実際どの属性が一番レアなんだろうか

士郎の剣の例外ふりいいよな。
士郎や志貴さんは大富豪のスペ３ってイメージある

面白ボンバーヘアという言霊の破壊力

士郎って属性は剣だけど本人にはあんまり剣士ってイメージないよね

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※452792
士郎ってかなりレアなんじゃないかな？
キャスターがアンコで「なかなか面白い」って言ってたし。

なんとなくすごいんだろうなー程度の認識だったけど、やっぱ凛と桜ってそれぞれ際立った凄さなんだな（語彙力不足）

まず士郎さん聖杯戦争に関わらなければガチ一般ピーポーだからなぁ…。プリヤのIF士郎さんが投影で剣使ってるのは紅茶カードの影響だと思うけど

それにしてもアヴァロンさんは長年一緒になってるからって割と士郎さんに甘いと思うの。

『うっかり属性』とかいう属性を持った魔術師が居るらしい

丁度UBW一挙放送あったから剣の特異性がイメージしやすい

goのレフと2015年の時計塔のレフって同一人物なの？
関連性あるんだっけ

※452796
ブラウニーが適職すぎてそっちのイメージが定着してる

ルヴィアさんどうしても肉弾戦のイメージが強すぎてな...事件簿の魔術に違和感覚えたほどや。

>>42
誰かかぼちゃに言及してあげてw

プリヤのイリヤ側の士郎は、美遊側の士郎に「魔術で………笑顔を……………」って言われて融合しそうな可能性が…………。

※452796
士郎をジョブで例えると鍛冶屋？

※452802
アヴァロン「うーん、無茶ばかりするからほっとけなくてつい気合入れて治しちゃうんだよね」

そういやプリヤの最初読んでないから分からないんだけど、イリヤ世界の士郎もアヴァロン埋め込まれてんの？

実際スペック高い人ほど何がしかの理由で十全に発揮できないパターン多いな、ケイネス先生とか
それでもバゼットさんは本編も見せ場あったし、プリヤもあるし設定でも言及されてるしで高待遇ともいえる

※452796
なんせ鞘埋め込まれて、その鞘の影響で変化した属性だからな
アルトリアにも比喩で言われるように、剣じゃなくて鞘なんだよ士郎
剣を振り回すこと自体よりどんどん剣を取り出す方が得意なのも
鞘っぽいと言えば鞘っぽいな

ちなみに黒い聖剣ぽいのはヒロインが持つと光と闇が両方そなわり最強に見える 。他のセイバー顔が持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ。

※452808
剣があるなら魔術属性：かぼちゃもあるだろうさ。なすびやきゅうりやステーキだってあるかもしれん。

やっぱり剣属性って何だよwとは思うよなw

本編でも言われてるけど虚数属性の桜も希少だよね

だからこそそれを完成させたイマジナリが輝く
強くなった桜とかもう無敵じゃないか！

「起源：虎」の人もいますし…（震え声）

特化型はいいぞ(ゲーム脳)

※452796
彼は剣であって剣を扱う剣士じゃないからな。

剣属性の魔術…プリヤのシュナイデンとか？

※452819
属性：きゅうりとかダサすぎて即効首吊るレベルだわｗ
魔術師の倫理観とか価値観分からんけどアイツらもそんなモン誇示したくないだろう

タケシの地属性感は異常

※452814
なんかブーディカさんっぽい

師匠とバゼットさんの組み合わせって相手したくない組み合わせの一つだよね

※452819
シエル先輩、カレーとか持ってそう。

※452815
せっかくなのでぜひツヴァイのあたりを読んで欲しいのだが

プリヤ世界の士郎も養子であることに違いはないが
四次が起きる前、イリヤが生まれた直後に
切嗣とアイリが聖杯戦争が起きないように細工をしたので
少なくともSN世界と同じ原因の大火事は起きていない

イリヤ兄士郎が切嗣の養子になった経緯は現状伏せられたままだな
別の原因で大火事が起きたなど、士郎が死にかける事態があり
切嗣が士郎を助けるために、四次用にアハト翁が用意していた
アヴァロンを埋め込んで引き取った、という可能性は一応残っている

ちなみにギャグ描写なので真面目に受け取っちゃいかんのだが
プリヤ時空のイリヤ兄も大けがしまくってもすぐにケロリとしてるので
アヴァロン埋まってると言われても信じるレベル

※452805
2015年の時計塔の世界はレフが自殺したから人類史焼却は起こらなかった

炎…カルナ、アルジュナ（?）、清姫、レオニダス、キャスニキ、ネロ、ブリュンヒルデ、ガウェイン
雷…金時、テスラ、モーさん、アルジュナ（?）
風…アルトリア、ギル（?）
木、土…ローマ、フェルグス（?）、エルキ
色々…ハロエリ、パラさん、キャス狐、ナーサリー
空…パラさん

こんなところかな？誰かまだいる気がするけども…
アルジュナが魔力放出（炎）にまだ違和感持っちゃうんだけど、何か逸話あるのかな？

※452807
アンコでバーサーカーぶん投げるわ、ＵＢＷ最終話で凛と格闘戦やるわ、プリヤ（と過去のまひろちゃんの同人）じゃ凛とガンド撃ち合いで講堂破壊するわでアレだが
実際単一属性で凛と互角って時点で魔術師としての地盤となる面が凛より凄くても別に矛盾はしてないんだよな。

バルトメロイが風だってのは知ってるが、風ってどのくらい強いのだろうか？土には弱そうな気がするが。

魔術師でバルトメロイの次に最強候補の有珠は属性なんだ？

切嗣は土と火か、結構レアだよな

※452822
最近知ったんだがトラの交尾って二日で１００回らしいな

でも属性剣って滅茶苦茶カッコイイよね(´・ω・｀)

現代の最高峰の魔術師のバルトメロイは風単一なんだったか

五大元素壊滅してる士郎と五大元素持ちの凛はベストパートナーといっても過言ではあるまい

※452826
でも属性：きゅうりってなんか河童パワー発揮できそうじゃね？
あいつらって伝承上、相撲クッソ強いし水中で無敵に近いし
ケツに手を突っ込んで尻子玉なるものを抜き取って
一撃で相手を絶命させるとかいう必殺技まで持ってたりするんで
意外と神秘としては凄いかもしれんぞ

頭頂部がハゲしく薄くなりそうな遺伝抱えてそうだけど

アヴァロンを埋め込んだ割に光属性じゃないのはキリツグの薬の影響なのか、士郎本人の適正なのか判断が難しいところ。士郎以外にも現存する宝具を埋め込まれた人っていないのだろうか？

※452834
アルジュナの持つ弓が火神アグニから貰ったものだからというのが今のとこ有力な説

>でも悲しいかな、型月では正統派の強者はイレギュラーの噛ませになる宿命なんだｗ

あ、ケイローン先生とアキレウスdisってんの！？(半ギレ)

※452834
あ、452834だけどサーヴァントだけね

※452834
確かに水って居なさそうだな。複合ならパラさんとか居るけど
代わりにやっぱ炎は多いな

※452807
でもフラットに魔術戦で攻めあぐねてるとこはなんか可愛らしかったけどなぁ
得意のステゴロで即終わる相手なのにムキになってずっと魔術戦やってたりと

※452815
まひろちゃんが言及しないからはいともいいえとも言えんが、個人的な所感で言うと『YES』の可能性の方が高いんではなかろうか。ギャグ次元特有のノリとはいえガンドガンド＆ガンド喰らって爆発オチでヤムチャしても即座に回復してたアレが普通だとは正直思いたくないっつうか……
あと、無印一話時点で顔にルビー強打＆無防備に脱衣所で頭打って気絶という日常的即死コンボ受けといて翌日何事も無かったかのように絆創膏だけで済んでるし……

