シャケ食ってるとフィンが当たるという報告をよく聞く

千里眼スキルはこの親指から来てるのかね？

デュエリストがなぜここに・・・！？
自力で決闘次元から脱出を・・・？

※460003
普通の鮭で当たるなら、鮭児とか食ってたら10連全部フィンとかなるかもな

なお水は取りこぼす模様。

如何に智慧や能力を得ようとも結局は心次第という熱い訓示。

一休さんの頭くりくりからの
ぽくぽくぽくぽくチーンッ！
と同じ

しかしフィンも例に漏れず大惨事成長期があった英雄なのだろうか

ケルトの英雄で検索するとディルムッドよりフィンの方が先に出る

なんか名前の由来といい、親指のエピソードといい妙に中二病をくすぐるよね

ただ俺も指ちゅぱだと思ってた

親指かむかむは知恵が付くというより閃くって感じじゃなかったっけ？

フィンたん……
閃いた！今度は魚介類の擬人化が流行る！

ゲッシュといいケルト神話って少しずれた神秘持ってる気がするね
ずれてるからこそ神秘になってる気もするけど

てっきりフィンが指チュパばかりしてるから嫌がったグラニアが逃げたのかと思ってた…

しかし予想外のキャラで来たもんだフィン
見た目に関しても2世やイスカはそのままごっつくなった感じだとまあ解るんだが

今日手に入れたが良いキャラしてるなフィン
見た目も正統派の騎士って感じでかなり気に入った
再臨素材が足りなくて途中で育てるのが止まってしまったが

※460017
ジルドレェ「呼びましたかなマスター」

※460017
えっ？ヒラメ板？(難聴)

フィンって、神霊アレーンや神々の王ヌアザも戦って倒してたんだな。初めて聞いたな。

※460020
正直zeroのフィンはdeen版モーさんと同じ感じになってそうだ

フィンの絵師って誰？

※460025
訂正
zeroのアニメのフィンはってことです

バッタ大王がゲイボルクと一緒に授けられたといわれる鮭跳び
ケルトの鮭ってすごい

※460020
今回のが正しいんだよ
アニメはどうしてああなった

※460026
デオン描いた人

なるほどつまり鮭の油を染み込ませれば合法的に指チュパしてもらえると

智慧の鮭、鮭は鮭でもジェノサイドキングサーモンみたいなやつだぜきっと

※460012
そらそうだろ。ケルトの英雄と言えば神代のセタンタ（クー・フーリン）と人代のフィン・マックールの二人。
ディルムッドはあくまでフィンの英雄譚に登場する英雄で主役はやっぱりフィンだよ。
あとディルムッドと言う呼び名よりダーマッドの方が出回っていると思う。

何故これが～の叡智みたいな名前でスキルとして採用されんかったんだろう

※460026
森山大輔さん
ちなみにデオンも同じ人

型月フィオナ騎士団は正道をゆく集団とフィンが言ってたな
そう考えるとディルの切嗣に対するマジギレっぷりにも納得がいく

※460025
晩秋のフィンはあのデザインでいいと思うんだがなあ
そもそもそんな美貌を保ったままならグラニアだって逃げたりしないだろうし

※460022
インスマウス面に用はねえ！(目潰し)

