ！？

俺の槍♂はゲイボルグ

※451791
なんもかんもエヴァの知名度が悪い

タマモランサー「父（ナギ）と母（ナミ）から借りパクしたこの矛でっ！」

破魔の赤薔薇と必滅の黄薔薇は……？（血涙

※451800
グングニール……ぶりゅーな、く……トリシューラ……？
う、うわあああああああああああ！！？？？！？ヤメロォ！選ぶなぁ！選択シロォ！！

エミヤ松「ゲイボルグの威力はグングニルを上回っているのか！」

オーディーンさん「えっ…、一応ワイ神霊で最高神なのに半神に負けるの？アマテラスとかあんなに激強設定なのに？」

んほぉ、おくしゅりしゅごいのおおおおおおおおおおおお！！！


ってなってもおかしくなかったよね。しかも戦乙女ヴァルキリーってすっかりアレなイメージ付いてしまったところはあるし、某ゲームシリーズで無辜の怪物化はある、のかねぇ；

日本だと
御手杵（おてぎね）
日本号（にほんごう）
蜻蛉切（とんぼきり
があがるんだけどイマイチ・・・
蜻蛉では・・・・

違うクラスもいいけど配布鯖でステ落として違う宝具にしてほしい。
それこそ投げボルグとか。

ブリューナクとかミストルテインとかたくさんあるだろうに・・・

アメノヌボコとかテクニカルなやつはどうよ？国生みの矛

そらもうアレよ
ヒロイン達を突き刺してきた士郎のランス♂よ

日本だと知名度補正もあってグングニルが最強格かな

オーディンさんを舐めんなよ。ブリュンヒルデにアーラシュを上回る千里眼持ちって言われてるんだからな！
あとシグルドに最後のルーンをあっさり破壊されてたけどそれはアレだ………相手が悪かった！

※451802
最後の最後に漢を見せたから（ちょっとだけ）見逃してあげて？

行け、オーディーン。
貫け、グングニル！ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ

グングニル<ゲイボルグは威力の話の上、あくまでエミヤの発言だって事を忘れるなよな！
実際どんなもんかは未だ不明だ

兄貴のゲイボルクはUBWルートでアーチャーがオリジナルのグングニルより上って言ってたから
インフレしてきている宝具のなかでも最上位クラスと信じたい
っていうかEX宝具増えすぎなんだよぉ

最強なのはアーサー王すら虜にする士郎のゲイボルグだろ？

キオーラ「この海神の槍さえあればエルドラージとか楽勝ww」

一応、型月では『最果てにて輝く槍』になんのかな？
１３拘束はずした時点で世界終わるかもしれんが
使えない最強の槍？

一応グングニルよりゲイボルクが上というのは語弊があって、あくまでも投げボルクがグングニルの火力を超えているって話
あとグングニルは逸話的にあまり威力が重視されるような代物でもないのだ

アキレウスの槍は挙がらない………。アレってタイマン以外の効果もあるよね？

ただ誤解されがちだけど、ブリューナクって日本が翻訳で作った造語でケルトには存在しないらしいのよね。
あの兄貴の父ちゃんである光明神ルーの異名が「虹の腕」と呼ばれる所以である槍なんだから凄いものには違いないんだけど、これだけ出回るとなんとも。
ただゲオルギウス先生自身が使った謂れのない聖剣アスカロンもあるし、そこら辺は型月ではどうなんだっけ？

※451798
幾ら何でもあれ証拠にされたら敵わん
テスラはインドラやゼウスより強いと言ってる様なもん

※451800
だからグングニルの本質は指し示した軍を勝利させる権能の方だとあれほど（ｒｙ
なお代償

師匠の宝具、手に持ってる槍は２本だけど攻撃の軌道は４本？あるよね
４本使って手足拘束スタン⇒胴体に爆撃級投げボルクだと解釈してるけど実際どうなんだろ

なんにしてもゲイボルクは最強というより最優って感じ

※451808
一度にフィールド、墓地、手札を攻撃出来そうですね

てかあれだよ、槍の宝具が少ないのは当然なんだよ。
だって剣は英霊が持つことが多いけど槍は神霊が持つことが多いからさ、ここはトライデントなんてどうですかね？3章で出る暇もなかったポセイドンさん？

最大出力のバルムンクを突破した後でさえ対城宝具すら防ぎきるコスモスと相殺するとかいう規格外にも程があるカルナさんのシャクティー‥‥あれで鎧ほどの価値はないとか

てかカルナさんのシャクティーじゃない方の槍（ブラフマーストラ？）のデザインって何気にFGOで初出だっけ？
CCCのシャクティーがレイピアみたいだったからあんな杖みたいなデザインの槍と思わんかった

※451814　※451800

すまない、それらの名前を聞くと荷電粒子砲とナノマシン停止させるのしか浮ばなくてすまない。

槍はなんというか使う『人』のほうが有名なパターンが多いイメージあるな。
あくまで剣と比べてだが

※451812
天沼矛を忘れているぞ。
エアクラスの権能級宝具だぞ。

宝具で呼ばれるランサーは見飽きたわ！

練り上げた槍の武技をもってランサーとする！

李老師早よ。

※451794
ＡＵＯのマブダチ「僕自身が、槍に成ることだ(ボロン)」

エミヤさんはいつグングニルを見たんだろう？
３次の聖杯戦争だったりしてな

※451786
流石にこれ以上、嫁の体を薬漬けされたらシグルド様も黙っちゃいませんね………

チート槍が出回る中、ただの槍と技量のみでランサーのクラスに居座る李の存在に惚れる
名槍が無ければ自分自身が神槍になれば良い

グングニルのヤバい点は運命操作のほうだからそれも考慮して！

日本だとアメノヌボコが一番位の高い槍かな？
真名開放はローマにならって質量兵器日本で決定だな!

乳上のマテリアルに最初「ロンゴミニアドはロンギヌスの槍と同一視される」って記述あったんだよな、いつの間にか削除されたけど
まあ与太話もいい所だから当然か

※451836
同じ事考えている人がいた・・・・

※451791
盲目の老兵にキリスト処刑の検証で脇腹突かせるってよくよく考えるとアレよな。
まあ槍（ロン）って言う意味もあるらしいけど、ロンギヌスさんの突いたからロンギヌスの槍という何ともいえない具合。
おかげで某立川ではロン毛が歯医者に行ったら聖遺物が出来る始末。

まあ、神の子と言う上位存在を傷つけることが出来たなんてところが巡りに巡って神殺しの槍なんて属性になったんだと思う。

ロンギヌスは威力云々よりも権力者になれるイメージ

※451809
ポセイドン「お前それおっぱいBBAにいつの間にかやられて聖杯とられた俺の前でも言えんの？」

総合的にみたらやっぱボルグなんかな?

※451821
全て遠き理想郷
天地乖離す開闢の星
王の軍勢
誰かの為の物語
一に還る転生
弁財天五弦琵琶
日輪よ、死に随え
虚栄の空中庭園
紅蓮の聖女
黄金魔境ZIPANG
五百羅漢補陀落渡海
万古不易の迷宮
転身火生三昧
人類神話・雷電降臨

増えすぎなようでそんなに増えてない事実
他のランクの方がはるかに増えていたりもする

※451789
パーシュパタは槍として表現されることが多いけど、本質はただ純粋なエネルギー
アルジュナに授ける時にシヴァが「宇宙期の終末に万物を滅ぼすために使う力である。これは武器によるものではなく、目と心と言葉によって放たれるものである。」と語っている

コラボで獣の槍でないかな？

インドラの槍が最高位の神造宝具とされるなか
ドゥルヨーダナに敵を殺すならインドラの雷よりも優れていると言われ、アルジュナの兄ユディシュティラに最上の武器と呼ばれた

B＋単発花火のヴァジュラさんの悪口はやめろぉ！

槍オルタ欲しい（切実）

結局エミヤはグングニルをいつどこで目にしたやら オーディン本人はとうに滅んでるだろうし

和鯖で蜻蛉きりのあの人はよ
狂じゃなく槍枠でお願いします

※451826
あれ槍の力じゃなくてアキレウス自身の魔術みたいだけどな。

※451787
性槍さんちーっす

fateGOの話題がさっぱり分からなくて涙不可避
なので、設定資料集お願いします、型月さん(´･ω･`)

※451812
一応だけど隼風(はやかぜ)って言う逸話的に強化版風王結界な神話由来の槍が有ったりする

※451859
その方はどっちかっていうと傷無しのほうが強力な宝具になりそうな気がする

うーん…最強では無いだろうけどバルトロメオが発見した聖槍とか。これがあったおかげで十字軍の士気が高まって見事に勝利を収めたみたいだしさ。
もし実装されたらカリスマ性は高くなりそうだよね。

※451801
ランサーだけどアーチャーな人はグラズヘイムに帰りましょうねー

※451833
シャクティとブラフマーストラで使う槍は同じだ
普段はGOの再臨1,2段目の姿でシャクティを使用時に鎧と引き換えに槍が武装されて再臨3段目のでかいやつになる。
CCCじゃ鎧がないから常に3段階目の状態

※451852
規格外がそれだけ増えりゃ増えすぎだろう

※451839
英霊になってからあらゆる記録が手に入るわけだから他の聖杯戦争で……みたいなパターンはあり得るんだろうね

デュエル脳の俺に最強の槍と言われて、トリシューラが出てきた

聖槍最高峰(最強ではない)はロンギヌスじゃない？だってロンゴミニアドのオリジナルだぞ。
それにあの槍はキリストの死を確認したことで、結果的に彼が神の子であることを示したから聖槍なんだよ。

金剛杵とかも強そう7だけどこれあきらかに神様の持ち物だしな

※451821
そのうちBBちゃんのステにあった、EXランク超えの★が実装されるんじゃないだろうか？

※451826
槍自体の能力はゲイジャルクと同じか上位互換、タイマン空間は槍の能力じゃなくて黄金劇場と同じタイプ、ヘクトールとの槍の投げ合いの逸話を改良してから宝具にしてるから投げ槍で発動してる