※452810
そうして覇王化ですね。いやfateの場合魔神化かな？魔神セイバーGOに参戦しないかな。

きよひーの属性はやはり火なんだろうか、起源とかどんなんなのか

※452810
笑顔botが融合するわけないだろ！士郎二人でオーバーレイネットワーク構築するんだよ！

※452826
Unlimited Cucumber Works（無限の胡瓜畑）

※452845
なるほど、カルナは太陽神の子だけど雷神の槍、アルジュナは雷神の子だけど火の神の弓と…
対称的になってるな

魔術師でもないし神秘死んでるけど
正直アド・エデムの属性や起源はかなり気になる
絶対キワモノだよねあの人

※452848
二十七祖の一人の水魔スミレ辺りが水なんじゃない？

きっとあれだ
士郎の本来の起源は「ハーレム」なんだ
だからそれを剣に変えないとギャグ時空みたいなヒロインを一人に絞らないやつになってしまうんだ

超有名な聖剣の鞘を埋め込んだら属性「剣」になったなら、アーチャーの語源らしいアーラシュさん絡みの品を埋め込んだら属性「弓」とかになるのかな？

起源と属性がごっちゃになるな・・・
士郎の「剣」て属性だったのか。起源だと思ってた

※452834

型月だとガーンディーヴァは炎神アグニの弓だから、たぶん弓だけが炎をあげていると推測。アルジュナくんあんまりインドラをdisってるとアーチャーカルナが魔力放出(雷)引っ提げてくるぞ(ヴィジャヤはインドラの弓)

型月世界広しといえど幼い頃に体にアヴァロン埋め込まれるなんて異例な体験したのは士郎ぐらいだろうな

※452848
水か氷がメイン属性のサーヴァントとかもいると面白そうだけど

シエルって属性出てたっけ？

陰陽五行で雷と風は木に属するというのは東レで知った
風は金にも属するらしいが

※452838

五行だと相性いいんだよね。

※452834
クンティーの属性が火だったのかもしれんね。雷もあるけどカルナさんへの対抗心で炎しか使ってないのかも。取り敢えず、CCCでのカルナさんの発言から、ブラクンで火炎弾落とせそうではあるけど。

他に類を見ない単一属性なんてそんなの・・・

興奮するじゃない

くっそ分かるけど屑ってあだ名つけるのはどうなんだろう
それともスレではもう定着してんのかな？

あと巴と元士郎との起源は違って欲しいような

師匠とバゼット…

バゼットに引っ張られてダメになる師匠
師匠に引っ張られて研磨されるバゼット

ありですね

｢漬物うめー｣

※452854
農業に役立ちそうっすね（小並感）

※452807
アンコでバーサーカーの筋肉ほめて、イリヤに乱入者扱いされて歓喜し勝利セリフから歓喜してますし
ルヴィアの呼ぶ鯖＝肉体派系は間違いないと思う
よく名前が挙がるプラトン先生とかで日本鯖だったら力士の雷電とか。

※452853
既に士郎とエミヤでオーバーレイネットワークを構築済みなんじゃないかなｗｗ

※452816
言うてもケイネス先生は割と実力見せられてたと思うけどなぁ
ビルごと工房を崩されても咄嗟にガードできてるし、
切嗣戦だって本来、切嗣がカモとする超正統派だろうに
結構ギリな勝負だったし、先生の強さはよく出ていたと思う

設定面だと、綺礼兄貴に対してマスターの差でディルが火力有利と
きのこに言われてたり、Fakeではファルデウスから
凄い戦闘力を持った魔術師の例で挙げられてたりもする

※452848

他だとメルトかなあ？アルテミスが病気蔓延に関係してるから風もありそうだけど。

Apocrypha黒の陣営なら、
・ジークフリート：空
・ヴラド：土
・ケイローン：土
・アストルフォ：風
・アヴィケブロン：土
・ジャック：水
・フラン：雷
になるのかねぇ。

何かNARUTOの五属性と血継限界、血継淘汰、陰陽遁を思い出すな

※452792
現状明かされてる中では間違いなく士郎の『剣』だな。
ついで凛の五大元素と桜の虚数が大体並ぶ。
んでその下にケイネス先生みたいな二重属性。
とりあえず、魔術特性が五大元素を外れる時点で既にイレギュラーで、しかも外れた先が空のような現象でも虚数のような事象でもなく『剣』という物質っていう二重の意味でアタマおかCレベルなのが士郎の属性。
マジ話人類史ひっくり返しても二人と居ないと思うぞ。

凛と桜を見るに母体の方が重要なのかと思ってたけど、extra凛も優秀だし実はトッキーの種がすごいのか？

※452854
スカサハ師匠「カルデアに来てから知ったが、ぐだ子。胡瓜はいいぞ」（意味深
ぐだ子「は？」

土属性と金属性は一緒にされることが多い気がする
そうすると火、水、風、土になって差別化しやすいし,,,まぁ4元素だけどね
金属は人の介入が前提だから神秘薄いのかも

他のゲームで士郎が属性持ってるのはあれだ！投影宝具の属性とかだよ

※452858

ロッテのおもちゃのインキュバスみたいなもん･･･でもないか。直哉はあそこまでボコボコにされないもんな。

※452877
ポケモンをやってた身としては、土が雷に弱いのはかなり違和感があったなぁ···。

※452860
たしか士郎の場合は起源も含めて剣だったような
で、士郎は起源が強く出るタイプだから剣以外の魔術が駄目っていう設定だったような

※452834
雷でふらん

属性剣が良いなら槍とか斧とかも今後出る可能性０ではないよな、エクストラの続編でランサーの兄貴とコンビとかでさ

※452860
士郎は起源も属性も両方とも剣

水（氷）使いって言えば主人公御一行に一人はいるってくらいの定番ポジションなのに型月全般でみてもレアな気がする
水銀を液体だから水とか強引に解釈したらケイネスは世界遺産レベルの貴重な人材だった…？

※452834
雷でフランちゃんもだね

※452814
気合いいれすぎても死んじゃうだろ！！

※452886
誤送信失礼

起源と魔術属性の違いがわからん
士郎は起源が剣なんだっけ？

※452868
魔術属性：酒とかとろろとかでも？

※452879
いや、禅譲の血が凄まじかったで合ってるぞ。時臣は火の単一属性でぶっちゃけ凡才だったのが修練に修練を重ねた凡才の至る境地だから(それでもマジモンの天才なケイネス先生には分が悪い)
禅譲の血が遠坂がいずれ第をもっと重ねて至る筈だった最高到達点まで凛と桜の才能を跳ね上げたのよ。

※452881
木火土金水っぽいので「金」がちゃんとキャラ立ってたのってネウロのシックスくらいだな
あれは決闘の淘汰や純化と、人類の生み出した「文明としての鉄」って概念を絡めてて納得だったけど

※452802
あんな風に他人のために無茶しまくる子を間近で見ていたら
アヴァロンさんならずとも親身に世話を焼きたくもなるさ

それにアヴァロンさん、1500年ほど前にも
同じように他人のために無茶しまくる子の世話をしてたしな
これもまた運命よ

※452859

アーラシュの身体が砕けても砕けなかったようだから、頑健不屈になりそうだ。もとからそんなもんだろとか言わない

※452883
懐かしいなww
そう言えば主人公の直哉は実質12·3歳で明日葉の実の父親になっているんだよな·····。

そういやロアって電撃魔術使えなかったっけ？

※452889
実際、風と水の二重属性だけど切嗣みたいにもてあましたりしてなくて、かつ戯れ程度で水銀ちゃんを実用レベルにしちゃうケイネス先生はマジモンの逸材なんだよなぁ……

※452850
しかしどうだろうか
アヴァロンの超回復ってセイバーと契約してるか近くにいないと機能しないんじゃなかったっけ？
原作では聖杯戦争前はこんな事なかったって士郎自身が言ってたよね確か
直接埋め込めば死の淵から吹き返す程度の力はあるけど