何かキャスターのイメージがあったからランサーで登場したのは以外だった
やられたときも「やはりこのクラスでは・・・」みたいなこと言ってたし他に適正がありそうだな

最上義光「なに、食べると聡明になるシャケとな？・・・・で味は？」

フィンたん
って書くと萌えキャラっぽい

今度その鮭礼装になるかもな。白ご飯と味噌汁がセットの絵で。

鮭の味噌汁に鮭フレークご飯に焼鮭食べた後にディルムッドが自害するシーン流しながらガチャ回したら一発で出てくれたフィン氏
それでいいのかと困惑しちゃうぞ

親指かむかむの元ネタ知らないと「いきなり何言ってんだこいつ・・・？」ってなるな。

※460032
攻撃力2400か
クーフーリンの倍くらい高いな

鮭をくれ
五臓六腑を焼く鮭をくれ！

※460034
これ普通に宝具扱いやろ
ゴッドハンドやクリスタルパレスみたいにゲームの都合上使えないってだけの

※460017
海の民「場所間違えたけど此処で暴れていいのかい？」

※460017
「煮て良し、焼いて良し。でもタタキはいや」

線の細い美形なんで円卓騎士団と並ばせてもあまり違和感なさそう
Zeroアニメのフィンのイメージ強すぎて本当に驚いた

なんであの金髪イケメンがサイヤ人の王子の親父みたいになるんだ（困惑）
今のフィンを老化させても北斗の拳のトキみたいな感じにしかならないと思うけど

※460017
半魚人がもういるじゃん。

キャット「智慧の鮭・・・じゅるり。」

※460011
クー・フーリン「俺の『晩年』とかどうなってたかねぇ・・・、
　　　　　　　　ま、老けて槍が持てなくなるよりはいいさね。」

鮭の脂にアカシックレコードへのアクセス用プロトコルが含まれていたのか。
俺明日から周一で鮭食うわ。

※460037
容姿は兎も角、髪は少なくとも銀髪になるはずだなー

※460003
鮭フレークでも大丈夫かな

貴公子風のイケメンと野性的な男前って、少女マンガとか乙女ゲーでありそうな三角関係だなーと思いながら体験クエやってました
まあ貴公子というか、いい意味で愉快な三枚目って感じだったけど

外見が極端に変わるのは型月ではよくあること

マク・ア・ルイとマクワウリって似てるな

ディルムッドはアレキサンダー見てその変化に驚いてたけど、まずフィンの変化にツッコミ入れるべき。

※460003
晩飯に塩鮭食べたのに当たらなかったんですがどうすればいいですか？

※460009
ディルの状態にガチで慌ててこぼした逸話もあるだけどな…
漫画もアニメもわざとこぼした逸話採用してるもんな。老いて変になった英雄なんて腐るほどいるしな。

フィンと聖杯戦争で死亡後のケイネスの亡霊を会わせるとどうなるのか？

ケルトの大英雄なのに知らないことにビックリしたわ
そら兄貴の知名度補正も低いわけだわ

※460054
指詰めはあかん
だがダビデの件はグッジョブ

というかお前ぶっちゃけ本体より賢いだろ

※460051

蟲爺「儂も昔イケメンじゃったんじゃが...」

漫画やらの老化は自然に考えちゃいかんｗ
ハガレンのピナコや、乱馬1/２のシャンプーのばあさんしかり。
どうしてこうなったはわりと当たり前じゃ...

※460051
もしZeroアニメのビジュアルをラックした訳ではないって事なら、キャラクエでその辺触れられるのかね(よく言われている呪いとか)
ウェイバーとかみたく第三次成長期で誤魔化すには少々厳しいと思う

※460063
腐ってなかったんだろ

※460062
だってフィンさん原典からイメチェンしまくるし

※460037
Zeroを批判する気はないが、あのフィンの問題は顔よりも髪の色。

フィンは金髪の美青年でそこから黄金の騎士なんて異名を持つんだけど、後になって双子の魔女姉妹の求婚問題で、ゲッシュの誓いから指輪を取りに呪い泉をかぶり、髪の色が真逆の銀髪になる。
本来なら、魔女の妹の方がその呪いを解けるんだけど、完全解除の直前で「あなたの解呪はありがたいが、求婚に応じることは出来ない」と髪の色を晩年までそのままにする。
彼の髪の色はその誓いの表れだから、とても超重要。

キャット「くんくん…こ…これは…!実に濃厚芳醇なサーモンの香りがあのパツキンロン毛の親指から漂ってくるではないかワン…!(涎ダラダラ)」

※460055
セタンタはわりと若い時期に戦死しちゃったからね
確か20代後半から30代前半あたりだっけ？

※460039
兄貴にだってキャスター適性あるし、師匠やブリュンヒルデ、フィン、エミヤにもキャスターなれるんじゃあないかな？

少なくとも作家鯖よりは納得するが

※460047
不貞隠しの兜「宝具がスキルになったら駄目だよなｗｗｗ」

zeroアニメの頃はフィンの設定がなかったし後々登場する予定もなかったわけで
今回で正式にフィンのデザインがされたってことだと思うんだが

※460034
最近、次元屈折現象多発しすぎじゃね？w

ところで知恵の鮭ってムニエルにして、タルタルソースと一緒に食ったらうまいんですかね？

じゃがりこかむかむ

スカサハ師匠も『鮭飛びの秘術』とかいう秘術持ってるしケルトのSAKEはおかしい

※460069
妻寝取られたショックでああなった説

※460022
ジャンヌ「ジル、あなたは座りなさい！」

※460078
お前だけヤゾ

※460060
言峰とエミヤは面影あるけどウェイバーは骨格が変形しまくっとるからな
ライネスとのドキドキ同棲生活（絶望）のせいなのかやっぱり（ウェイバーは胃に穴が空いたらしいし）