個人的には槍じゃないけど
青龍偃月刀な髭の人欲しいなぁ
演義での創作なのは判ってるけどさ

呂布がアレだから扱いはあんまり期待出来ないが…

※451792
100%まではシグルド特効、(お薬)オーバーチャージするとみんなシグルドに見えてくるので誰にでも特効
こっちの方が原作再現できるぞ！

※451839
守護者として過去に飛んだときにグングニル使われるのを見た説が好き

※451868
そうは言うが大半は納得の代物やん

ゲイボルグよりクングニルの方が上と言うのは単純な威力の問題だけだと思う。なんせ部下のブリュンヒルデの想い槍があんな代物なわけで・・・

実際のところ、北欧神話でのあの槍って呪術の媒体としての面が強い。材質がトネリコという点も杖っぽいし、オーディーン自身戦士と魔術師という面が混在しているしね。
それに彼がルーンを完全に解き明かすのだって、この槍を突き刺して首を括り、７日７晩自分を生け贄に死の間際を覗き見る、とか恐ろしいことして得た賜物。

他にも高き者の歌（ハヴァマル）という神言を作った魔術師の原型ともなった神だから、
クングニルを単に宝具として放つというよりトンデモない呪術を宿して放つんじゃないかな。ラグナロク開戦を告げるのはこの槍の投擲でもあるしね。

※451821
ＥＸは上も下もなくただ枠外なだけどあれほど！

蜻蛉切→ドラゴンフライキラー→竜殺しで最強の魔槍になるからw
槍にとまっただけで真っ二つだからなw

神話まで含めると、日本やインドの国生みの槍、北欧のグングニル、ゼウスの神の雷と用途も種類も多くて格付けが難しそうだね

とりあえずブリュンヒルデの槍はかっこいい名前にしてほしい。最悪ジキルみたいに劇中の曲名でもいいから。パラケルススの悲劇を起こしてはいけない。

※451800
あれは槍としての機能はどうでもよくてそこにある権能が重要だからなあ

ジャンヌの旗でブン殴って「なにこれランスロットの鉄パイプ以下じゃん」て言うようなもの

※451798
本来神話だとグングニルが持ってる最高の力は武器としての破壊力じゃないんだよね
確かに投げれば必中でその後自動で手元に戻る能力もあるけど、神話のゲイボルグみたいにえげつない効果とかなかったから威力で負けても違和感ないんだよなぁ

それより矛先を向けた軍を必ず勝利させるってのが本来のグングニルが持ってる最高の力だからそっちを活かした感じにすればいいと思う
ただ「軍を勝利」させるけど無傷ではないし、使用者本人も狼に食われて死んだりするんだよねぇｗ

※451864
俺は出会いが特殊だったのかその人の話を聞くと

ドリルな巨槍を振り回し、時にバリアを張り、時に砲撃し、時にファンネルを飛ばす戦国最強機動兵士

が最初に出て来てしまう。

※451808
満足全盛期はトリシュ３体余裕でしたとかやってましたねｗｗ
なお満足さんの中の人である小野友樹さんは遊戯王の関係者大会で満足使って優勝するほどの猛者で
シンクロ召喚の前口上を考えてきて
小野「破壊神より放たれし聖なる槍よ、今こそ魔の都を貫け！シンクロ召喚！氷結界の龍・トリシュー（ｒｙ」

相手「強制脱出装置」

小野「おかえり

というエピソードを持っていた模様。

叔父貴をランサー枠で呼ぼう

宝具は下半身の槍（意味深）で

ところで近代の軍人で槍を使って無双した人とかいないのか？

ジャック・チャーチルは確かクレイモアとと弓らしいが

まったく話題に挙がらないゲイシャルクとゲイボウのあの方・・・・

ブリューナクとグングニルに対してトリシューラの情報の無さよ

※451893
そらアイツこそ技量で戦う系ランサー筆頭やもん
宝具がスゴさで物を言わせるタイプじゃないし

ロンゴミニアドのランクはA＋＋なのかEXなのかどっちなんだ？
GOの宝具強化イベは参考にならんし

※451884
確か世界中の外国人に、「最強の槍は？」って聞くと真っ先に蜻蛉切が上がるらしいね。

本多忠勝ってそんなに強いのか？正直ただのちっぽけな島国の1人の武士にしか思えんし、世界最強って言われるほどか？

ゲイボルクは持ち主である兄貴とその関係者しか殺してないまさに魔槍
だがしかし、FGOでは師匠がリスト入りすることを願うばかり

ロンギヌスの槍って宝具として持ってこれるの全部で何人いるんだ

まずロンギヌス本人は確定として、他に誰がいるんだろう？

※451886
ランスオブブリュンヒルデ（白目）

まあせめて現地の古ノルド語か世界的知名度を誇るワーグナーの戯曲から誓いの槍という面を持って来て欲しくはある。
ゲルマン語、というかドイツ語は格好良い響きばかりだし、彼の戯曲からだけでもそれなりに映えると思うんだ。
でも聖処女のﾘｭﾐﾉｼﾞﾈﾙﾈﾙﾈﾙﾈの様な戯曲ラストのヴァルハラを燃やし尽くした大炎上でも良いのよ？

※451889
自分はcv明夫ちゃんのイメージ
戦国無双２の無限城でハイパー化した稲姫と共に親子で追い掛け回されてトラウマなんや
大阪の陣で幸村使っても的にして猪突してくるし・・・

というかブリュンヒルデにお薬使うエッチな本はよ。

彼方には救世主を貫きし聖槍ロンギヌス
此方には地の底に竜王を貫き封じる仏舎利を内蔵した鉄柱アショーカ・ピラー
今、立川の地でセイヴァーの力を宿した二つの槍がまさにぶつかろうとしていた。

光輝く聖槍と巨大な柱が正面から激突する瞬間を思い浮かべたら脳汁垂れそうになった

※451856
ランスロットにあっさり回避されたしなアレ
仏教の金剛杵の原典がインドラのヴァジュラで、最強クラスの魔竜を倒すために鍛冶神が聖仙の遺骨で作った神格象徴の武器なのにお手軽宝具と化してるんだよなあ……

※451880
グングニルって一回だけ人間に貸し出されたことあったね

聖晶石召喚！
ちっ外れた、もう一回だ聖晶石召喚！
まだまだいくぜ聖晶石召喚！
次こそは当たる気がするぜ聖晶石召喚！
あと一回……あと一回やれば当たる気がするんだ聖晶石召喚！

あれ…涙が…

ブリュンヒルデの槍で不安なことがある。蒼銀だとオーディンの命で人理破壊を食い止めるためにブリュンヒルデは遣わされたけど、そんな彼女にとってシグルドの次にあの槍がぶっ刺さるのは恐らくぐだーず。役割上ほぼ確実に味方側に来るだろうけど、その槍がぐだーずやマシュに向くことがあったら最悪に近い相手だと思う。

※451893
ディルムッドの本当の悲劇は剣を持ってこれないことじゃなくて槍の性能が適当すぎることだよなあとしみじみ思う
不死身の敵すら問答無用でぶち抜く槍がどうしてああなった……

人よ、神を繋ぎ止めよう

※451876
あれギルですら理解できない国造りの大権能クラスのものらしいから流石にないんじゃないか
まあグランドセイバーあたりが持ってくるかもしれんけど、通常のサーヴァントには無理そう

※451899
コンスタンティヌス1世
カール大帝
バルトロメオ
グレゴリウス
おまけでヒトラー

※451888
結局、人間の英雄から魔戦士ベルセルクを生み出したり、シグルドの人生を弄くって北欧最強の英雄を作ったりしても、自身の敗北の予言は覆らなかった。
だけど、クングニルの権能かどうかは知らないが、槍ごと丸呑みにした狼フェンリルは息子のヴィーザルが倒し、彼はラグナロクを生き残るから、結果だけ見ると大損害だけど勝利はしているんだよね。

※451809
きっと型月のグングニルは投げた瞬間に狙った対象の破壊が確定する概念的な何かなんだよ。

士郎「その膜、貰い受ける！ゲイ♂ボルグ！」
セイバー「あぅっ！」
凛「あぅっ！」
桜「・・・」miss！

※451886
名前まんま使ったのでもブリュンヒルデ・ロマンシアなら許せるかな
リップとまんま被るけど元になったのは彼女の方だし

※451902
シグルド「いい加減にしろ」

※451911
亜種聖杯戦争「ロンギヌス格付けチェック」

※451899
伝説的には、マシュに力を貸したであろうギャラハッドが正統な担い手として認められている模様。
聖剣２、聖盾１（守護聖霊の『白騎士』付き）、聖槍１、聖杯１……いったいなんなんだこの英雄は……。
ちなみに全て持つ者を選ぶ選定宝具である。まるで意味がわからんぞ！

※451812
いやわからないよ？TOMBOかもしれない
それに蜻蛉は英訳するとdragonfly
になるから実は竜種並になる個体がいる
可能性があるから馬鹿にできないぞい

※451904
蔵から射出してるだけだからインドの関係者が使ったら威力が跳ね上がるんだよきっと(震え声

原典(表記含め)において武器としてみれば
グングニルは必ず相手に突き刺さる魔法の槍
(投げても戻ってくるのは本来ミョルニルのみだがこの設定が取り入れられてる場合もある)
ゲイ・ボルグは傷つけたものを必ず殺す魔槍
(刺された箇所から無数の棘が開いて、胃や心臓をズダズダにする)

どっちもえげつないことに変わりはない

※451915
『死がふたりを分断つまで』の本来の所有者はブリュンヒルデ

※451897
戦場で常時回避が発動してるような男だよ。数珠をπスラッシュしてる以外軽装で、最前線を無傷でBASARAしてたらしい。しかも歳食って現役引退するまで。

※451908
多分不死身の相手でもぶち抜けるだろ、当たれば

※451919
たしかベイリンかパーシヴァルも聖槍もってなかったっけ？

あとガラハッドの持ってる剣や船は古代の偉大な王様の物だと聞いたことがあるが、何て名前の王様だったかな？思い出せない…

※451920
そんな人喰いトンボみたいなのが中世にいたら恐すぎる……。

ゲイボルグは美遊ちゃんが使えば普通に当たるから

※451920
＜蜻蛉＝竜種
成った所で所詮、某フライゴン的な度合だろう？
大した脅威ではないと思うがなww（慢心）

※451854
あ、あれエネルギーの塊だから形を持たせた結果槍としても記されてるんだな 情報取集が足りなかったみたいだありがとう

ロンギヌス「うわー、もうだめだー」

※451920
アレだろYAGOだと空の大怪獣の餌だけど、後のG消滅作戦ではお台場で怪獣王相手に戦った超翔龍だろ。

※451897
ちっぽけな島国と言うのが強さとどう関係あるのかわからんが
戦国時代の異名持ち何人か調べてみるといいんじゃないかね
多分想像以上の逸話持ち何人もいるから