※452895
酒は案外凄いんじゃないかなあ
原始の時代から続く嗜好品の一つで
世界中で試行錯誤が重ねられてきた大物やで

……とろろ？
凄く健康になれそうな気がするじゃないか
鍛錬で根源を目指すマッスル系魔術師に向いているだろう

※452810
「アンタの力で…みんなの未来に…笑顔を…」をと言いながら消えるのか…

※452868
起源:毒とか…該当しそうなキャラが一人いたな

※452884
の癖して雷遁プロレス使いの先代雷影相手には土遁の壁を使わなければいけないという謎対策

※452878
バレたら即封印指定からのホルマリンレベルだしな
神代の魔術師であるメディアさんが欲しがる時点でかなりすごいよね

※452879
愛人が優秀だったという可能性も
葵さん選んだ理由も血筋だったんだからトッキーはその辺しっかり選りすぐってそう

封印指定とかそういうの抜きで
他の型月作品の魔術師が士郎の設定知った時の反応は見てみたい
投影とか、言峰ですら驚くほどだし

※452894
起源が『人間の原型(アーキタイプ)から分化した個人の本質』。ようはソイツの根底にあるもの。
コレは根源とか阿頼耶識の一端だから個人程度の意思では抗えず、完全に覚醒すると人格が消えて絶対起源叶えるマンになる。
魔術特性は単にそれに向いてるってだけ。通常は五属性から一つを大抵の魔術師が持ってる。
起源は趣味で、魔術特性は特技と言い換えてもいい。

荒耶とか何属性持ってるのかね
何か虚とか土のイメージ

虚数っていうのが未だによくわからんのじゃが口寄せみたいなことが出来るという解釈でよいのか

※452839
ライオンの方がもっと凄いぞ！！

※452909
アース的に考えたらむしろ弱点の方がアリじゃね？

※452894
士郎の起源は、アヴァロン挿入されて剣に上書きされたって話だな

起源は誰しもが持ってる「自分の向かうべき方向」みたいな指針
巴の「食べる」とか荒耶宗蓮の「停滞」とかアルバの「反証」とか、空の境界とかだとわりとキーワードなんだけど、fate系列では全然語られない気がする

ケイネスの属性の風と水も五行だったら木と水か。この組み合わせも相性いいんだな。

※452915
虚数ってのはザッパに言うと『スペアポケット』みたいなもんらしい。
虚数使いにしか干渉できない『虚数の海』に接続できる魔術で、そこは字空間から切り離されてるから劣化しないだとかなんだとかレフが2015で言ってた。

※452881
東洋の五行で言う金は土中に埋まっている鉱脈とかも含むんで
別に人が加工した後の物を指す訳ではないぞ
火に焼かれた灰より生まれ、水を吸い木に栄養を吸われる土に対し、
表面に水を生み出し、木を切り倒し火に溶かされるのが金

そういや東洋の「気」はどうやって分けるのだろうか
李先生とかの台詞見るに陰陽五行で良いのかな

※452918
食べるは巴じゃなくてリオだよ
リヨじゃなくてリオだよ

あれ？属性が剣なんだっけ？
ずっと属性じゃなくて起源が剣に変質したもんだと思ってたわ。属性は火か土で

※452921
木克金とか聞くと流兄ちゃんを思い出すぜ

属性：アルク推しとかな

属性起源が上書きされる前の固有結界がどんなものだったのかはちょっと気になる。剣以外も多少もつけど、いつかはなくなってしまうようなものなのだろうか。

※452922
キャス狐の事は陰の気に溢れていると言ってたな

※452928
多分、上書きされる前は持ってなかったんじゃないかな

※452928
なんとなくだけど士郎が作る側の人間というのは変わらない気がする

※452913
起源＝ヤりたいこと
属性＝できること

てことか。やりたいこととできることは違うみたいな
fateだとケリィが「切断」「縫合」の起源を活かして起源弾撃ってたっけ
ケリイは魔術属性を活かさなかったから、出来ることから目をそらして、やりたいことをしてたってことだな

※452920

見も蓋もないことを言うとエヴァのディラックの海だな。というかこれが元ネタだと思う。

※452906
酒は日本だと神が宿ってるとも言われてるからな
巫女さんが酒を飲むのとかは
神を宿らせるとか色々ある

※452813
鍛治屋（調理器具専門）

※452928
そもそも士郎ってアヴァロン埋め込まれる前から素の才能で固有結界に至りうる空間認識とか独自の世界から零れる投影魔術の雛形を持ってたんだよな。しかも回路も野良のハズなのに20本もあるし……なんだこの化け物!?(驚愕)

シンプルイズベストというものはいい
一芸特化のキワモノもまた実にいい
技芸の窮極というのはいいものだ

※452896
凛と桜にも受け継がれてんのかね？
葵さんの体質

※452855
魔力放出のほうも対になってたらいうことなかったのにな

※452927
それ正確には起源の方じゃないすかね…

※452930
起源自体は誰でも持ってる
自覚するかどうかってのが一番大きい

起源覚醒前＝きれいなミミちゃん
覚醒後＝ハウスなミミちゃん
見たいな感じ

※452941
いや、起源じゃなくて固有結界の方

※452925
アヴァロンが属性も起源も書き換えたのよ。起源が変わるなんてのは勿論言うまでもなくアリエナイ事象なんで宝具スゲェ……ってなるワケだ。

※452938

継がれてるはず。だからこそジジィは桜を欲しがった。

※452909
なおコミックスではちゃんと修正された模様。
あと、その三代目雷影って特に特殊な血統じゃないのに、八尾と互角に渡り合ったり螺旋手裏剣喰らってもほぼ無傷だったりで冗談抜きで人間かどうか疑わしいんじゃが。

レフはネコアルク達と大真面目に面白可笑しくやっているよ

※452937
一つしかないのは成長の指針が決めやすいからな
凛みたいに属性過多はなかなかに難しい、生徒としても教師としてもな
本人に自覚があるからフラットとは別次元の教師泣かせだな

※452944
まぁ実際はマキリ自体が限界点に達してたから桜を母体として使い潰してもどうしようもなかったという結末が待っているんじゃが……

※452913
起源については最近だとなんかに『執着』しまくってるグラサンがいましたね。どっかの神父は『傷を開く』で治療系魔術が得意だったり。
属性は蟲爺が何年もあんなコトやこんなコトやって、無理矢理虚数以外の属性をねじ込んだり。

※452938
もし受け継がれていたとしたら面倒なことになりそうだな
魔術師にとってはかなり欲しい人材だと思うし

※452938
少なくとも桜は「いい魔術師を生む」才能はあったはず
蟲爺の本来の目的は「五次で勝てる優秀な魔術師の桜」じゃなくて「次世代で蟲爺の目に適う、いい魔術師を生むための胎盤」だったはず

※452898
我が家のお稲荷さまのクーちゃんは木属性の蛇に対抗して目覚めさせられたから重要
使うのは金属の毒気を出したりするし、逆に弱点突かれて火属性をけしかけられたりする

※452877
NARUTOって、分かりやすさ重視だったんだろうけど
東洋の五行を改変して、風火水土雷で五行なのよね
それ以外は一部の人が持つ特殊能力扱い

これはこれで割と好きなんだけども
雷さんは正直、特殊な血統ポジで良かったような……
術のバリエーションを出すのが大変そうだったな

※452839
なんだろう、発言の内容やタイミングにすごく豆しば的なものを感じる・・・。

※452951
爺は六次から本気出すつもりだったんだっけ？
まぁ、解体されちゃうから五次で終了な訳だか

※452924
リヨぐだ子のほうの起源は「回す」だろうしな

種族的なこと言うと鬼は大体金行だな
豆まきにおける炒り豆で退治できるのも、それが所以だし
つまり先祖返りした軋MAXは金属性の可能性が高いのではないかな

あと
鱗を持っていると　　木
毛皮を持っていると　金
羽を持っていると　　火
甲殻をもっていると　水
それら以外は　　　　土
なんていう分類もあるらしいが、基本五行は一つのものに複数存在するからなんとも言えん