私は何故かシャケの恵方巻き食べながら回したら、カードが金色になってベオウルフさんが来ました。

※460074
キャラクエはよ
今度は逆鱗がいいな

龍の鏡でアルトリウスとフィンを除外しアーサー王を融合召喚？

※460025
あれはufoのスタッフが無知なだけだわ

※460030　※460035
サンクス
デオンもってなかったんだけどクロノクルセイドの作者か
どうりでどっか見覚えのある絵だったわけだ

親指カムカムは原典でも割りとチートスキルなんだけど肝心のフィンは結構取り返しの付かないピンチになってからじゃないとこのスキル使わないんだよな
それで罠に嵌って「やべえ！解決方法分かったのに俺自身は動けねえ！」ってなったりしちゃったりするから面白い

今晩、鮭のムニエル（柚子＆ウスターソース）だった自分にはタイムリーな話題だった。

※460066
確かにね、Fate知っててもフィンの逸話とか調べてない人って意外といるもんなんだなー
兄貴やディルからケルト系軽く調べればフィンは真っ先に出てくる英雄だから
実装して親指舐めるってのも知らない人が多くて驚いたわ

DHAスゴすぎだろ…

Zeroだと同じく既にビジュアルが出ていた正気ランスのイメチェン(？)も騒がれてたが、
これに比べればまだまだかわいいレベルの違いだなと思った

※460086
金羊の皮「・・・」

※460084
普通はストレスで髪が白くなるけどフィンは元々銀髪だから逆に黒髪になったということか

※460005
おい、デュエルしろよ

指に脂と言えば、俺、学校の調理実習でおかき作ってた時その油が手の甲に跳ねたんだけど、そこを舐めても頭良くならなかったなぁ、懐かしい想い出だよ、いやぁ〜まさか

何故フィンの黒髪はつっこまれるのにクーフーリンの蒼髪はつっこまれないのか

※460068
蟲爺は魂まで腐ってる(比喩表現ではなくそのままの意味で)影響で常に体が腐ってるような状態だから反例にできないのでは？

※460103
続き こんな自分と大英雄に近しい所があるとは驚きだ

※460090
割と真面目に皇帝ルキウス・ティベリウスとアンブロシウス・アウレリア.ヌス、アーサー王のモデルのアルトリウスさん出てこないかな。

まあ老いたフィンからはあの美貌は失われてるだろうなあ、そりゃ年頃の娘なら逃げ出したくなるわ
あの時のグラニアの状況をお前らで例えるなら、両儀家の監視のもと観布子の母との結婚前夜にマタハリさんに出会うようなもんよ

※460099
アンタは実は宝具ってだけで元からスキル区分だったやろ

フィンの宝具「マック・ア・ルイン」って剣じゃなかったっけ？
てっきり雀蜂の槍と言われる魔槍の方かと思ってた。こちらはビルガって呼ばれることが多いみたいだけど。

この槍って常に血を求めているから、フィオナ騎士団団長の革袋に穂先をしまわないと危ないとか、
その羽音で額に付けて念じると頭が冴え渡るとか、色々面白い設定なんだけどね。

※460095
俺の読んだケルト神話ってハードカバーの本では兄貴、ディルムッド(ディアルミド)、オシーンの話はあったけどフィンの話はなかった
フィンがすごいって最近知ったよ

小次郎の好敵手TSUBAME、ディルを殺したINOSHISHIについでこんどは
フィンに智慧を与えたSYAKEか・・・

※460037
デザインまああれでもいいけど逸話通り髪は銀色であってほしかったな
伝承によるとフィンは自分に惚れたエイミーとミルクラという2人の美女の魔女の1人のミルクラに魔法によって老人に変えられてしまい、もう1人の魔女エイミーに魔法は解かれるんだが、彼女の夫になる気がないフィンは髪だけは戻さず生涯銀色に輝いたそうな
この話は1人目の妻のサーバが拐われた後の話なんだが美女2人に見向きもせずにサーバを探してたあたり本当にサーバを愛してて妻思いな所が感じられて好きな話だな