※451893
デイルムットは時臣がマスターだったらよかった。
遠坂時臣＆ディルムッド・オディナ
雨生龍之介 ＆アーサー王
衛宮切嗣＆ギルガメッシュ
言峰綺礼＆イスカンダル
ウェイバー・ベルベット＆サー・ランスロット
ケイネス・エルメロイ・アーチボルト＆ハサン・サッバーハ
この面子なら優勝だ！
ちょっと運がなかったんだよ！！！

※451833
ブラフマーストラは武器じゃなくて技な
原典だと必中の弓の技だったか で、ランサーで普通に使うと目からビームで、クンダーラになると爆発する投槍になる
解説じゃなくて描写だけでいうなら自身の魔力放出を一点集中して放つのがブラフマーストラ、その性質を武技に合わせて放つのがクンダーラというとこだろうか

グングニルはエミヤの生前か守護者業の中でなんか「神の槍を復活させ、世界を支配するのだ！」みたいな奴らでもいたんだろうか
で、ほぼ同一の礼装を創りあげたものの、所詮人間が使ったところで権能はおろか、宝具としても大した威力は出なかったとか

※451927
ソロモン王

※451928
メガギラスだよ
ラドンの餌、中世でも一回目覚めたんだね

※451894
地味に神話だとブリューナクなんて名前の槍は出て来ないんだよなぁ
あれって神話を紹介する際に日本の出版社が誤訳かなんかでブリューナクと名付けて、それが定着してしまっただけじゃなかったか？

※451911
カール大帝は聖槍そのものを持っていたと言われているし、帯剣ジョワユーズにも聖槍の破片が納められていたらしい
カール大帝は他にも、イエスを打った聖釘を溶かして作られた帝位の象徴「ロンバルディアの鉄王冠」、ゴルゴダの十字架の木片と聖女マリアの髪を納めた、持つ者を皇帝にするという「シャルルルマーニュの護符」など最高位の聖遺物で身を固めている
キリスト教を基盤にするヨーロッパ文明を作った人物だし、西洋ではアーサー王以上の力を発揮できるかもしれない
アストルフォやローランの上司だったから器の大きさにも期待が持てるしね

※451836
同じく槍を起源とする中国武術に形意拳があったな･･･
李老師に続き、出て来てくれても良いのよ？

※451930
現実の蜻蛉自体も以外と舐められないよ。
スケールが昆虫サイズだからピンと来ないかもしれないけど

空中での旋回性、対空性、制動性は人間の手では再現不可能な変態性能。
肉食性もかなりのもので空においては完全なる捕食者、蜂類も餌でしか無い。

実際、昔オニヤンマに齧られて指から血が…

因果逆転の呪い、投擲必中の呪い、治癒阻害の呪い、体内殲滅の呪い
これでランク：Bってもう詐欺なんじゃないですかねゲイボルクさん

※451930
フライゴンさんを馬鹿にするのは許さん
地面ではなく虫ならあのサメ野郎に遅れをとることはなかった

※451927
ベイリンは事故か何かで思わず使った槍がロンギヌスだっただけなはず
元々収められていたかしてたのを使って、やっちまったなあってなった逸話がある

※451938
翼長：5メートル、成長すれば翼長：80メートルのＴＯＮＢＯが乗れる蜻蛉切とはいったい……

※451787
？？？「私の趣味だ♪良いだろ？」

ロンゴミニアドの演出見てると、その、エヌマエリシュと似てると思ってしまうんだが
私の思い込みなのか、意図的に似せているのか・・・

この流れなら言える

セイバーウォーズのラスボスは間違いなく乳上

※451936
梵天が製造してインドラに与えたブラフマーストラも存在してな
ラーマーヤナで大活躍するんだが

プラーナ神話最強の武器らしいんや

※451852
増えすぎてて笑うｗｗｗ

ブリュンヒルデって実はバサカで呼んだ方が強いんじゃないか？敵が常にシグルドに見えて槍が常に最強モード。

ゲイボルグをランクBにしたから後発がランク上げづらいかんじがする
十二の試練と他の常時発動型の防御宝具の関係もそんな感じだし

最強・最かわの槍は間違いなくエルキだな
王もそう言うはず

※451920
某ゲームではドラゴンフライは火炎ブレスを吐きまくる小型の昆虫型飛竜だったなｗ

※451812
知っているか？日本のTONBOはYAMAに潜んで一時期人を襲ったことがある。
しかも原種は渋谷を水没させて、超個体はお台場で大怪獣と戦ったんだ。

実際、龍を喰い殺すようなオオムカデ退治の逸話があるんだから、やばい種でもおかしくない。しかも古生代からいるのに飛行能力と捕食能力は凄まじいし。

※451953
必殺技ではなく純粋に槍そのものでの宝具ランクでボルク越えてるのってロンくらいだっけ？

※451791
ロンギヌスの槍は複数の手を経てる聖遺物だからロンギヌスじゃなくてシャルルマーニュか大穴でヒトラーあたりが持ってきそうな感じはあるよな

※451852
十分多いな。
規格外つーからにはもう少し希少性がないと。万古不易の迷宮とか転身火生三昧はAやBに+でも何個かつけりゃそれなりに形になったような。
効果が規格外だからっていうならルールブレイカーなんてどうなのさ。

※451928
メガネウラだったのかもしれない（ちゅうせい違い
メガネウラ：約2億9,000万年前（古生代石炭紀末期）にいた巨大トンボ、翼を広げたら７０ｃｍほど

※451958
ベイリンって線もあるぞ、円卓から出て行ったって経緯とかで既存のキャラと絡めてシナリオ作りやすいし

グングニルがゲイボルグ以下っていうのとグラムが魔剣最強っていうのはsnの頃の話だから、設定は日々アップデートされているし再度明言されるまで眉唾程度に考えておいた方がいい

※451935
ヒロインＸ「輝く某ならユニバースでは、剣と槍全部持ってテンションアゲアゲで働いてますよ。ただ奥方が勝手に付いてきて、所とマスターに構わずイチャついてくるので、すぐクビになってしまうようですが。爽やかに笑って出ていき、滝のような涙を提げて帰ってくるので有名です」

やっぱロンゴミニアドはヤバいか

※451881
強いて言うなら王の軍勢はEXじゃなくてもよかった気がする程度かな
あれは枠外とか規格外判定にするより、無限の剣製や王の財宝みたいにE～A++ランク扱いでも受け入れられてたと思うんだ

※451864
本田忠勝は無敵防御が宝具になりそうだな
けど最後、自分の名前を彫ろうとして小刀で指を切ってしまう逸話があるから
すまないさんと同じ弱点もってそう

※451935
普通に綺礼ライダー組が勝ち上がりそうな気がする……

※451935
それディルムッドの能力じゃなく単に他の陣営が内ゲバで勝手に自滅するだけじゃあ………？

※451947
あなたの作った槍(影松)はほか武器と比べても最低ランク(C)じゃないですかやだー

※451941
それって形意拳の開祖・李洛能か

書文先生と同時代の武道家って代表的なのを言えば黄飛鴻か。

近代日本の柔道家や空手家、相撲の力士も書文先生くらい強かったんだろうか？だとしてら近代日本は魔境か何かか？

※451959
昨今のランクＥＸは純粋にＡランク以上の他に「何かよく分からん」も含まれるからな
同じＥＸだからって全てが強力ってわけじゃない

どんな物でも貫くはずがアイアスに防がれ、再び剣となった後は露出狂に遣われるドゥリンダナの明日はどっちだ

ところで関係ないけど錯乱スロット状態の桜に、ランスの代わりに乳上をインストールさせてみたらどうなるのか

※451962
でも色々設定更新されたufo版UBWでもあの台詞は変わらずそのまんまだったし
きのこの脳内ではまだその設定生きてると思う
やっぱりグングニルは権能が特徴で火力は心許ない設定の槍なんじゃないかな

※451966
忠勝は軽装高機動タイプなんで防御じゃなくて回避に補正がかかって、一撃でも当たれば弱体化とかじゃないかな？

※451923
同じくサラスヴァティー・メルトアウトも本来は弁財天（サラスヴァティー）の宝具だな

※451965
「魔術師じゃなきゃつかえない固有結界を、ただ生前の『絆』だけで宝具まで昇華した」って理屈だから、強い弱いや合ってる合ってないじゃなくて例外ってのは正しいランク付けではあると思う

※451959
最近EX判定甘めだよね
宝具なんてどれも規格外なんだからもう少し厳しめでいいと思うんだよね

※451959※451965
火生三昧と軍勢は前者は恋心だけで、後者は友情だけで発現したものだから規格外でもいいと思うけど

※451959
そら十年やってて色んな作品出たらねえ
ほとんど主人公格とラスボスとラスボス級のサーヴァントでランクの基準の取り方を考えると問題ないものばかりだよ

※451976
アイオニオン・ヘタイロイは全員、宝具が使える設定にすべきだったわ・・
若しくはウェイバーの力量不足とか

※451793
まぁ、一部の上位勢や強力な常時発動型防御宝具持ちと例外を除けば２発撃てば大体勝てるしな
最初のVSアルトリアに関しては兄貴が何が何でも殺しに来てたら終わってたよな

※451863
実装されてハサン先生大勝利ですねやったー!