※452942
固有結界は持ってたんじゃない？あれは上達したら使えるんじゃなくて、使えるヤツは使える、使えないヤツは使えないってタイプの魔術らしいし。ただ『無限の剣製』ではないだろうけど。

※452826
原住民かなにか？

※452933
エヴァのディラックの海も含めて、元ネタは量子力学のお話なんよ

ディラックさんていう人が発表した方程式だと
本来自然界に存在しない負のエネルギー状態が現れて云々
というお話があって、ディラックの海というのも歴とした学問上の概念

これが虚数関係のネタとして創作の世界でたまに使われてるってだけよ

※452946
カオス出てきたのはビビったｗ
ていうかあのネコ精霊、マジでカルデアに行ったのか！？

※452949
マーボーのは起源じゃなくて魔術特性が『傷を開く』事に特化してる筈だな。
……かたや魔術特性が『傷を開く』で、かたや起源が『切って嗣ぐ』(不可逆の再構成)とは因果っつうかなんつーか……

※452956
つまり起源覚醒すると黄金長方形の回転でガチャを回せるようになるのか…

レフと時計塔短編の自殺した魔術師に接点あると今の今まで気づかなかった…

正史:第三の人格が自殺した世界
GO:未来を焼却してるので過去の人格が主導権握ってるとか？

※452957
我が家のお稲荷さまはその路線だったな
クーちゃんは狐で金だから毛虫
蛇は木で鱗虫
貝は水で介虫
人間は土で裸虫って呼ばれてた

※452964
リヨぐだ「いいか？　『ガチャ』には『敬意』を払え……」（相手の胸倉を掴みながら

※452949
桜を無理矢理間桐の水属性に表面的には作り変えたんだっけ？
属性って作り変えようと思えば作り変えれるもんなのかな

あれ？もしかして惑星の名前って
木金火水土って陰陽道関連なの？

※452968
士郎はアヴァロンで起源まで変わったし、大分無理すりゃできるんじゃない

※452968
作り直したっつうか無理やり付加した感じじゃないかな
空を飛ぶのが得意な鳥に無理やり泳ぎを覚えさせたというのが本編の例えだったかな

※452936
士郎の魔術回路の量は魔術刻印を受け継いでいない魔術師としては多い方なんだっけ？

※452968
魚を空飛べるようにするようなもん
かなりの無茶な人体改造行ってる
髪の色が変色したのもその人体改造が原因
おのれ爺

※452951
それが事実だとすると凛や桜が意地でも留まらせた場合の新生衛宮家は、新興の家系のクセに虚数or五大元素のどちらかが高確率で顕れながら固有結界の才能もありえる(固有結界は才能依存だが親子で継承可能との事)というまたまた二世の胃が死にそうなスーパー神童児になるのか……

ルヴィアは総合力で凛と同格なイメージ
ただし総合力に財力含むってイメージかな

まぁ双子設定と合わせ鏡みたいに揃ってこその最強てきな話が事件簿にあったから、まだブーストかけられそうだけど

※452974
なんだこのチート主人公みたいな奴は

※452868
確かにそうだけど、魔術属性と特性が『ワカメ』とかはちょっとなあ。聞いた話では毛髪に効果もないらしいし。

※452964
なんか、狙った☆5鯖もスナイプできそうな『凄味』を感じるな

なのに引きの悪さを嘆いているのは、
漆黒の精神はあるが黄金の精神はないってことか
ジャイロポジにいるのがフレポより財力に物を言わせる所長……
ある意味黄金の精神持ちなのだが

※452969
陰陽道自体が天文学であり暦学
曜日も惑星の配置も、「暦」関係の言葉はほぼ陰陽道由来

※452977
『合わせ鏡みたいにそっくりだからこそ同属嫌悪するんで、顔を合わせないよう片方は家に引っ込んでる』とか言ってたな。つまりコレはシェロのヒロイン一名追加という事ですよね？(名推理)

※452967
オルガマリー「ガチャで全部高レアを当てるなんて出来るわけがないわっ！！」

思ったけど属性に関する偉人をサーヴァントで呼べば強いんじゃね？

例えば安倍晴明とかアリストテレス先生とか、他に誰かいる？

※452982
もう片方は誰かさんの妹みたいに似た性格だったら笑える
シェロは冬のテムズ川にスイミングな

※452967
ガーチャーのノッブ「大切なのは『星5』を求めるとする意思だと思っている。回し続けていればいつかは当たるんだからな」
「

※452967
アサ次郎「これがぁッ‼︎ 佐々木家400年の回転(剣技)だぜッ‼︎」

レオニダス「ピザッア モッツァレラ ピザモッツァレラ♪ レラレラレラレラレラレラ♪」

パラケルスス「ニョホ☆」

士郎にとって橋は鬼門なんやな

起源覚醒者は皆起源が属性になってるんじゃないの？

※452835
エイリークさんの嫁のグンヒルドさんも魔術が効かない敵を撲殺したことがあるから
元王女のメディアさんと違ってガチの魔術師はやはりステゴロ必須なのだろう(コナミ)

※452984
偉人じゃあないけど属性や方角を司るのにら四神、四霊、四海竜王、四凶、四天王、五大明王とかいるね。

四神や五大明王とかは強そう

空属性はエーテル関連だっけか？

※452965
フラウロスという男に“過去”のレフ・ウヴァル、“未来”のライノール・グシオン、“現在”の○○(名前不明)と3人の人格がいたのがgoではレフ・ライノール・フラウロス

なんか人格が統合されたっぽいかな

事件簿で属性はせいぜい得手不得手で二重とか五大元素は化け物とか言ってなかった？プロフェッサーが

※452968
600年生きた爺だからこそできた可能性はあるけど、不可能ではないんだろう。つまりやりようによっては属性を『カレー』にも変えられるということだ。

※452993
空はエーテルそのもののこと

※452984
古代の哲学者と属性ってなんか関係あるのか？

天才馬鹿が空属性だったかな？
他人の魔術に干渉するのが得意

※452874
ケイネス先生はライネスや石油王に過小評価されるけど本当にZEROマスター最強だからなぁ
因縁ブーストがない言峰じゃ勝てないだろうし、内乱以外の外的な不安要素は切嗣と英雄王ぐらいなもんだ

※452995
ふっつうの魔術師の感覚はそう。単に今まで例外ばっか出てきただけで。二重属性の時点で凄まじいんだよ……
ケリィが二重属性なのも、魔術刻印が協会保管だから一割しかないし使い方がアレだから目立たないけど、実は結構すごい家の出だから当然っちゃ当然なんだよね。ケリィの親父さんなんか実質根源に到達する手段を実用化してた(から封印指定だの抑止力でああいうオチになったが)化け物よ。

※452994
ウヴァル・グシオン・○○とか言ってもう一人のレフが出てきて助けてくれたりしねーかなー……

※453004
なんか第三次や第一次聖杯戦争にも衛宮家の人間出せそうだな、例えばマスター参戦はしないがちらっとケリィの祖父が曾祖父らしき人の名前が出るとか。

というか冬木の聖杯戦争ある所に衛宮有りだと思う

※453004
吸血鬼の天才のさっちんだからこそ過程とばしてなれた死徒に、飲むだけでなれちゃう薬作ったり、時間制御の魔術使えたりケリィパパ地味にすごい

属性が「剣」ってだけでも希少でさらに固有結界持ちでその中には伝説の聖剣・魔剣が無限にあって
投影で中から持ち出すこともできる
魔術師からしたら喉から手が出るほど欲しい研究材料だわそりゃ