※460078
時に煙る白亜の城「あ、あのっ」
今は脆き雪花の壁「いやまだ私ら宝具確定ってわけじゃないから」

※460022
西洋でタコはちょっと難しいんじゃないでしょうか。え？アレはプレラーティの趣味？

ただの一単語で一気に親しみが倍増する・・・。
いいなぁ・・・。

羽州の狐「マジかよ、大学堰質に出してでも手に入れるわ」

※460036
フィオナ騎士団「我々は正道をゆく騎士団だ」
切嗣「正道？戦場美化することの何処が正しいんだ！ふざけるな！」

多分フィオナ騎士団の英雄と切嗣は致命的に相性が悪いな（下手するとzeroセイバー以上）

これは智慧の鮭フィンタンがレイドBOSSとして出てくるフィオナイベントの予感ですねぇ

数カ月後に鮭漁イベント来るな

※460102
デュエルが出来ない代わりに一つクイズを出そう。
日本の常陸国の第二代藩主、水戸光圀公の好きな食べ物は何でしょうか？
ちなみに正解の場合、フィン・マックール様が当たりやすくなる………………………ということはありません。

※460113
現実の世界にも、ギュスターブ等の様なWANIがいるよ！

※460104
緑髪なんかもそうだけど蒼髪はあれくらい色が濃ければ黒髪の表現の一種だよねって見ることも出来るからな
原典の黒髪ではあるけど先端へ向かうほど色が赤くなるって設定もプリヤのゲームとかで地味に拾ってたりするし

※460077
俺はどっちかと言うと老書文、老フィン、老ベオウルフ、老アサ次郎が見てみたい

※460018
ゲッシュに似た文化にインドのサティヤってのがある。自身が宣言したルールを実行し続ければ加護を得るってヤツ、因みに日本にも春日局の薬断ちみたいに類似したものはある。
まぁケルト神話が独自の神秘を持ってる事には違いない

※460113
本多忠勝の槍がひとりでに竜種TONBOを切り殺した逸話や
宮本武蔵が指と指で二刀のスティックを操って捕えて退治したというHAEなんかもいるな。

※460119
フィンは伊達男だがディルと同じく騎士として誇り高いキャラだと思うからディルと同じく外道を行く典型的魔術師より士郎とか凛の方が相性いいと思う

※460124
動物が英霊になれるんだし割と真面目にブケファラスとか狼王ロボとか実装されたりしてw

あと思いつくのはライカ犬や忠犬ハチ公ぐらいか

※460124
どうせ僕は術もアニマもない、人間のクズなんだ！

※460048
だからお前らはほんと何者なんだよ

※460093
それって結局アホの子なんじゃ………………。

※460139
ルルイエから旅行に来たんだろ(白目

※460140
だってずっと指チュパしてたら物語としてはつまらないし、絵面がひどいやん？

赤枝の騎士団やフィオナ騎士団で出てきそうのは

赤枝:勝利のコナル、ケルトハル、コンホヴォル王
フィオナ:ゴルマックモーナ、オシーン、オスカル

フェルディアって赤枝の騎士団所属だっけ？

※460003
おらっ！正月の残りの新巻食ってるが新鯖はおろか新礼装すらでねーぞ(泣

※460078
宝具がスキル化することに疑問の声が出てたのにそれを引っ張り出すのもどうかと
いやメディアさんの皮とかsnの頃からあるけどね？

一部が特別なだけで基本的にはgoのバトルで使用するスキルは宝具じゃなくてちゃんとスキルを使うでしょ
親指かむかむはチートすぎてスキルじゃなくて宝具扱いになってもおかしくないし宝具だからということでスキルから弾かれても変じゃないよって話だったんだが

Zeroアニメは何度か再放送やってるしこれからも頃合い見てまた再放送されそうだが、
これからはその度にフィンの見た目について突っ込まれる事になりそうだな…

※460051
ケルトにもヤバげなもの多そうだし、変なキノコとか変な奈須子とか食べたんじゃ………。

冷静に考えるとはねた油だけでこれなんだから普通に食えばよかったんじゃなかろうか、フィンに鮭焼かせた魔術師は。その鮭は最初の一口にしか効果がない悪魔の実みたいなものなのか？
そういえばスカサハの修行に鮭跳びってあったけど、ケルトだとどのくらい神聖だったんだろう、シャケ？