※451965
王の軍勢はアヴァロンみたいな桁違いすぎて計測不能じゃなくて、何だかよく分からないからＥＸ感が強い。あとイスカンダルのＥＸ宝具はzero前からの設定だったし、そこは設定を遵守したんじゃないかな？
清姫みたいな威力が強いわけじゃないけど意味不明すぎてEX系の宝具だと思う

※451977
その辺は※451971なんだろう

宝具なんてどれも規格外とか言い出したら、極論「じゃあ全部EXでいいじゃん」になっちゃうし

※451977
最近だとどいつもこいつも高能力で強い宝具持ちだから平均的なサーヴァントの基準が分からなくなってる感はあるよね

※451965
制限があるとはいえ聖杯でさえ十数騎が召喚の限界の英霊を数万騎も召喚するんだからEX以外にないだろ

※451958
他に所有者が違う武装って源氏の宝刀髭切と膝丸、源氏の八領や天下五剣かな？あと他にある？

例えば膝丸は、牛若とゴールデンの上司である頼光が持ってた時では全然能力も宝具の真名も違うとか

※451985
勝ちたかったらわざわざ無難な実力だと思われる英霊を鯖にしようなんて思わないからな
そもそも「平均的な実力の鯖」の知名度ってトップクラスの連中と比較してどの程度のもので触媒になりそうな曰くつきのアイテムとか残ってるのかっていう

※451985
とは言ってもEXはあくまで規格外とか測定不能とか意味不明とか判別不可能を全部一括りにしてるランクだから
EXだからといって必ずしも強力だったり高威力だったりする訳じゃないけどな

※451960
70cmだと人は確実に食い殺されるな。

ＥＸがどうのこうのという横やり話よりも槍の話をしようぜ（ＡＵＯジョーク

※451791
ロンギヌスさん自身は英霊の座に座れそうな人じゃないしなぁ
もし、ロンギヌスの槍が型月的に出てくるなら、グレイやダメットさんみたいに、サーヴァントではない人が持ってきました的な感じになるんではなかろうか

※451986
その定義なら王の財宝もExランクであってしかるべきじゃね？

※451952
バーサーカーの材料である魂を狩って来るのが役割だったブリュンヒルデPがバーサーカーという逆転事態。
まあそういうこともあって、バーサーカー適性から弾かれる可能性もあるのかもしれないけどね。
でも旦那のシグルドの方が適正あると思うよ。彼は元々オーディーンが魔改造して生まれた英雄だから、その魂が魔戦士ベルセルクとして転生するだろうし。



ただ気がかりなのが、型月だとブリュンヒルデは焼身自殺に終わっている。現実で見られる物語では、ラストの炎上で邂逅して共に昇る結末もあるけど、そうじゃないみたい。
そのことが個人的に引っかかる。後悔し続ける旦那の方が、某湖の騎士よろしく来てしまったとか、いや無いな。せめて死後でさえ幸せであって欲しいし。

※451970
日本だと合気道の開祖の植芝盛平かな？
ちなみにこの人、縮地使いで銃弾より早く動いたってエピソードがあったりする
年代的にも李書文とほぼ同時期

※451845
わざわざ同一設定にするより別物にすることを決定したんだろうな

※451996
ブリュンヒルデがワルキューレを代表する英雄なら、バーサーカーの語源のベルセルクの代表的な英雄って誰なんだろ？

あとワルキューレもブリュンヒルデ以外に鯖になれそうな人っているかな

※451920
テラフォーマーズのオニヤンマみたいな魔獣がいたのなら蜻蛉切は案外強力な宝具になるだろうね。

忠勝も和製ランサーとしては期待したいが、個人的には加藤清正もランサーとして登場して欲しい。あの人もスキルや宝具にできそうな武勇やものが多いから。彼の槍は虎を退治したらしいが、型月的には窮奇とかキメラが正体だったということになりそう。

※452000
TUBAMEがいたんだからTORAもいるだろ

※451935
時臣と組ませた場合、仮に優勝しても令呪自害は避けられないのですが
聖杯に望みがないとはいえその結末で納得できるだろうか…

※452000
獣殺しのスキル持ってそうだな

※451977
世界的な王二人
人類最古の英雄
絵本という概念そのもの
世界三大宗教の開祖の一人
神霊の複合体(宝具も神霊の権能を宝具化したもの)
人類最古の英雄と同格の英雄
世界七不思議の建造物の製作を命じたとされ世界最古の毒殺事件を起こした人物
世界的に有名な聖女
世界的に有名な怪物
現代の生活を支える発明をした人物

ぶっちゃけ当然な人物ばかりだぞ
清姫にしても型月の設定じゃただの人間が執念だけで竜に変身したものだからおかしくないものだし
偽弁慶(今設定が残っているかは不明だが仙人って設定だが)はともかく秀吉はコハエースだから深く考えなくても良いもの

※451995
王の財宝はあれ全部で王の財宝ってわけじゃなく、一つ一つが王の財宝だからＥ〜A++なんだろう
王の軍勢は固有結界と臣下たち全部合わせて王の軍勢なんだろう

槍と聞いて真っ先に浮かんだのはゼウスの雷霆だった・・・・
ダクソの太陽の光の槍のモデルに成ったやつ

※451997
調べたらこの時代は柔道なら嘉納治五郎、空手なら糸洲安恒か本部朝基、宮城長順、相撲なら常陸山谷右エ門とか

前から思ってたけどこういう素手の武術家と幕末の剣士って、どっちが強いんだろ？

※451852
ちなみにA++～Aの宝具はこれだけ増えてる

【A++】
•約束された勝利の剣（エクスカリバー）
•騎士は徒手にて死せず（ナイト・オブ・オーナー）
•無毀なる湖光（アロンダイト）
•日輪よ、死に随え（ヴァサヴィ・シャクティ）（CCCでのランク）
•人よ、神を繋ぎ止めよう（エヌマ・エリシュ）
•すべては我が槍に通ずる（マグナ・ウォルイッセ・マグヌム）
•最果てにて輝ける槍（ロンゴミニアド）

【A+】
•勝利すべき黄金の剣（カリバーン）※条件付き
•騎英の手綱（ベルレフォーン）
•遥かなる蹂躙制覇（ヴィア・エクスプグナティオ）
•螺湮城教本（プレラーティーズ・スペルブック）
•黄金鹿と嵐の夜（ゴールデン・ワイルドハント）
•転輪する勝利の剣（エクスカリバー・ガラティーン）
•幻想大剣・天魔失墜（バルムンク）
•鮮血の伝承（レジェンド・オブ・ドラキュリア）
•王冠：叡智の光（ゴーレム・ケテルマルクト）
•我が麗しき父への叛逆（クラレント・ブラッドアーサー）
•梵天よ、我を呪え（ブラフマーストラ・クンダーラ）
•彗星走法（ドロメウス・コメーテース）
•蒼天囲みし小世界（アキレウス・コスモス）
•元素使いの魔剣（ソード・オブ・パラケルスス）
•愛知らぬ哀しき竜よ（タラスク）
•月女神の愛矢恋矢（トライスター・アモーレ・ミオ）
•虹霓剣（カラドボルグ）
•絢爛なりし灰燼世界（ディメンジョン・オブ・スチーム）

【A】
•軍神五兵（ゴッド・フォース）
•天蠍一射（アンタレス・スナイプ）
•日輪よ、具足となれ（カヴァーチャ＆クンダーラ）
•疾風怒濤の不死戦車（トロイアス・トラゴーイディア）
•疵獣の咆吼（クライング・ウォーモンガー）
•我が神はここにありて（リュミノジテ・エテルネッル）
•超絶絢爛日輪城（ちょうぜつけんらんにちりんじょう）
•軍神の剣（フォトン・レイ）
•不毀の極槍（ドゥリンダナ）
•百合の王冠に栄光あれ（ギロチン・ブレイカー）
•微唾む爆弾（チクタク・ボム）
•死は明日への希望なり（ラモール・エスポワール）
•陽の眼を持つ女（マタ・ハリ）
•不死の一万騎兵（アタナトイ・テン・サウザンド）

※452008
テスラの宝具名の元ネタにもなってるケラウノスだな
使用法としては投げつけるのが主だし、槍より投擲武器的な描写が多いんだよな

槍は投げたら手元に戻ってこない消耗品みたいなものだから有名なのは少ないのかね？自動で戻ってくるゲイボルグは例外で

※452006
秀吉に関しては黄金魔境の詳細が不明だけど、名前からして国そのもの、もしくはそれに近い規模の宝具っぽいし、EXでも十分納得できそうだけど

※451897
そんな言い方したらアーサー王もちっぽけな島国の王様になるんだぜ

※452012
伝説になるタイプの投擲武器はゲイ・ボルクやフラガラックなど投げたらオートで戻ってくる能力持ちが多いぞ

ロンギヌスの担い手多すぎ問題
ロンギヌス本人に加えベイリンにパーシヴァルに…
しかも伝承では元々は原初の殺人者カインの子孫にしてユダヤ教における鍛冶屋の始祖トバルカインの宝具と来てるからな…

あとヴィシュヌ神のアヴァタール勢出せるならヴィシュヌが持つ矛カウモダーキーを宝具にしたらランサーとしても強そう

※452000
前から思ってたけど、型月の原始人や猿人、シーラカンス、恐竜、マンモスってどれ位強いんだろ？こいつら神秘の古さで言えばギルガメッシュをしのぐかな？

あと戦国武将は城や城塞が宝具になると思う。加藤清正は熊本城、ノッブは安土城、姫路城は池田輝政、江戸城は家康、真田丸は真田幸村って感じに

※451994
聖人認定されてるし案外ひょっこり座ってそうな気もする
そして自分の槍が何時の間にか増えてたり「神の釘、神の槍」とか書かれてたり「所有するものに世界を制する力を与える」とか逸話がくっついたりして微妙な顔をしてるかもしれない

死棘はもちろん死翔も技術的な側面が強くてゲイボルク自体はあまり強力な印象はないな

※452003
最後まで仕えるが望みだから、最後の命令が自決でも主の望みを叶える為なら納得できるんじゃない？
別に第二の人生を生きたかったわけじゃないし

※451959
EX宝具はありえない奇跡みたいな現象に対する評価じゃないの？魔術師しか使えないはずの固有結果をただの王が使えたり、ただの村娘が執念だけで幻想種に転身したりという奇跡に対する評価だと考えれば、別に判定が甘くなってるわけでもないと納得できると思うのだが。

ロンギヌスの槍は超強力なのは確かなんだが、最初の使い手が英霊かどうか微妙というか名前もはっきりしてないしなぁ
衛兵ロンギヌス（後の聖ロンギヌス）は実在してないとか本名じゃないとか実は全くの別人とかいう説まであるので

有名どころとしてはアーサー王配下の騎士で双剣の騎士ベイリンがロンギヌスを使って三つの国を半永久的に滅ぼしてるな

※451980
でもそれだと軍勢内の英霊喚んだときはイスカンダル喚んだ方が良くね？ってなっちゃうからな
そういった単純下位互換設定にならないよう気を遣ったんだろう