型月のアレイスター・クロウリーは五大元素使いだったりしてな。

切嗣の属性もなにげに起源から来てなかったか？切断は火で結合は地

※453005
ムック本でのレフの紹介が『人理を守るため人生を捧げた青年』で笑いそうになるけど平行世界じゃ本当に人生を捧げてるからなあ
本当にそういうのありそう

※452792
士郎固有の「剣」
凛やパラセの「アベレージ・ワン」
桜や椿たちの「架空元素（虚・無）」
ケイネス先生等の「二重属性」（火と水はかなりレア）
レアらしい「風」
な感じ。
「空」は情報少ないからわからんけど、おそらくレア。
最も多い属性は「火」だとか

※453008
あの薬はまだ未完成品だったからどうなんじゃろ……まぁ、実際にシャーレイがグール化したって事は死徒の血かなんかをマイルドにしてたんだろうが……
アレはアレでアルクとかの祖たちが見たら『こんなのじゃ百万年経っても実現できっこないじゃない』とか鼻で笑いそうな気もするし……
まぁ固有時制御と固有結界の才能持ちで、たった四代で封印指定クラスまで家の魔術を持ってった天才なのは確かだな。

※453008
封印指定されるって
「あいつは神童だ！凄い！標本にしろ！」
みたいな感じだからね
チートじゃない訳が無い

※453014
あの死徒化の薬は吸血衝動を抑えられない完全な失敗作でまた一から理論を見直ししないとってパッパ本人が言ってるからな

※453013
最も多い属性の『火』で、本人にも特異な才能はなく遠坂の魔術刻印を受け継いでただただ修練を積んで、
本物の天才であるケイネス相手に『礼装の差などからとても不利ではあるがいい勝負になる』とまで評される時臣とかいう主人公属性の持ち主()

※452796
士郎は魔術師界のTOKIOみたいなものだからな
本職(剣製の魔術師)よりも副職（執事や教師）が目立ちすぎてる

※452899
アヴァロンさんが世話焼きお姉さんとして俺の中で擬人化されていく…

沙条姉妹の属性、起源はプロト終盤まで不明なイメージが個人的にある

※452839
藤ねぇルートは十秒で話が終わると聞く
あっ・・・（察し）

※453022
それはそれで……(真顔)

※453010
法政科や保守的な名家は噴飯ものだろうし、そうじゃなくてもあの目立ちぶりは秘匿的にあれだったろうなクロウリーｗ
それでいてかなり功績は残しただろうからなおさらｗ

GOスレまとめんのは勘弁してください…
いつもの人っていってナチュラルに士郎sageする屑が居座ってるんです・・

※453024
クロウリーやラスプーチン、ケイシーから漂うあの胡散臭さや泥臭さはなんなんだろうね。

パラケルススやソロモンは伝説の人物って感じで神秘的なんだけだ

やっぱり写真が残ってるからか

※453024
そもそも史実のクロウリーは本当に魔術使えたんだろうか？パラケルススもそうだけど

アレ？fateルートの凛の話だと基本に七属性があって、そっから細分化した先の一つとして剣があるんじゃなかったっけ？いやどの属性から派生したかは知らんが
エミヤが魔力探知とかド基本レベルの魔術は使えてたと思うし、超特殊だけど明らかな例外でもないのでは

あと無属性がどんなのかやっぱり気になる 「あり得ない」が物質化するとは何か 等価交換的な意味ならそれこそ剣製はあり得んが、そんなの言い出したら固有結界なんてみんなそんな感じだしなぁ…

※453020
つまりアヴァロンの精はブーティカさんのそっくりさん……!?
ブリテンの人だしある意味ではありなのかもしれない
士郎の夢枕に立ちアルトリアに危機が迫ってることを伝えるのか

やっぱり士郎の属性 剣の異質さが際立つなぁ…個人的にはサーヴァントでバトラズが出てきたら属性が剣なんじゃないかって思ってる。

中には起源破壊、属性分解の魔術師もいるのかな

風属性のシンプルイズベスト
法政科のロードの貴族主義者
バルトロメイ・ローレライの魔術戦は
ぜひ見てみたい ものっそい正攻法な強さな感じ

にわかを晒して悪いけど、剣属性とUBWの関係がイマイチよくわからない

仮に属性が剣に変えられないまま、固有結界発動したらどうなるんだろう

元々練鉄の素養があって剣属性に変わったことで剣特化になったのか、アヴァロンを得たことによって偶然発生した固有結界なのか

相変わらず、主人公のくせに血統が謎過ぎるのも謎を呼ぶ原因だよな

※452865
東レで思い出したが、日本の魔術師たちの属性ってどうなってるんだろうな？
西洋と同じ地水風火空なのか、それとも木火土金水なのか

※452862
悪の組織が意図的に人体改造とかってなら希に良くある話だが
士郎は無辜の一般市民だったもんな・・・。

・・・マテリアルの切嗣が悪で体制したら一角になれるってそういう・・・。(ｵｲ

※453027
事件簿でクロウリーらしき人物に言及してたからおそらく有名な魔術師ではあるんだろうなクロウリー
宝具は『法の書（リベル・レギス）』だろうか

バルトロメイだかバルトメロイだかわかんなくなってきた
どっちが正しいんだあの魔導元帥
…本人の前で家名間違ったら殺されそうだな

※453038
きのこ誤字病に感染しておられる

士郎が、止めろじいさんぶっ飛ばすぞ化してしまうのかw

風属性と聞くと風の聖痕を思い出すラノベ脳
あれ見たあとだと風って強いじゃん！ってなるな

そういや、アレの精霊喰いがいわゆる虚数魔術なんだろうか

※453041
ゲーム化したら某世紀末格ゲーの、
ジャギ見たく選択技出そうw

※453005
そういや路地裏ナイトメアのレフはウヴァル・グシオン・フラウロスの中のどの人格なんだろう

※452889
あと氷使いの魔術師もいないよな

※453038
彼らの中には自ら志願したものや士郎みたいに止むおえない状況で
なったのもいるから以外と当たってるという

※453036
まあ例外に例外を重ねているのが士郎なんで「わからん」としかいえないはず
剣属性ならああなるのか、剣起源のが重要なのか、両方揃わないとダメなのかとか、
固有結界を作る才能みたいなものがもともとあったのか、出来たなら血統のせいか単なる突然変異か、それともアヴァロン埋め込まれたことで属性や起源と一緒に出来るようになったのかとか、
仮に先天的に固有結界能力があったなら何が発現してたのかとかね

いまのところアヴァロン埋め込まれずに使ってそうなのはプリヤの美遊兄くらいだろうけど、あれは「すでに出来る並行世界のエミヤ」の比重が大きそうな感じだしねぇ

※453047
氷の魔術自体は凛が使ってるけどね

※453051
多重か水属性で氷専門の奴を探してるって事だろ

※453043
あれは風が強いというよりは強い術者が風を使ってるだけな気が……

※453036
たぶんそれはこれからも語られることはないだろう
聖杯解体よりもエミヤ外伝よりもfate界のブラックボックスだからな■■士郎は

※453042
※453048
つまり士郎も元怪人・刀剣男で孤独に正義と向き合う仮面ライダーだったか・・・。

仮面ライダー・ブラックスミス

・・・いや、アルケミ？うまいネーミングが思いつかんな

さくらちゃんマジ虚無の申し子

※453056
桜「無を習得しました！、・・・無ってなんです？」

※453031
あの凛の説明は『五大元素からさらに分化した属性もあって、それでいうなら士郎の属性は“剣”』って話
さらに分化した属性自体は珍しくはないってニュアンスかな