※460049
？？？「ガンマ砲ぉぉーーーーー！！！！！」

主の垣根を超えて結婚した妖精サーバとの恋物語は凄いロマンチックなんだけど、それを遠征中に自分の姿に化けた魔術師にさらわれるというのがなあ。
自分の息子や孫にも鹿と言う意味の名前をつけるし、本当に愛していたんだろうね。

だからディルムッドに恨みを向けたことは一概に否定出来ない。
奥さんを奪われるという彼にとって最悪のトラウマを、よりにもよって最も信頼を置いた部下が行うとかね。

※460104
フィンの場合、髪の毛の色の逸話がクッソ重要だからな
あとフィンって名前は金色の髪って意味で髪が金色で色白いことから付けられた名前だし

そういや宝具のマック・ア・ルインについて調べたら槍じゃなくて剣だったんだが
ビルガじゃいかんかったんか…？アルジュナのパーシュパタもだけど詳細が気になる宝具に限って説明がないのはモヤモヤする

※460152
食べたよ。と言うかフィンの師匠であるドルイド僧は知恵の鮭をフィンに焼かせ、眼を離した隙にフィンが手についた脂で賢くなったことを顔付きから悟り、全部食べさせた。

※460034
そういやアルカディアであったSSでディル出たときはダーマッドだったな（もちろんZeroが執筆される前の話）

※460119
そもそも切嗣と騎士が組めるわけないだろいい加減にしろ！
切嗣は正統派英雄とは組めないし、ハサンとかとある程度の距離感でビジネスライクな関係を築くのが1番やで（典型的魔術師にも言えるけど）

話を変えるがフィンと合う既存マスターって誰だろ？

昔ドルイドをテーマにしたラノベで知恵の鮭養殖してテストを乗り切ろうとしたり、万能の釜のレプリカで闇鍋やったりするのがあったな　

割りとフィン押しだった気がする

親指を水に漬ければ薬化→HP回復
槍は不眠の槍→状態異常解除

フィンでランサーな以上、絶対あると思ってたスキルが一切合切見えず
まさか女難なんぞいうスキルがつくとは思わなかった

※460144
癖でよく爪噛むとかあれば、ビジュアル面はなんとか誤魔化せるな。面白さは………………無理か。部下を蹴り飛ばして罠を確かめるくらいしかない。

※460113
英雄＝人間の活躍を描く作品だから忘れてしまいがちだけど、原典を考えると当時の人達はそれだけ自然に対する畏敬や恐怖を抱いてたってことだよね
栄光のフィオナ騎士団の面々も鮭を食べて智恵を付けたり猪に殺されたりしてるのを思うと、人も自然の一部なんだなあと再確認できる

Zeroのフィンに関してはもう仕方ないだろう
１分弱のアバンタイトルにしか出ないモブキャラなんだからデザインもそう力を入れられないよ

脇から二の腕への肉付きのラインがなんというかその・・・エロい
金時の人やニコラの人のような「なんで女を描かせない！」といわれるような、さぞ名のある絵描きだとお見受けする

フィン　もうヨボヨボの老後に、妻奪われるトラウマ再発
ディル　グラニアにゲッシュ掛けられ、信義裏切っての逃亡生活

ふたりとも被害者っぽくて泣ける、あの百アサ子の気分。

※460034
ダーマッドでおぼえてたからZERO読んだ時ディルムッドとかなんやそれと思った

※460158
アルトリアみたく複数ver.が出ていれば色々説明出せるが、
書けるスペース決まってるからね…ディルムッドの新スキルも謎だし
キャラクエで触れられる事期待するか、多分出るかも知れないマテ待ちかね

※460115
宝具ってよりも宝具の機能の一部を把握せずに使ってそれがスキル扱いされてるとかもありそう

※460161
ごめん。そうじゃなくて魔術師も鮭食えばよかったじゃんって話ね。

通常の聖杯戦争でフィンを呼ぼうとしたら、
食い終わった鮭の骨なんかが触媒に使えるんだろうか

※460158
マック・ア・ルインは槍説もある

英雄が親指を噛む逸話は前にラノベのダンまちのフィンで調べたから知ってた

※460113
北海道のお土産物屋で見たパロったTシャツ思い出したわ

親指かむかむってストーリー内で自分から言うんかい！って思わず突っ込んだ
その表現はもうちょいどうにかならなかったのか

※460145
フェルディアはメイヴの国の戦士

※460049
失せろ生物(ナマモノ)