三名槍って蜻蛉切は本多忠勝、日本号は母里友信ってすぐ出てくるんだけど、御手杵は誰が使い手なんだろ？

ポセイドン「ここまでトライデント無しか、やっぱ三叉槍は印象薄いのかな」

※452018
いやアポで「城の宝具持ってる英霊は稀少」って設定が出たから単純に城持ってるから城の宝具ってわけでもなさそうだぞ

※452017
＞トバルカインとロンギヌス
しかも隕鉄製とか何それ型月的に超怖い

※451932
仮面が無ければ即死な精鋭部隊は黙ってなさい！

※452027
今のところ宝具で城を持ってるのが確定してるのは兄貴、エリちゃん、蝉様の三人だけだしな

※452026
三又で思い出したが楊戩こと次郎真君の三又槍や、その友達の哪吒の火尖鎗も型月で見てみたいな

※452022
昨日の晩ちょうど話題になったけどランクの取り方って基本は生前の偉業とそれを讃える人々の認識
基本的に何をやったか(またはやらかしたか)とそれに対して人々はどう思ってるかってこと
少なくとも効果じゃない

※452018
宝具は本人の象徴なんだから単純に城持ってるから城宝具だとヨーロッパの騎士連中は全員城や砦持ちになるぞ。信長ですら安土城持ってこれなかったのに
その城を使って強敵を退けた、とかのエピソードが不可欠。戦国武将じゃ成田長親が忍城持ってこれる程度だろう

>>481
もっともっとガチャるのおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！

※452009
近代の武術家って剣士に比べてなんか知名度低いよね。

剣士なんか武蔵や十兵衛、宗矩と知名度高いが、空手の糸洲安恒、本部朝基、宮城長順なんか知ってる人いるのかな？

※452025
所持者の一人は、家康の実子「結城秀康」
･･･あの、某新鬼武者の主人公のあの人と言えば解るか

※452017
トバルカイン……ヒヒイロカネ……偽物の聖槍……うっ頭が

※452039
屑兄さんはアニメ化と新作控えてるんで帰りましょうね～

※452031
個人的に巨大アンプに魔改造される前のチェイテ城の効果とランクが知りたいわ

そういやまだ刀匠や鍛冶屋系、銃器職人系サーヴァントいないな。

村正、レギン、トバルカイン、ブローニングはみんなキャスタークラスかな。道具作成ってスキルが噛み合いそうだし

※451920
史実で虎退治したのは黒田長政とその家臣やで
加藤清正の虎退治はその逸話を本にした江戸時代の講談だね
だから清正公にスキルが付くなら多分、獣退治(偽)になるんじゃないかな

※452029
そう、隕鉄製…
FGOの蹄鉄と同じ材質なんだよな
ちなみにイエスを刺した際に初めて欠けたとされ、その欠片がシャルルマーニュのジョワユースに埋め込まれた
無毀なる湖光くらいには欠けなさにも定評があったのさ
あくまで伝承ではね
型月ではどういう設定付けになるかは知らんが

※452026
ゼウス「と言いながら超巨大地震起こさないでくれるか」
ハデス「冥界が噴出してしまう……胃が…」

※452033
宝具のランクは内包される神秘の量って設定知らない人結構いるよな

※452035
今までの型月の流れからして「あれ城持ち宝具増えてね？」ってなりそう

まあ真田丸や江戸城クラスになると宝具でも良くね？熊本城は確かあの薩人マシーン共からの攻撃から耐えたらしいし

？？？「※452030さん、こんなところで油を売っている暇はありませんよ。 今から私がするお願いにはいかYESで答えてください」

※452041
チェイテ城ってCCCの宝具解説やGOのハロウィンイベントを見るに
黄金劇場と同じく担い手の任意で色々と自由にカスタマイズ可能っぽいよな

Goでノッブの三千世界のEXがなくなってるしきのこもいろいろ気を配ってると思うよ

※452038
蒼鬼かなつかしい新は色々評価ひくいとこあったけど個人的には十分面白かった
まずないだろうけどGOのコラボで鬼武者出てほしいと思ってるよ

※452046
ロクでもない親族に囲まれてハデスさんの胃が心配です
弟二人がダメ過ぎる上に、その親族が片っ端からイカレてるオマケつき

トバルカインは鍛冶屋なんだがロンギヌスを鍛ったり他にも色々と武器を鍛ったりしてるからな…
色々とクラス適性ありそう

※451830
兄貴のように因果逆転現象は起こせないけど槍の呪いを最大限発揮＋アレンジを加えて一本目の槍を必中・拘束（この時に一本の槍が四本に分裂）、二本目で必殺するってかんじじゃない？
師匠の刺し穿つと突き穿つは兄貴のそれには劣るけど、二つの技を同時発動することで兄貴との差を補ってるってかんじか

※452035
あとは刑部姫が姫路城を持って来れるんじゃないかと思ってる

Fateのグングニルは運命干渉に加えて物理的な破壊力も投げボルクより少し下というトンでもない宝具なのかもしれない

※452047
神秘の量というのはファンの考察や
レス先のランクの説明はきのこがコンマテの一問一答で説明された内容なんや(二段落目は言い換えてるが)

※452058
というか刑部姫の宝具は姫路城召喚か武蔵（+郷義弘装備）召喚くらいしか思いつかん

※452010
一応FGOで射殺す百頭のランクが判明してＣ～Ａ＋ってことらしいからこれもＡ＋に入れてもいいんじゃね？

※451927
※452023

※452059
というか、グングニルって原典では威力がそこまで強いとかの描写はないんだよな、代わりに持ってると絶対に勝利できるって因果逆転を花で笑える能力持ってるけど

※452044
黒田長政って親父の官兵衛が凄すぎて鈍臭いバカ息子みたいに思われてるが、fateに出てきたらそのイメージを払拭できるかな？

黒田家は官兵衛、長政、母里友信そして後藤又兵衛の4人が特に鯖で見てみたい

※451868
・sn
全て遠き理想郷 (主人公鯖)
天地乖離す開闢の星 (ラスボス、後の作品で主人公)
・zero
王の軍勢
・EXTRA
誰かの為の物語
一に還る転生 (ラスボス)
・CCC
弁財天五弦琵琶
・Apo(旧オンラインゲーム予定)
日輪よ、死に随え
虚栄の空中庭園 (ラスボス鯖)
紅蓮の聖女 (主人公)
五百羅漢補陀落渡海
・コハエース(帝都)
黄金魔境ZIPANG
三千世界(ラスボス予定)
第六天魔王波旬(ラスボス予定)
刀狩り
・GO(ソシャゲ)
万古不易の迷宮
転身火生三昧
人類神話・雷電降臨 (第4章の実質的ラスボス)

そりゃ増えるよなあ

※452038
茜ちゃんにもう一度会えると信じてな〜〜

※452065
俺はああいう親父が凄すぎて苦労する系の武将好きだね。

だから秀忠公と秀頼、最近だと武田勝頼とか

※452045
＞隕蹄鉄
＞隕鉄で作られた強靭な蹄鉄。
＞構成原子は同じであろうと、地球上で作られたものではないため特別な役割を持つ。

隕蹄鉄が特別な役割を持つのか、それとも隕鉄で作ったものが特別な役割を持つのか
後者だったら色々と妄想が膨らむなあ、ロンギヌスの槍

※452066
まだFakeとかGOの続きがあるからまだまだ増えるな！

※452070
正直オンラインゲームとソシャゲは相対的に増えても仕方ないが基本作品に1、2個で大体主人公かラスボスなら別に変じゃないんだよな
それだけたくさん作品を出してきたってことだし

※452010
パラさんのはA++やで
宝具強化すればあがる

※452061
宮本武蔵へ郷義弘をプレゼントした逸話以外にも
元は神さまでその神通力によって城主に城の行く末や未来、運命を告げていたり
城内への侵入者を巨大化して追い払ったり
自分を蔑ろにして冷遇した城主に怪異を起こして祟りで病に臥せさせたり
稲荷神と混同されて狐の妖怪扱いされた時期があったりと

結構色々逸話があるから逸話系宝具にするには困らないと思う
まあ、出るなら十中八九姫路城だと思うけど

※451970
李洛能老師より、郭雲深老師を推したい

：書文先生とほぼ同世代（AD.1820～1901）
：同じく一撃必殺の逸話持ち（半歩崩拳､打遍天下）
：兵法書好きで奇門遁甲に優れる（軍略スキル持ち？）

先生とは対になる形で登場させるとか･･･

※451996

そっか。だからリップの宝具が「死が二人を分かつまで」なのか。ブリュンヒルデって立場的にはエミヤににているから、有事のとき以外は人格を剥奪されているんじゃないかとイヤな予感がする。

FFのせいでグングニルのハズレ感が

※451980
ただのバランスブレイカーなんだよなぁ、そこまで大量に英霊呼べるなら聖杯すぐ作れるじゃんって時点で規格外なわけだし

※452010
逆にBとかCはあんまり増えてないんかな

グングニルはいつでるん？

※452082
いや、多分そこが初期から一番増えてる宝具勢だと思う

※452039
櫻井の一族って大戦時にドイツに渡った日本の鍛冶職人が元ネタらしいな。逸話に過ぎないけど、当時のドイツと日本の繋がりは色々あってもおかしくないしなあ。
あのトバルカインの異能は古代日本の禊祓いだけど、ロンギヌスの槍自体の逸話が関わった人間に栄華を与えるが直ぐ様滅びをもたらす様なものだから、その悪い部分だけって言うのがね。

ちなみにヒトラーも聖槍を見て心が震え、ハプスブルグ家から強奪する。ワーグナーの大ファンである彼は、戯曲パルジファルにも登場する聖槍は喉から手が出るほど欲しい代物だったんだろうけど、米軍に槍を奪われたわずか８０分後に自殺って、呪いか何か？