そういや剣で思い出したがアサ次郎の燕返しの種別が対人魔剣、牛若は対人奥義だが、対軍魔剣や対城奥義とかあるんだろうか？

※453012
虚数空間のポケットに魔力溜め込んでたり(ロマンの魔力のアテ)とかありえるかな？
まあ普通に考えるならソロモンの千里眼に引っかかるからレフが隠れてカルデアの利になることをするのは無理だけど
ロマンか花の魔術師あたりに「ちょうどいいところに魔力あった」ってかすめ取られてたら笑う

※453059
あっても『人間』では構造上無理だろうな・・・。

風の傷でも習得すればあるいは

※452896
これ勘違いしてる奴多いけど遠坂としては並ってだけで時臣は普通に天才レベルだぞ

？「ほお……虚数使いか… 面白いどちらが本当の虚無の申し子か教えてやれッ‼︎ マ“ァ“ァ“ァ“クゥゥニ“ヒ“ト“ォォォォーーー‼︎」

※453057
遠野家のお嬢様のむｎ
(黒こげ)

※453056
桜「どうした、アンリ・マユ！　虚無の申し子がこの程度なの！」

※453063
？？「カレー冷めるぞ」

※453040
クロウリーは、生前異能の力が使えなかったテスラやバベッジさんに対して何かしら思うとこはありそう。

なんていうか「科学者風情が」とかほざいてそう

士郎は自然干渉魔術が壊滅的というけど、イメージ的には何が似合うんだろう？
空辺り？

※453057
星を獲得するのに最適なものさ（マックスウェル感

※453067
クロウリーさんがほざくかテスラとか言ってしまうんです？

※453067
近代の科学者と魔術師は、相性悪そう
方や「オカルト？幽霊？ナイナイ、全ては解明できるんだよ‼︎」方や「死後の世界が科学で分かるわけねえ、全ては魔術で説明つくんだよ‼︎」な感じだし

毎度思うけどアヴァロン入ってなかったら士郎の投影、固有結界はどんな魔術になってたんだろなぁ
いろんな物を投影できるが元に比べると燃費が悪いといった感じが妥当だろうか

そのうち起源が斧とか銃とかでてきたりして

※453047
そもそも属性の設定がある割に、型月の魔術師って
あんまり属性丸出しの魔術を使わない気が……
ZEROのとっきーやケイネス先生は分かりやすいが
凛やルヴィアは宝石が目立ちまくってるし
キャスター勢も属性とどう関係するのか分からん魔術が多い感じ

……というかキャスター勢に生粋の魔術師が少ないんじゃが
キャス狐とかキャス子はこういう属性の枠内にいるのかも怪しいし

※453070
ビリヤードの玉もって?

※453032
アヴァロンは体の中だから添い寝か多い被さってるのかもしれない

※453061
それで鋼の大地の騎士を思い出した
いや正確には今の人類とは別だけど

※453071
鯖になるかはわからんけどフーディーニさんとかそういう認識もってそうだな

※453074
キャス狐の呪術も結構謎だよね。
安倍晴明あたりは呪術、召喚術、陰陽道辺りのスキルは持ってそう。

あと謎と言えば仙術と忍術、占星術か

※453077
やっぱDDDの魔球みたく人間の体に部品足さないと難しいよな

※453044
正解ルート
「呼び捨てにするとは良い度胸ね(ゴシャア)」
間違えルート
「魔術世界に名高い我が家名を知らぬとはうんぬん(ゴシャア)」
みたいな感じなんです？

※453031
どの属性に連なるのかは不明だが、剣という属性自体はあるし
士郎以外にも向いている人はいるだろう
ただ、普通の人は大元となる基本属性も持っているが
士郎にはその基本属性がなくて、そこが特殊ってこと

あと、属性はあくまで向いてる向いてないという話
SNで士郎が不安定ながら強化の魔術も何度か使っていたように
属性がないからって別に他の魔術を使えない訳じゃない

※453055
ブラウニー（ﾎﾞｿｯ

※453055
体は鉄や鋼で心は硝子だからスチールを発音変えて、
仮面ライダー・スティールとか如何でしょう

メタルはもう公式に取られたのでボツにしたわw

※453083
フォームチェンジですねわかります

※453082
属性が剣って言うと武蔵みたいな剣士や村正みたいな刀匠ぐらいしか思いつかないな。

あとあり得るとしたら神霊だが、剣の神様とかいるのかな？

※453084
他人の剣を見て盗む(steal)しなｗ

※453086
経津主神（ふつぬしのかみ）をお忘れか

※453081
どれ選んでもイリヤ助けるから大丈夫だ(HF感

※452810
そして、更に違う世界の士郎と出会って「我等が一つに！我等が一つに！……今こそ一つにぃぃ！！！！」ですねw

※452803
しかも親子でいるらしい

※453086
剣士や刀匠だからって属性：剣になる訳じゃないというか
そもそも魔術師でない人たちにまで属性を求める意味が……
アヴァロン埋め込まれたという士郎の特殊事情由来の話だぞこれ

※452843
ケイネス起源きゅうり説

※453093
士郎は獣の槍見たく刀や剣そのもので使い手は別にいるって事だよな

？？「つまり僕が一番あいつをうまく使えるって事でいいのかな？ふー」

※453085
A・U・Oキャストオフ！！

※453093
リミゼロのイラスト見て思うんだけど士郎って日本の剣士や刀匠と相性良いのかな。

スサノオの疑似鯖で実装されねえかな

※453098
凛と桜が噂だとイシュタルとパールバティーじゃねぇか的な考察があるくらいだしな

でも剣の神ならやっぱフツヌシでしょ

何気に橙子さんが出てないのね
青子と同じ風かなあ？

有珠や月姫勢(シエル、ロア、ネロ)の属性は、何だろうなあ？

青子「属性とか気にする必要あるのかしら？」
シエル「そうですよねえ」
ゼルレッチ「属性に縛られるなど、つまらんな」

※452859
アーラシュはペルシャ語の弓を意味するカマンの語源になった人だぞ

※453102
矢を打ち出す者だから、『弓』に起源としては申し分無いよな

※453055
(0w0)<ｳｪｰｲ！

※452874
切嗣の固有時制御をすぐに見破ったのは凄いと思うよ

※453095
>士郎は獣の槍見たく刀や剣そのもので使い手は別にいるって事だよな

いや全然合ってないぞ
型月での属性とか起源って全くそんな意味ではない
強いて言えばアルトリアにとっての鞘だが、これはあくまで例え話

※453086
ナルト叙事詩に自身の鉄のような身体を鍛冶神に錬鉄されてさらにカッチカチになったバトラズって英雄がいる。
あとは孫悟空が八卦炉に入ってるから剣の属性を持っててもおかしくはないかもね
あとは皆も言ってるように経津主神か

※453036
固有結界に関する才能自体は完全に士郎のもの

で、剣に上書きされた結果、UBWになった
ので、多分UBWじゃない固有結界を持つ存在にはなったかもしれない
いや、そこに至るまで魔術と接する機会があるのかは不明だが

※453095
違う
属性：剣だから他人に使われるの？　と聞くのは、
属性：火のトッキーに「ほっとくと燃えるの？」とか
属性：水＋風のケイネス先生に「加湿器なの？」とか尋ねるくらいに間違い

※453107
属性は違うと思うけど
起源的には遠からずなんじゃないの？

作り手や使い手が期限なら鍛冶や戦士が起源になるのでは？

※453032
社長「もちろんセイバー顔だよ」

※453111
では起源としてはどうなのという話に

ルヴィアの方が凛より魔術回路の性能が優れてるんなら、プリズマ一期の特典映像か何かでのルビーの暴言も全くの間違いってわけでもなくなったのか。

※453115
らっきょとかの奴らって大概起源が動詞だったよね
あとリオが獅子だったら良かったのにとかアラヤが言ってたけど関係あったのかな

しかしなんでアヴァロン埋め込んだら起源が剣になるんだろうか？鞘→剣とかそんな連想ゲームみたいな単純な理屈じゃないよね？

※453074
魔術には属性と特性があって、強化、転移などが特性にあたるんじゃ
高度な魔術ではこの特性のほうが目立ってしまって属性のほうは隠れてしまうんじゃよ
だから仕方ないことなんじゃ