※460063
そりゃケルトの鮭じゃないと駄目だ。ちゃんと聡明な顔つきしてるゴールデンなサーモンじゃないと。

※460174
そういうことか。確かにそれは思ったけど、もしかしたら知恵の鮭って一口でも食べれば効力が一人しか働かないのかもね。
それほど貴重なモノを可愛い弟子がおいたしたけど、まっいっかで済ませたのかな。

※460104
それを言い出すとディルムッドも金髪でデコ黒子のはずやし

※460163
典型的な魔術師らしくなければだいたい合うんじゃね？
まぁ典型的な魔術師だとしてもちゃんと仕えるとは思うけどね
ケリィはまぁ、まともに会話さえしようとさえしなければまだ…

※460111
マック・ア・ルインでそのままググると愛槍であったとも書かれてたり
その後では槍の息子いう言葉が足されてて剣として紹介されている話もあるみたい
そして神話の類に漏れず、様々な記述や訳があるのでどれが原典で正しいのかは不明っぽい

※460174
悪○の実みたいに最初に食べた奴にしか効果ないとかじゃない（適当）

親指かむかむはなんか知恵を与えるだけじゃなくて皇帝特権みたいにスキルも獲得できるのではと思えてくる。

※460170
自分勝手な女ってよくいるもんだよ。ああいうのをサゲマンという。
あれもディル亡き後は針のむしろだったろうさ

※460134
マイルームでも高潔な者を好むって言ってるしな

※460158
マック・ア・ルインは訳すと『槍の息子』という意味らしくてな
文献によってはフィンの愛剣と書かれることも愛槍と書かれることもある

※460190
とりあえず型月時空では槍であったということでいいんじゃないかな

そう言えば、日本ではサケとマスの違いはないみたいだね。英語だとサーモンとトラウトは河川に残る個体と海へ降る個体とで区別するらしいけど、サクラマスは川にいるとヤマメと呼ぶし・・・しかも滅茶苦茶種類多いんだな。

まあどれも美味しいなら良いんだけどね！

※460073
そんなこと言い出したら、
ガウェインなんて、赤毛の単細胞思考(ただしベット内は除く)だぞ。

正規の聖杯戦争では、父の形見の魔槍ビルガとか二匹の猟犬も持っていそう。
で、セイバーになればマック・ア・ルインも剣になりそう。

ランサーだから魔剣禁止されたディルムッドさんとの格差……これが幸運Ｅの壁か？

※460170
しかもその後グラニアはフィンと再婚してたりするからタチが悪い
あの辺りを軽く調べた印象だと、若いイケメンに浮気して、そいつが死んだら遺産目当てに老人のところに入り浸るみたいでグラニアの印象最悪なんだが・・・

いっそケイネスはフィン召喚すればよかったんじゃなかろうか

ケイネス先生はディルよりフィンを召喚した方が良かったんじゃないだろか

※460170
んなこと言ったってヨボヨボのジジイに花散らされる若娘の身にもなってやれ…
フィンも婚約破棄くらいしてあげればいいものを

※460034
フィンが仮面ライダー龍騎ならディルムッドは仮面ライダーナイトみたいなものか？

※460034
異論あり
サトクリフではその二人の名前があがるがそもそも時代が違う
クーフリンの時代は神代の英雄譚だがフィオナ騎士団は群像劇
フィオナ騎士団は一人のカリスマと愉快な仲間たち、ではない
みんなが主役

※460158
実はマック・ア・ルインは原典でも剣か槍かイマイチはっきりしない武装（そもそも槍の息子という意味の武器であり文献でも槍だと言っているものもある）だから槍でも問題かったりする
でもハッキリ槍と言われてるビルガの方が宝具でも良かったんじゃねとは確かに思う

※460193
なんかフィンとより戻してフィンの人望下げてた気がする

グラニアはNTRトラウマの一言で片付けられるような問題じゃない

だってあの女、上王の娘だし。普通に政治問題だっちゅうの
あれディルムッドにやったら、自分と結婚すると上王だまくらかして部下に下げ渡すという
二重、三重に王家を侮辱する行為になるんだが。その辺どうしろってんだマジで