※452032
哪吒は見てみたいがクラス適正が多すぎる上に、どれも優れているから逆に考えにくいとは聞くね。

※452026
カイネウス「オワコンポセイドンより俺の槍だろｗｗ」
的な

※452082
EX 14
A++ 7
A+ 18
A 13
B++ 1
B+ 11
B 27
C++ 2
C+ 1
C 26
C- 2
D 9
E 1
E- 2

ランク変動型は省いた
ABCランク増えすぎ

※452082
※452084
B以下はこんな感じ


[B++]
•流星一条（ステラ）

[B+]
•突き穿つ死翔の槍（ゲイ・ボルク）
•ヴァジュラ
•妄想幻像（ザバーニーヤ）
•悪竜の血鎧（アーマー・オブ・ファヴニール）
•この世ならざる幻馬（ヒポグリフ）
•神罰の野猪（アグリオス・メタモローゼ）
•宙駆ける星の穂先（ディアトレコーン・アステール・ロンケーイ）
•驕慢王の美酒（シクラ・ウシュム）
•穿ちの朱槍（ゲイ・ボルク）
•黄の死（クロケア・モース）
•約束されざる守護の車輪（チャリオット・オブ・ブディカ）
•始まりの蹂躙制覇（ブケファラス）

[B]
•勝利すべき黄金の剣（カリバーン）
•刺し穿つ死棘の槍（ゲイ・ボルク）
•他者封印・鮮血神殿（ブラッドフォート・アンドロメダ）
•十二の試練（ゴッド・ハンド）
•破魔の紅薔薇（ゲイ・ジャルグ）
•必滅の黄薔薇（ゲイ・ボウ）
•己が栄光のためでなく（フォー・サムワンズ・グロウリー）
•招き蕩う黄金劇場（アエストゥス・ドムス・アウレア）
•童女謳う華の帝政（ラウス・セント・クラウディウス）
•極刑王（カズィクル・ベイ）
•訴状の矢文（ポイボス・カタストロフェ）
•勇者の不凋花（アンドレアス・アマラントス）
•開演の刻は来たれり、此処に万雷の喝采を（ファースト・フォリオ）
•力屠る祝福の剣（アスカロン）
•黄金喰い（ゴールデンイーター）
•穿ちの朱槍（ゲイ・ボルク）
•誠の旗（まことのはた）
•神聖たる旗に集いて吼えよ（セイント・ウォーオーダー）
•女神の視線（アイ・オブ・ザ・エウリュアレ）
•炎門の守護者（テルモピュライ・エノモタイア）
•貫き穿つ死翔の槍（ゲイ・ボルク・オルタナティブ）
•約束されざる勝利の剣（ソード・オブ・ブディカ）
•死神のための葬送曲（レクイエム・フォー・デス）
•灼き尽くす炎の檻（ウィッカーマン）
•女神の微笑（スマイル・オブ・ザ・ステンノ）
•不還匕首（ただ、あやめるのみ）
•地獄にこそ響け我が愛の唄（クリスティーヌ・クリスティーヌ）
•血塗れの戴冠式（ブラッドバス・クラウン）

[C++]
•アン女王の復讐（クイーンアンズ・リベンジ）
•比翼にして連理（カリビアン・フリーバード）

[C+]
•血塗れ王鬼（カズィクル・ベイ）

[C]
•風王結界（インビジブル・エア）
•破戒すべき全ての符（ルールブレイカー）
•妄想心音（ザバーニーヤ）
•永久機関・少女帝国（クイーンズ・グラスゲーム）
•串刺城塞（カズィクル・ベイ）
•貴方のための物語（メルヒェン・マイネスレーベンス）
•死がふたりを分断つまで（ブリュンヒルデ・ロマンシア）
•恐慌呼び起こせし魔笛（ラ・ブラック・ルナ）
•破却宣言（キャッサー・デ・ロジェスティラ）
•乙女の貞節（ブライダル・チェスト）
•暗黒霧都（ザ・ミスト）
•燦然と輝く王剣（クラレント）
•不貞隠しの兜（シークレット・オブ・ペディグリー）
•紅蓮の聖女（ラ・ピュセル）（発現前）
•黄金衝撃（ゴールデンスパーク）
•五つの石（ハメシュ・ アヴァニム）
•密やかなる罪の遊戯（デンジャラス・ゲーム）
•誓いの羽織（ちかいのはおり）
•人間無骨（にんげんむこつ）
•百合の花咲く豪華絢爛（フルール・ド・リス）
•神の祝福（ゼウス・ファンダー）
•石兵八陣（かえらずのじん）
•修補すべき全ての疵（ペインブレイカー）
•幻想の鉄処女（ファントム・メイデン）
•我が心を喰らえ、月の光（フルクティクルス・ディアーナ）
•血啜の獣斧

[C-]
•干将・莫耶（かんしょう・ばくや）※投影品
•自己封印・暗黒神殿（ブレーカー・ゴルゴーン）

[D]
•水天日光天照八野鎮石（すいてんにっこうあまてらすやのしずいし）
•祈りの弓（イー・バウ）
•竜鳴雷声（キレンツ・サカーニィ）
•触れれば転倒！（トラップ・オブ・アルガリア）
•右腕・悪逆捕食（ライトハンド・イヴィルイーター）
•左腕・天恵基盤（レフトハンド・キサナドゥマトリクス）
•壇ノ浦・八艘跳（だんのうら・はっそうとび）
•燦々日光午睡宮酒池肉林（さんさんにっこうひるやすみしゅちにくりん）
•仮想宝具 疑似展開/人理の礎（ロード・カルデアス）

[E]
•血の姉妹（プルート・ディ・シェヴェスタァ）

[E-]
•鮮血魔嬢（バートリ・エルジェーベト）
•鮮血特上魔嬢（バートリ・ハロウィン・エルジェーベト）

※452074
あとバベッジとモーさん辺りもＡ＋＋に上がった気がする

※451825
あれの真価は人の権威を破壊する（北欧神話での権威＝強い武器）って伝承から来る武器破壊だからね。生半可な宝具くらいなら楽々へし折りそう

※451969
バナナの槍はイケてるし

（槍話何処行ったんだろう

蜻蛉切りのとんぼは果たしてとんぼだったのだろうか
TUBAMEと同じで原始クラスの巨大なメガネウラのようなものだったり・・・

※452069
隕鉄で作られた武器は、実用性こそ劣るものの魔力を秘めている（と見られている）から国内外問わず、流星刀が作られている
神話だとフィン・マックールの蒼の剣が隕鉄製
ロンギヌスも天から降ってきた鉄を使っているから多分、隕鉄製

明智光秀を刺殺したという伝説のNOUMIN
中村長兵衛さんの竹槍をですね

※452083
プリヤかギルでワンチャン

※452090
ありがたい
こういうのをみるとやっぱ宝具って多いな
水天日光天照八野鎮石ってDだったんだな……まあ元々大妖怪を鯖の枠に落としたんだからしゃーないと言えばしゃーないんだろうが

※451867
いやapo2巻表紙見る限り通常状態でも黒塗りの大槍
破棄したらピカピカ輝くけど、あの形は変わらんのだろう
アレはGo独自の形態じゃないか

※452096
EXランク宝具多すぎ
そうでもないよ他のランクの方が多いし
それでも多すぎ
そうでもないよ設定的におかしくないのばかりだし大体主役級やラスボス級だよ
それだけたくさん作品出てるってことだね
他はどうなの？
こんな感じだ！←今ここ

一応、レーヴァテインやミスティルテインも槍だとする説があるんだよな

GOでの宝具強化イベは参考にならんだろ…
モーさんもパラケルススもバベッジもA＋や

※452068
その3人もそうだが今川氏真、劉禅、ジョン欠地王なんかも鯖になったらと想像してみたが、面白そうだよね

※452075
コウモリ飛ばすから和製吸血鬼にもされたり、コスプレが趣味の構ってちゃん系神様

※452104
ブラフマーストラみたいなもんだよ
クラスに左右されてないけど扱い難いことこの上ない宝具

※452104
スルトさんやヘイムダル、トール辺りはシグルドより強いのかな

てか何気に北欧神話系のサーヴァントってそんなに出てないよね。何でギリシャはあんなに多いのに北欧はfateにあんまり出てこないんだろ

•百合の王冠に栄光あれ
•微唾む爆弾
•死は明日への希望なり
•陽の眼を持つ女

ここら辺は他のAやB以下の宝具と見比べるとAかなあ？って感じはする

※452096
最初は本題
次に最強討論、そんで荒れる

最近のテンプレートな流れ

※452010
A＋＋のなかでオーナーだけ違和感あるなw
そもそもアロンダイトと同じランクってのが…

※452103
正直、EX系はもうあまり出ないんじゃないか？
有名ドコロはGOで出尽くしたかんじだし。
あとは神様クラスでないと
きのこが『神霊は呼べないといったな、あれは嘘だ』と言わない限り。

そんで槍の話に戻ると
使えないけど最強　ロンゴミニアド
効率考えると　ゲイボルク
神秘の量を考察すると　ロンギヌス
って感じかな？

※452089
A+18 、A13 に対してEX14ってのは確かに見比べるとちょっと多いって印象を感じてもおかしくはないかも知れんなー

※452111
ランク話って最強議論か？

※452105
エクスかリバーとかも、元がAで強化でA++に戻るからそいつらも元のランクがA++なんだろ

槍より技量系なら夢想権之助、水滸伝の林沖かな

槍書文先生は中国槍高いのランキングだとどれ位なんだろうか

※452115
威力ならロンゴミニアドよりカルナの槍じゃね？

※452122
「神槍」だからね
その名の通りの技量見せてくれるんだろうね

※452089
A++よりEXの方が数が多いんか…
イメージだけでいうとそこの数字逆くらいなんだろうけど、EXはあくまで規格外ってことで威力等で考えるとA++が最上位ってことなんだろうね

※452122
中国の槍使いは層が厚いよね。
張飛関羽呂布とか、沙悟浄猪八戒とかね

※452112
正直オーナーはE～A＋＋とかにするべきだったと思う

※452068
秀忠は親父が凄すぎよりも真田と春日局の引き立て役扱いからだと思う。

※452120
今確認したらブラッドアーサーはアポではA+だった
そこらへんは適当なんだろう

※452120
ただ、それだと我が麗し父への反逆はApoだとA+なのにってなっちゃうんだよな

※452123
ああ、すいません
13拘束外れた状態のことです。最強だけど使った時世界が滅ぶので意味がない、という意味です

※452120
エクスカリバーは原作でA＋＋だったろ
他は違う

昔、初期の銃火器を火槍といったりしたから銃も槍の分類に入るのかね？
だとしたら近代あたりでかなり幅が広がるが

※452107
そんでもってネットにハマって絶賛引きこもり中、と

……うん、キャス狐のメル友だけあってこの娘も濃いな！

てかパラケルススとバベッジの宝具ランクはA＋ってマテリアルで明言されてるやん

※451999
　北欧の死生観は英雄は死ぬとその魂はヴァルハラに連れて行かれてエインフォテリアとして転生みたいな感じで、ベルセルクの様な魔戦士はみんながそうなる。
　だから死後であるベルセルクとして活躍する戦士って意外と思い当たらない。自分があまり知らないだけかもしれないけど。
　思い当たる節としては、ベルセルク（熊の皮）と同系列の戦士にウールズヘジン（狼の上着）がいて、これに該当するのがシグルドの父親シグムント。彼は狼の皮で変身できる。