※453112
仮に「剣を振る」という起源があるとすればその人は剣士になるだろうし
「剣を鍛える」という起源ならその人は鍛冶屋になるだろう

そのことと「剣」だから使い手が別に存在するかでは話が違う
「剣」という起源が使い手を必要とする起源だとは言われていないし
そもそも具体的にどんな風になる起源なのかは詳しく語られていない

※453120
単純かはともかく、星が作った者を体に埋められちゃぁ
人間の存在なんて簡単に書き変わっちゃうんじゃないの？

星が武器作るぞーって出来たものだし
人間でいられなくなってもおかしくなかったんじゃぁ・・・。

まぁでも士郎は『剣』に『なりかけ』らしいけどね、
完全に剣に変わった訳じゃないみたいだよ

※452796
剣という敵を倒すための武器が属性なあたり、魔術を手段として見てる士郎にピッタリな感じある

※453061
人間にできるのはせいぜい門を破壊するくらいだろうな

※453106
あれ？って思ったらアニメだと見破ってるんだったな

※453117
リオでは無くレオであったならば捕食者であったのに…
みたいな感じだった気がする

※452826
キュウリがざこいだと、属性魔法完全無効化だぞ
魔術師相手には無敵じゃないか。

※453091
親子どころか一族で居るらしい

※453137
ハニーかな？(アリスソフト感)

ルヴィアって土属性だったんか！？ こりゃ食わず嫌いしとる場合じゃ無かったな！

※453047
凛もそうだしパラケルススも使ってる
水の元素魔術の応用的な感じで

※453061
英霊やら魔法使いって構造的に人間の範疇に収まってるのかね

魔術的にも物理的にも

※452813
なにせ錬鉄の英雄だからな

※452813
ブラウニー出しな

※452810
限りなく妄想なんじゃがイリヤ士郎と美遊士郎は同一人物じゃったりしてな
美優がイリヤ世界に向かったように、ドライ後に士郎が記憶諸々失う＆美遊よりも前の時間軸に移動してしまったとか

※452819
つまり属性:なす、属性:きのこもあるはず。
強い(確信

※452829
案外バゼットさんがぱっくり食われるかもしれん

※452848
fate本編でも言ってたけど水属性って蟲とか蛇蝎のたぐいだから英霊になりにくいんじゃないだろうか
メドゥーサさんとかどうよ

※452954
愉悦神父に豆しばあげたら喜びそう

※452957
吸血鬼も鬼の一種だから
まない…秋葉様の熱を奪い取るのも金気を使って火気を奪うっ火克金を相手に強制的にやって
金気を使って水気を呼んで相手を冷やす金生水を起こしてるのかな

※453060
あのぐだーずが消費する無限の魔力の根幹はカルデアのある場所がアララト山の頂上とかだった！とかいう妄想はしたことがあるｗ
カルデアの施設の地下にはノアの方舟が埋まっててこれが神代の時代の純粋なエーテルやマナを蓄えてて…的なｗ

>>101
「無価値」の起源弾ってあたっても何も起こらないんじゃないかな
特殊効果が無い以前に通常の弾丸としてのダメージも無さそう

冬木には自覚がないだけで士郎の固有結界とか一般人にしては魔術回路多め的な変な才能持った人が結構いるのかもしれない
特に士郎は歪んだ霊脈の上に家があったんだし

橙子さんの四つの分類でアヴァロン埋め込まれた時に発現する才能を考えてみると探すものは無理矢理になるが

作るもの、探すもの 剣製
壊すもの、使うもの 剣技

という感じかもしれない

※453004
切嗣の固有時制御も本来はメディアですら実行するのに一苦労なレベルの魔術だしな。
それを本来の衛宮の魔術を習ってない＆切れ端部分の魔術刻印しかない状態で自力で修得するとか大概なんだよな。
切嗣が凄いんじゃなく刻印が凄いっていうのいるけど、その刻印を十全にフル活用するにはやっぱ当人の才能と努力ありきな訳だし。

※453140
ぐだ男「あくまでイメージ元なんでうっかりまでは継承してないよね？」

※453006
案外当時の遠坂か間桐の家のでっちか奉公人だったりしてなｗ

※453150
それ根源と直結してね？

今後水の属性が出て来たらどうなるんだろう。
そう言えば、本編での活躍がアレだったけどソフィマリ家のソラウやアニムスフィアのオルガマリー所長も代々から続く魔術師の家系だったけど、やっぱり何らかの属性があったのかな。

※453090
更にイリヤ(聖杯)シリーズが4人現れるんですね。
イリヤ「お兄ちゃんの目とステッキが光ってる………！！」

※453167
起源や属性は誰しも持っていて生まれた素養便りだから
意図的に体をいじらない限りまんまおんなじ起源＆属性ってのはないんじゃね

家の魔術の属性が偏っていた場合はゾォルケンが桜にしたように改造あるかもだが

※453160
ぐだ男「うっかり師匠の胸をさわってしまった～、うっかり石を砕いてしまった～。」

ぐだ子「ガチャは回さなければならない、生きてる意味がない」

後輩「おお・・、もう・・・。」

※452920
hollowやらイマジナリの記述に即すると物事が流動するために必要な世界の余白ってことになってたな
何物でもないから自由にできるというか
第五元素と対になれる存在だと思う

※452819
言峰神父、起源「傷を開く｣「麻婆」の二重属性説

※452936
やっぱ原型準拠で苗字○NJOUなんじゃないかとおもってしまう

※453151
師匠に?

※453172
ぐだ子は何を継承してるんですかね・・・

他作品でも魔法で属性：剣ってマジカルバケーションくらいしか聞いたこと無いな。

士郎さんが苗字変わらないのはアポ世界だけという事実
プリヤ世界ですら養子になるとかどういうことなの

※452884
ポケモンやってた身でナルト見てた人だが、昔やってたオンラインゲームの属性相性で土が水に強いとかあったんでそれぞれの作品で完全に分けて考えてた。今考えるとよくごっちゃにならなかったなと思う。

※453187
あの無駄に平穏な事に定評のあるかぷサバ世界ですら、両親が生きてるのに『このおじさんダメっぽいから』という理由で衛宮家に養子入りするからな……

※453022
勝手に3倍以上時間を伸ばすなよ
藤ねぇルートは3秒だ

※453022
肉食系ってレベルじゃねぇｗ
翌朝藤ねぇ艶々だけど、士郎カラカラですわ

※453185
まともに見えるけど、壊れてて、でも奥底は尊い所とかかな？

ぐだ子「初めは純粋な願いだったんだよ、
　　　　ガチャを回したら一発で5鯖を引きたいという願い。」

※453018
主人公でない脇役が主人公属性を持つと大抵ろくな事にならんから…

■ほのお
カルナ、ネロ、ガウェイン、オジマン、ブリュンヒルデ
■みず
ジル、ドレイク、ティーチ、アンメア
■くさ
ロビンフッド、ロムルス、デオン、ディルムッド
■でんき
アルジュナ、イスカ、金時、モーさん、テスラ、フラン
■じめん
フェルグス、ゲオルギウス
■いわ
ヘラクレス
■エスパー
メディア、玉藻
■はがね
エミヤ、ギルガメッシュ、バベッジ
■どく
セミラミス、ペイルライダー
■あく
ハサン、カーミラ
■ゴースト
ナーサリーライム、ジャック、ヴラド
■かくとう
李書文、カリギュラ
■ひこう
メドゥーサ、ペルセウス、アストルフォ
■フェアリー
ステンノ、エウリュアレ、オリオン、マリー
■ドラゴン
アルトリア、ジークフリート、清姫、エリザベート
■ノーマル
カエサル、シェイクスピア