※460003
しかし現実は非情である(イクラ祭り
まぁ、フレ召喚じゃないからイクラは出ないだろうけど

※460186
自分が食べても知恵がついたけど、賢くなったフィンの顔を見て大成すると信じたから、より知恵をつけさせるために全部食べさせた………とかでも良いなあ。

※460200
仲間にもあんなビッチよりディルの方が数百倍価値があるとか言われてた様だね

いやあフィンかっちょいいわ
外見にイアソン的な影やナルシス成分を感じた時は危ぶんだが、実際はその意思も実力も英雄にふさわしいそれだね
それだけに老齢期の醜態は若い時の在りし日の姿を知るものには耐え難かったろうなあと想像

この鮭を食べると不思議な力が手に入ります

因みに、この鮭が住んでいた場所の名前はボイン河です
当主(ｶﾞﾀｯ)

うん、死ぬだろうけど悔いはない

※460047
弾ける駄犬「我が遮那王流離譚は百八あるぞ！」

※460201
※460202
つ『女難の美A』スキル

※460005
あたりまえだろ？決闘者なんだから

※460205
この手の的外れで差別的な比較きらい

グラニアもディルムッドの黒子に魅了されてしまったのも大きいと思うけどね
あれはまさしく「間が悪かったのだ」だよ

※460200
残されたディルとの子供を守らなきゃいけなかったろうしそこら辺は一概に言えんよ
後追いした説もあるし

※460188
なんかケイネスの額に黒子が付いてる姿を想像してしまった（笑）

※460207
でもフィンと言えばマク・ア・ルインみたいな感じあるからね
兄貴がボルクじゃなくドゥバッハ持ってくる程の違和感……は言い過ぎか

※460215
その河の魚食わせたら我が王も・・・

※460144
何でや！なまじ知恵授かり過ぎて、
深読みするかも知れないだろ

結構シリアスもコミカルもイケるキャラみたいだし
登場の折には引っ掻き回せるだけ回してもらおう

特にカエサルと化かし合いとか絵になりそうだがどうか！

※460153
半魚人に言い寄られるディルムッドか

ここのコメ欄見てたら鮭食べたくなってきた

※460226
ランスロットよ、ロンゴミニアドある我が王には必要ない

大分後にはなるだろうがフィンもその内ちびちゅきやコハエースに出てくるのかね
YARIOもあるしギャグ時空での絡みも楽しみである

※460113
スレでも触れられてるけど
ダナーン神族より遥かに古い時代にアイルランドにやって来た一族の生き残りが鮭になったり
↑よりはちょっと新しいけどやっぱりダナーン神族より古いのが鮭になったり
フィンの転生体でマナナーン神の息子な王が鮭になったり
カイ（ケイ）とベドウィル（ベディヴィエール）が肩に乗れる鮭
　（大岩の頂上から星を啄むような鳥と争えたりもする）もいたりだしなあ

ゲス野郎 ケルト英雄ナンバーワンはコンホヴォル王だと思う。
アレだけは擁護できない。

※460158
自分も気になったんだが、どうも剣というのはジェイコブズって訳者の本が出回っているところが大きく、本人は逸話が難しいから子供にも分かりやすいように砕けて書いた。とある。さらに語り部の話で面白いと感じた表現はすぐ採用したらしいから、採取した民話ではなく、再録した可能性もある。

ただ他の文献では「”槍の息子”それはフィン・マクウィルの剣」と言う記述もあってジェイコブズの完全な創作とは言い切れない。



ところが、これら文献より古いところにフィンは自分の愛槍をマック・ア・ルインと呼んだと言う記述もある。
だから一筋縄には行かない。

フィンのマテリアル
伝承にみられないヌァザ殺しも謎なんだけど
女難に関してもなんかおかしい
サーヴァ関係で七年の時を奪われたった何？
というか文章がサーヴァの前に姉妹の話がでてて
時系列が狂ってる気がするんだが、単に文章力がないだけ？

極めてどうでもいいことだけど、フィン演じてるのはディルの最期をネタにする際よく使われるシャダイのイクラ漁師、飯野君なんだよな。

※460228
イケメンだからね迫られて生臭くなるし幸運Ｅだからほかのナマモノやぼっちにも絡まれる

鮭はイクラに修正されました。

フィンをディル関係だけで見るのはアルトリアをランス関係だけで見るのと同じなんだよな。

※460204
今までいっぱい結婚の話を持ってきたのにアレもヤダ、コレもヤダって
周りを困らせてたお嬢様には残当な末路な気がしますわ
現代でもよくある話

※460169
フィン描いた人はデオンくんちゃんの担当の絵師さんだよ

お、女…おと…おん…？(錯乱)