　ヴァルキリー（ワルキューレ）に関しては、ワーグナーによるブリュンヒルデが有名すぎて他が霞む。彼女の姉妹ももれなくヴァルキリーで戯曲に登場はする。
あと運命の三女神ノルンの末っ子スクルドはヴァルキリー。彼女自身の逸話は微妙だけど、三姉妹の加護を受けて灯火を消さないかぎり不死身のノルナゲストという英雄はいる。

もう一つ、北欧にはヘルヴォルという女性が女性戦士がいる。指輪物語の元ネタにもなったヘイズレク王のサガには二人いて、
一人は盾を持つ乙女のヘルヴォル。
もう一人は祖父がベルセルクであり、呪いの魔剣ティルヴィングの使い手のヘルヴォル。
さらにヴァルキリーには ヘルヴォル・アルヴィトという女性もいて軍勢の守り手を担っている。

ややこしいが、北欧神話って同じ名前が多くてあらすじだけでも大変。

D、Eの宝具少なすぎ問題

※452117
作品ごとで見るとそんなに多くないが全体で見ると割と多いな

※452137
コハだけどノッブはアーチャーだしどうなんだろうな
次のアメリカでガンマンあたりが鯖で出たらはっきりするかもしれない

※452119
ランクの話になる→ランクに比例して威力が云々→ランクと威力は関係ないって言ってるだろ、このダズラァ！→じゃあランクってなにさ→各々の憶測話になる

いい加減、ハッキリしてくれきのこ

※452141
DはともかくEはアルクの宝具だから実質Eランク宝具はゼロだな
至急Eランク宝具持ちを増やすべき

※452145
きのこはすぐ単純な強さ議論に走る俺らが嫌いなのよ

※452137
流石に銃はアーチャーの分類に入るんじゃないかなあ
初期の火槍（竹筒に火薬詰めてそれを相手に向けて爆発させる）を拡大解釈してガンランス宝具とかありそうだけど

※452145
ハッキリしてるんだよなあ

※452141
そういう宝具を持ってる英雄は地元でしか知られてないような民話英雄がほとんどなんじゃないかな？
fateに出てくるのは最低でも出身国内では知られているレベルだから平均ランクが高いとか

※452137
流石に今の認識で召喚されるだろ

って言いたいけど、公式で何度もクラス詐欺やってるからなぁ

※452102
一応GOの第一形態の槍はmaterial IVで既に出てた
どっちかっていうとapoでは変更されGOの方が元々の設定

四章でもし乳上ｖｓテスラが起きたらどうなっていたか凄い気になる
最果てにて輝ける槍ｖｓ人類神話・雷電降臨in魔霧とか人理崩壊するか普通に

※452143
Fakeで出てないのは真ランサー・真キャスター・真バーサーカーか？
真ランサーでワイアットアープとか出たら面白いかも？
Fakeは真名当てがあるからいいわー　他は一発でわかるのばっかだし。
あと二世、参戦しろ。クズグズしてたからライダー枠とられたやんけ

※452141
Eランク宝具なんて２/３がエリちゃんの鮮血魔城なんですよ
しかも最後の一個がアルクェイドの宝具という
実はEXTRAシリーズからしかEランク宝具出てないんですよ

※452109
スルト、ヘイムダル、トールの三人は完全に神霊じゃないか？
スルトは巨人だけど実質世界を焼き尽くす神みたいなもんだし、ヘイムダルは有名なロキのライバルで最後はロキと相撃つ実力者、トールは言わずと知れた北欧最強神
その三人とシグルドだとどう考えても前者三人の方が強そう

そもそも北欧神話って主神クラスの実力の英雄っているのか？
ギリシャだとヘラクレス、インドならカルナやアルジュナとか出てくるけど

※452151
ハッキリしてるならランクの格付けに疑問が生じて議論することなんて無いだろ

格で言えばグングニル＞ゲイボルグだろうが
作中の設定とグングニルより上発言の台詞あるのがなぁ
ちなみにあの台詞って
過去にグングニルをアイアスで防いた事があるってことでいいんだよな？
あとオリジナルって言葉が、グングニルの本物ってことなのか、ゲイボルグの元がグングニルなのか解釈に迷う

※452151
少なくとも「宝具ランク」に関しては一度も説明された事は無いよ
つい最近書かれてたけど

※452141
※452157
よし、エリちゃんのバージョン違いを増やして鮮血魔城のバリエーションを増やそう

※452148
～～と～～って、どっちが強いの？

この質問の多さよ

ベイリンに出て欲しいがセイバークラスだとロンギヌス撃てなそうなんだよなぁ
まあ撃ったら撃ったで国三つを更地&呪いで不毛の地にするかもだから教会泣かせなのだ
あとそんなのくらって生きてたペラム王も化け物過ぎ

※452160
ゲイボルクが評価されるべき槍なのは間違いないけど
あの台詞だけでどちらが上か下かを語るにはとてもとても・・・・

※452159
コンマテの一問一答で生前の偉業とそれを讃える人々の認識で決定されるワールドランキングってはっきりしてるじゃん

レス先のコメントは、この格付けに疑問が生じて議論になるんじゃなくてランクの基準が分からないから様々な憶測になるからハッキリしてくれきのこって言ってるんじゃないの？

※452156
いやそれはないと思うぞ、真鯖は正統派ぽっいので固めてるからホープはアーチャーかガンナー、アサシンしかないだろ。

無理やりfakeに出すなら、バーサーカーでガンナーとの二重召喚とかどうだろう

※452131
ＧＯで絆深めて真の力発揮してるんじゃないの？

※452160
衛宮士郎時代に金ぴかが使ったのでは？
だとすれば原典ということになるがエミヤの五次聖杯戦争当時の英霊が誰だかわかってないからな。
その中にいたのかも

※452157
なんでや！プリヤの子ギルがE～D程度の宝具出しとるやんけ！

※452165
槍、暴、魔(イベント)、暗(カーミラ)とほぼエリザの考えられる適正全部出したしなぁ
剣や弓は流石にキツイ

※452170
それ全て宝具ランクに当てはまるとは書かれた事無いから断言は出来ないと言ってるんじゃね

EXは神秘や格も大事だけど能力としてもアヴァロンやアリスみたいな概念の押し付けみたいのが出来るのが好き。

※452172
ぐだが獅子劫さんよりモーさんとの絆が深いと？
マテリアルでA＋と書かれてんだから諦めろ

※452179
諦めろと言うかじゃああのランク上昇はどういう扱いなの？
完全に無視しろと？

※452175
プリヤは別世界だから……（コラボのための言い逃れ）

※452170
Q.「サーヴァントが持つ能力や所有スキルの、ランクづけの基準は？また、格付けを行っている主体は何か？」
A.「召喚したマスター、土地柄によっては多少は変動しますが、基本、英霊の残した偉業と、それを讃える人々の認識で決定されたワールドランキングです」

この質問の「サーヴァントが持つ能力」に「宝具」が含まれているかどうかは、読者の捉え方次第になっている

EX宝具は威力が規格外なのと、性質が特殊なために規格外なのとあるみたいだから
ちょうどハンターハンターの特質系みたいな感じで、多くはないけど一定数いるみたいな感じじゃないかな
※451852から拝借して
全て遠き理想郷 ：性質が規格外
天地乖離す開闢の星 ：威力が規格外、性質も？
王の軍勢 ：性質が規格外
誰かの為の物語 ：性質が規格外
一に還る転生 ：威力が規格外
弁財天五弦琵琶 ：威力、性質共に規格外
日輪よ、死に随え ：威力が規格外
虚栄の空中庭園 ：威力が規格外
紅蓮の聖女 ：威力が規格外
黄金魔境ZIPANG ：性質が規格外
五百羅漢補陀落渡海 ：性質が規格外
万古不易の迷宮 ：性質が規格外
転身火生三昧 ：性質が規格外
人類神話・雷電降臨 ：威力が規格外
付け加えて
神よ　人を繋ぎ止めよう：威力が規格外

勝手に分けたけど、威力が規格外ってのはけっこう少ないんじゃないか
ただここでは威力というのを単純な破壊力だけで判断してるから、何を持って威力とするかにしたってまた色々あるだろうし、めんどくさい

※452172
キャス子さんのルルブレもSNでCなのに
GOでは宝具強化込みでC+だったりするんよ

ブリューナクは近代の歴史作家か何かがほぼ創作した武器だときいたぞ

とりあえず話してもキリ無いしランクの話やめね?
槍の話しよう槍の

※452099
某成田作品のインテリジェンス竹槍かな？

※452181
話半分に見ておけってことじゃない？

※452182
プリヤのせいで最強宝具候補だったパンドラの箱が使えなくなっちゃったんだよな
二次制作で使う予定だったのに・・・・

※452184
破壊力は単純明快に凄さをアッピルできるから、高ランクであるほど威力が高くて当然って思われがちなのよね
実際、高ランク宝具は威力高いのが多いせいもあって

よしこっからランクの話を出した奴は令呪を持って自害させるから、ランクの話はするなよ

※452192
わかる
二次で考えていたネタが公式と被った時の悲しみはよく分かる
自分の場合はFate以外でもよくあるから本当に泣きたい

※452179
横から失礼するけど、ぐだに関してもロンドンの戦いをくぐり抜けて、更にそこからイベントクエストを経ての強化だから獅子Goさん以上の絆を深めても問題はないと思うぞ