ってイメージなんだ。

※452819
起源：『メガネ』
属性『サブカルチャー』

だーれだ

※453201
爆死した自分からすると、尊すぎて涙不可避

リヨぐだはまぁ、うん・・・。

士郎の剣って属性じゃなくて起源だから別物じゃなかったっけ

※453098
そもそも刀を剣の概念として投影できるのかともおもう
まあ作中出た刀が長いだけの物干し竿くらいだからわからないんだが

※452932
確か、「切断」が火・「結合」が土に由来してたような気が…

※453062
そもそも遠坂家にしても凛と桜が突然変異レベルな才能持ちってだけで
遠坂家自体が魔術世界で見るとどの程度の一族なのかってのは不明なんだよな
先祖の中には普通に才能無いって言われてるのもいるし
少なくとも時臣は完全に努力の人扱いだし

※453125
衛宮士郎になる前の子供は一度死んでいるってのも大きいと思う

所で起源に禁忌をもつ炎の魔術使いの愛しい妹のことを忘れていないかい？

※453177
傷口に麻婆を塗り込むつもりか・・・

※453040
そういえば型月の近代黒魔術って産業革命期が発祥だったな

プロトギルの宝具は水属性最強クラスな気がする

※453343
凛が６代目だから浅くもないが深くもないそこそこの家系

※453343
娘の方が主に聖杯製作の手伝いしてたんだっけな
そして宝石魔術習いながら無の境地を求め武術を極める親父
アンコで凛が見つけた魔術書がその成果の一部なんだろうなぁ

※452913
士郎が起源覚醒したらどうなるんだろう・・・

※452817
なるほど無限に剣を（UBWに）収めることができる士郎はまさに鞘だな

※453561
士郎はかなり特殊だけど肉体にも変化が起きるようだし剣化とかするのかもな

以前から言われてたが事件簿で宝石魔術で五大元素はそんな強みないが確定したんだよな
宝石で属性をどうとでも出来るから財力が有れば五大元素も普通に揃えられるし

※453306
アヴァロンが入ってる限りは起源も属性も剣になる

※453306
属性も起源も両方とも剣に変化してる

※453590
強いて強みを探すなら他属性重ねの禁術に有利とかそういう可能性かね

聖闘士星矢オメガを思い出してしまう属性システム。
あのアニメは作ったはいいが使いこなせていない設定だったけど。

※453536
何代目かでなく歴代当主や遠坂の縁者が魔術師世界じゃどの程度の実力だったかって事じゃ？

※453343
つっても努力の人の時臣が天才のケイネスの相手ができる時点でな
一般の魔術師から見れば時臣は十分にレベル高いんだろう

※453561
HFのノーマルエンドのようになりそう

※453658
時臣は時計塔でも名を知られてる凄腕魔術師って設定

※453003
ライネスの場合は魔術師としてではなく戦士としての評価だしな

※453607
五大元素は魔術の最高レベルが５なら基本属性全部５まで修得できるってだけで特化型みたいに６以上にはならないし

自分の欲を何より誰より優先するラスボス士郎見てみたい(小波)

※453590
それは早計でしょ
凛が長じれば魔術協会で歴代百番以内にはいれるのも五大元素使いなのも理由の一つだろうし

※453785
宝石魔術に関してはメリット少ないってだけだから事実だろう
一応魔力を余計に消費とかで宝石の属性ごと変化とかは出来るが

宝石魔術に関しては重要なのは財力＞属性ってのは絶対的な真理

まあ剣とか希少な属性なら宝石の中に該当するの無いも有り得るが五大元素は基本属性全般だし

※452898
・・・その人、ある意味アンリマユより危険なわけだが。
ただ、Fateにもああゆう感じのキャラは出て欲しい。
異能扱いされるのか、「新しい人類」として認定されるのか気になるところではある。
士郎というより、切嗣の好敵手かな？

HFでも宝石剣の原理はカンニングできたから自分で作ってみたいけど金がないだっけ

※453099
鍛冶の神様も似合いそうじゃない？

※453079
玉藻の呪術とかも始祖はソロモンなのかな？というか、日本の陰陽道とかの位置づけをそろそろ知りたい。
魔術属性も陰陽とか五行になっているのかとか、同じ人間の属性を文化ごとに変わるってのも妙な話だし、五元素と虚数、無をとか今まで出てきた属性が陰陽五行に置換できたりするとか？

※454057
陰陽術の始まりは確か中国だったはず。五行は陰陽術の考え方の一つで属性はたしか他にもいろいろあるよ。
無を陰陽術で表すなら太極で多分仏教の空思想につながっていく。

文化ごとに属性が異なるのは、文化ごとに宗教があることと同じでむしろ当たり前なことだと思おうけど。

※452835
いかに特殊なマジツや特殊なマジツシ体質を誇っていようと、研ぎ澄ませた強靭なカラテの鍛錬無くば、それは飾りに過ぎないのだ。

今も昔もマジツシはカラテを極めた奴が上を行く。

固有結界の素質が元々ある士郎。起源が剣じゃなかったらどんな心象風景になったのか...

※453099
経津主神（フツヌシ）さん剣特化な辺り凄くうってつけなんだけど
イシュタルやパールヴァティーと並べるとちょっと知名度弱い気もする
雷神・刀剣の神・弓術の神・武神・軍神な
建御雷神（タケミカヅチ）を推してみる

※452956
リアルの声優でそれ居る気がするんですけど

>>プリヤでイリヤのお兄ちゃんな士郎は最後まで一般人のハズ。

えっ

志貴の起源って勝手に『死』だと思ってたけど実際のところどうなんだ？

士郎本人の適性は弓なんだよね
弓だけで言ったら那須与一にもなれたかもしれない逸材
はっきり言って剣に憧れない方が強いと思う

※452826
究極の美で根源を目指す魔術師が居るように至上のきゅうりを生み出すこと，その一点に特化した魔術回路を幾代にも渡り磨き続け，科学では到達し得ない真の美味を体現するきゅうりによって根源への道を開く――

なんかYARIOとか召喚しそうな魔術師ッスね

※454821
だが、きゅうりに栄養はない……ないのだ……。

※454723
起源はあくまで根底にある「願望」、対して属性が実際に「出来ること」
だから志貴の場合は七夜のままならともかく遠野になってからだとどうだろ？
士郎ほどではなくてもこっちも結構色々変化しててもおかしくない人生歩んでるし

※454173
型月だとその中国にある術も元を辿ればソロモンなのかなと気になった

　そういえば、属性って漢字一文字だよね?　「虚・無」や「空・虚」みたいな熟語になる2重属性ってあるのかな?とか、どんな性格こみで魔術師かなと時々考えてしまう。

※455314
なんでそう思ったのかはわからないけど、陰陽論の始まりは伏犠とかだから、魔術系ではなくどちらかといえば仙術系だね。型月だとどうなってるかまだわからないけど、九尾の狐も中国の山海経が初出だそうだから、東洋に原点があるのが自然だと思うよ。

※452872
エクストラクラス：レスラーのサーヴァントを召喚（なんでさ）

※453194
漫画だと１ページで終わるな・・・

※455782
下手すると１コマで終わるな・・・

※453201
そこは料理とか家庭的なところにしようよ・・・。

※455623
仙人の原点はインドの行者と言われているし、東洋系のルーツはインドでいいのではないでしょうか。
ソロモン起源や中国オリジナルも含まれているんだろうけど。

※457435
仏教系か道教系かで違うでしょ。

士郎の起源は『鋳造』されたんじゃない？って考察見たな
鞘に泥でどろどろになった魂を入れて冷えて固まったら、魂(起源)が剣の形になったって考察
つまり、士郎はエクスカリバーンの型でとった『贋作』っていう考察
それだと確か、元々の起源は鉱物じゃないかってあったな