※452187
パワポケで槍はアサルトライフルが出るまで白兵戦では最強って書いてあったけど本当なんだろうか？

※452181
ゲーム上のランクと設定上のランクは別ってことだろ
じゃないとゲームデータ参照すると不貞隠しの兜がランクEXになるんだが？

※452186
というかケルト系の固有名詞がある武具は大体、現代の翻訳者によるもの

※452187
じゃあ槍に戻って　宝具『賤ヶ岳の七本槍』で
福島正則
加藤清正
加藤嘉明
脇坂安治
平野長泰
糟屋武則
片桐且元
が呼べる、というのはどうだろう？無論英霊は秀吉になるが

※452181
GOはスパロボ次元(戒め)
GOのマテリアルはともかくGOでの実際の効果効力に関しては参考程度に留めるのが吉だゾ

もうちょっとEとかDランクの宝具増やしてもいいんじゃないかとは思う
攻撃に使う宝具じゃなく補助とか直接戦闘に使うタイプじゃないやつ

※452200
そこに火縄銃を擬似アサルトライフルにしたノッブがおるじゃろ？

※452163
マジで？
ぜひ書き込んで下さい
いい加減槍の話だけにしたいんです

※452187
※452196
話題を変えたいときは「～の話はやめろ」とか「～の話しようよ」よりも
「～は～だから～だと思うんだけど。みんなはどう思う？」みたいに
自分から積極的に話題を作って振って行かないと流れはそう簡単に変わらないぞ

※452199
その程度じゃ無理だろ
モーさんが成長したのは獅子劫のおかげ
潜り抜けてきた戦いの質や量の問題ではない

英霊の究極の一である宝具がEランクやDランクってのは逆に珍しい英霊だと思うんじゃが……

※452200
状況次第としか言い様がないなあとアサルトライフルが本格的に出回ったのは
第二次大戦後(始祖事態は各国でも作られてた)で接近戦は一次のころの塹壕で
猛威を振るったサブマシンガンやショットガンがあったし

ランサーで兄貴が呼ばれててよかったわ・・・・
もしエルキが呼ばれてたら冬木市今頃クレーターになってたもんな。
ギルとエルキ、この二人呼べるのってアメリカくらいでないと無理だわ

※452167
ペザール「それは酷いな」（街を溶かしつくす熱を放つ槍を持つ

GOが折り返し地点で今後加速度的にインフレしてくのは確実な事を考えると終わってみたらB以下は大して増えてないのにA〜EXが今の倍以上の数になってるなんて普通に想定出来る訳だが・・・。
今からこんな騒いでて大丈夫か？

最強の槍議論をするのならマスターも議論するべきでは？
どんな優れた槍もってようと綺礼がマスターになった時点で敗北決定だし

※452214
獅子GOさんの功績は認めるが、本来変動しない設定の宝具ランクをモーさんがぐだと一緒に試練を乗り越え例外的に成長させたのがクレラントのA++なんだし、それをマテリアルでA+なんだからgo設定は無かったってことにされたらこっちも納得いかないんだが
そこは後天的な成長のない通常のサーヴァントとカルデアのサーヴァントの違いってことだろ

※452219
自分は補助系宝具をE～D程度にしてるわ
ライダー系だと小道具持ってる英霊結構いるし

人名としてのロンギヌスと言う記述は聖書には存在しなかったんじゃなかったっけか？
磔刑に処されたキリストの死を確認するために兵士がキリストの脇腹を突いた「ロングランス」が「ロンギヌス」と誤植されて広まったものという説が個人的には説得力があると思う
昔の聖書は当然手書きによる写本
全てが原本から移されたわけではなく、写本の写本と、それを繰り返していったことで広まった物
偶然の誤植が広まったと考えるのは説得力はあると思う

※451806
高天ヶ原での付き人A「そういえば私の死因になった機織りの針モチーフっぽい槍みたいなの使ってる人
格ゲーいましたよ」

※452238
ここでは「マスターが戦闘に参加している」という状況は考慮されることは殆ど無い
大体はサーヴァントVSサーヴァントの一騎打ち

？？？「ヤリザ殿の槍が最強でござるよ。」

※451812
結べ！蜻蛉切！

※452245
しつこいなw
モーさんに限らず色んな鯖が本来のランクより上がってるしこれからも増えるだろう
ぶっちゃけ参考に値しないわ

※451806
二次でそれやるとフルボッコにされる可能性高いのに、公式だと問題ないのが本当にやらしい

※452252
現存・現行の範囲では
正典では確認の為刺したローマ兵は名無し、
外典ニコデモ書で百人隊長ロンギヌスの名と目が癒えた設定追加、
十二世紀ペルスヴァルで大破壊能力語られた『血を流す槍』が
十二～三世紀ペルスヴァル続篇群でロンギヌスの槍設定に、だったか

※452219
ランサークラスに一人いるじゃん。

>>481
これ、敵の心臓の周り穴だらけで死にませんかね・・・？

※452269
とりあえず、参考までにGOの宝具で原作よりランクが上がってる鯖と下がってる鯖をまとめてみた

アップ
モードレッド（A+→A++）
カルナ（CCC版からは上昇だが、apo版はEXなので変動無し）
メディア（C→C+）

ダウン
ギルガメッシュ（A++で強化クエ無し）
ヴラド（宝具名が別なのでダウンか不明）
ジャック（D+で原作ではD~B)
ナーサリーライム（C、原作ではEX)

いろんな鯖ってのは盛り過ぎだな、明確に上昇しているのは2人。カルナはapo設定で考えると上昇してないし

※452260
それ言い出したらマスター狙って勝ちとか何でもありになってくるから

※452356
それで勝てたら聖杯戦争は苦労しない

※452336
ギリギリで回避したセイバーも血がダバダバでて結構危なかったしな

※452238
カルナさんのシャクティならどんな鯖だろうとマスターもまとめて蒸発させられるだろ

※452201
一万歩くらいゆずってクラレントがA++なのを納得しても兜がEXになってるのはなぁ

※452388
本来宝具である兜をスキルでの能力値計算にしたらEXくらいの能力値があるってことで強引に納得した
別に他のキャラについてくるようなスキルじゃないし、元と同じCで何も問題なかったと思う

※452346
宝具強化イベあった鯖のほとんどはマテリアル記載のランクより上がってる
パラケルススとか

スカサハ師匠のオルタナティブって「刺しボルク」と「投げボルク」が同時に発動しているじゃあなかったか。
一撃必殺というか、一撃必死というか。

※452346
アンデルセン忘れないで

※452422
どこで言われてた？

※452417
その辺はマテリアルの内容が強化前なだけじゃないか？
強化に合わせて連動させろとは思うが、その辺はマテリアルの内容が強化前の表記なのか本来のランクなのか不明なんで何とも言えん

最初に実装した鯖は劣化状態の宝具から本来の力へ〜てのが後発組からは普通状態からさらに強化にコンセプトが変わっただけでしょ。気にすることじゃないと思うんだか、そもGOなんて若干お祭りモードみたいなもんなんだから、話の大筋は兎も角、設定云々に目くじら立てても疲れるだけだぞ。

※452230
お前みたいな大量破壊・必殺・必殺の槍持ちが多いせいでランサークラスは不憫なんだよぉ！

あっ、でもそういった被害や弊害のないGOではお待ちしております

※451787
？？？「これをつければ私も巨乳に…！」

※451794
OK！（ボロン）

※452443
初期の劣化ランクでの表記が初期騒動で相当叩かれたからその辺も関係してるのかも
まぁ、遊んでる側としては劣化してたのが元に戻るよりパワーアップしてくれたほうが、効果は別として心情的には強くなった気がするからいいと思う

※452435
刺し穿つ
投げ穿つって師匠本人が宣言してるな

※452462
宝具時のセリフ？
それなら「刺し穿ち、突き穿つ」だぞ

※452470
すまん
うる覚えでテキトーな事言ってしまった

※452451
ロンゴミニアド「すまない、彼女（アルトリア）しか興味無いんだ」

何言ってるんだ。最強の槍と言ったら泣き黒子のある二槍使いの槍に決まってるじゃないか！！

※452478
ランサーアキレウスのほぼ下位互換やんけ

※452489
何故まともに相手しようとするのか
ディル好きとしてはムカつくわそういうやり取り

ロンギヌスの槍って幸運ＥＸと治癒の効果から防御系なイメージが・・・

凄い威力というのはＥＶＡのイメージからのようだし

ディルは相手を策にはめるタイプだから、最強って言われると違和感あるな

※452515
確かに、Zeroのセイバーとの初戦も切り札は赤槍だけだと思わせて防御を薄くしたところに治癒不可の黄槍のコンボは好き。

ロンゴミアントはロンギヌスの槍と同じものだと言われているけど、
どうやってそんな最上級の聖遺物が渡ったのかはよくわからない

>>484
ロンギヌスの神聖さの部分はそんときの血だろ

※452536
・鯖は「基本」宝具1つ
・ディルの槍は双方同様の封印
・双方の槍捌きに差は無い
・セイバー自身宝具2つ持ち

なんでこれで片方宝具だったからもう片方はフェイクだと思うのか謎過ぎてあのやり取りにはカリバー封印したい作劇上の都合しか感じ取れないな。

※452892
同じものと言われる事は殆ど無いと思うが、
ロンギヌスの槍がブリテンに渡るのは

パターン1
イエスを十字架から降ろして器に全身の血を貯め
それから遺体を布に包んで埋葬した人アリマタヤのヨセフ、
もしくはその縁者が聖霊に「西行けや西」言われて聖杯と共に持ち込んだ
（成立時期：～12・3世紀）

パターン2
アーサーの娘メローラがバビロン王サラディンから受け取り
用は済んだのでサラディンの子で従者やってくれたレヴァンデルに
返そうとしたけど「いいよアーサー王にあげる」と言われた
（成立時期：～17世紀）

パターン3
誰も説明しないけどある

※452489
英雄に下位互換も何もねーよ

グングニルだとぉッ！？

魔槍といえばグラムザンバー

※451812
どれも逸話あるっちゃあ在るらしいのだけどねぇ…w　村正の出だったり天候変わったり上位貴族級の位持ちだったり
ただ天地割ったり絶殺だったりのエピ持ってるのとで比べると…（目そらし

現状の言及されてる槍でEXの可能性が高いのは「ルーの槍」じゃないかな。

シャルルマーニュが持ってた聖剣の欠片を埋め込んだ槍は？

※452512
ちゃうで。アーサー王伝説からや