※460166
爪を噛む癖は心理学的意味があった気がするから、別の意味に囚われかねないかな。
まあそれでも親指チュパチュパよりはるかにマシだろうけど。

晩年でも奮起する時にそんな動作したらなんかもう、お爺ちゃんご飯はさっき食べたでしょになる。

※460181
ほら、人間テンションアゲアゲの時って後で思い出したらもんどりうって五郎になるような発言しちゃうから。若気の至りって奴らよ。

※460186
スレでも言われてるが、何年も鮭を取ろうとして取れなかったのを
フィンが来たらあっさり捕まえたもんだから
相応しい人間の元にって気分にもなるだろ

※460238
フィンはアレンの丘という領地を巡ってヌァザと戦い、勝利している。
それを神殺しとして解釈したんだろう(アイルランドの神代を終結させた？)

フィン率いる赤枝の騎士団は、妖精に零落したダナン神族と争っている。

鮭やらイクラやら彼岸島思い出す。フィンは指ちゅぱケイネス先生は悔しくて指をカムカムなイメージ

ディルとフィンの絡みってなんかあったの？

※460204
問題は政治問題全く理解せず、政略結婚の道具って一国の姫としては当然の処遇に文句言って若い式だまして駆け落ちさせるグラニアの短絡が招いた事
ディルムッドは騎士としてゲッシュは守らないといけないし、フィンは政治的にヤバイ相手だから放置することもできん。マジでグラニアさえいなければフィオナ騎士団は平和だったと思う

＞女たちに問題があるのではなく、自分にこそ問題があるのではないか
＞──最後まで、フィン・マックールはそう考えなかった

伝承読んでも普通はフィンに問題あるいう感想は出てこないけど
フィンを設定した作家はどういう解釈をして、作中どうやって料理する予定なんだろう
かなりハードル上がってるぞ

フィンの指かむかむしたら他の人も賢くなったりせんだろうか？

何で自分で焼かなかったの
まあなんか面白おかしい理由があるんだろうけど

※460249
最終再臨絵の雰囲気が似ているとは聞くね

知恵の鮭フィンタン
アイルランドに最初に住んだ人間、魔術に卓越した女王シーザーの夫
シーザーの一族が死滅した世界を押し流す大洪水の唯一の生還者で、その時は鮭に変化して生き延びた
フィンタンは幾度も転生してサイクルの中に姿を現す

キリスト教と同化すると、フィンタンはノアの一族扱いされるようになったらしい

※460249
あぁ、だから最終絵が似てんのか

※460238
参考にした資料によって結構違うんじゃないの？

※460093
確かゲッシュも来るものは拒まず疑わない、だっけ？
他のケルト勢の例にもれず人の良さを利用して罠に嵌めろと言わんばかりのゲッシュだからなｗ

※460260
黒子なかったらそういう考えもわいたんだろうがな
黒子に魅了されて恋のことしか頭に入らなくなったんだよ

※460261
何章で出るか分からないけど、サーヴァントのマテリアルって登場する章の作家が考えてるのか？
何か文章的におかしいところもあったりするし、他のスタッフが適当に作ってるんだと思う

※460254
調べたら確かにそれっぽい記述もあるんだな
本当に神話などは逸話が錯綜してるね
当たり前だがその人物について調べただけじゃ出てこないのもたくさんあるな

※460259
マイルーム会話だが、掻い摘んで言うとまた共に戦える事をお互いに喜んでる感じ(但しディル側はグラニア居ないよな…ってちょっと心配してる)

ディルムッドに関して「呪いあれ」聞きたかったって声も見かけたくらいだし、
ゴタゴタを期待していた人も居るだろうけどそういうのはZeroで十分やったしなー、と

※460238
死んだり零落すると、ケルトの神々は妖精の住む常若の国に行くみたいだから。
分かりやすく言うと「ケルト版超人墓場」。

※460093
フィン「指がサケの味だから畜生！」

※460275
既存サーヴァントに関していえばコピペ疑惑があったが
新規に関しては流石に作家が考えてるんじゃないの？
東出鯖とかは映画ネタの文章ぶっ込んでくるし

※460075
兄貴の外見も、確かエミヤより年下設定だったはず

※460158
ドゥリンダナ「時々に剣にしたり槍になったりするとか、面妖な武器だな。」

※460238
時系列はともかくその辺の書かれた逸話は実は全部マジで存在するものなんじゃよ…
サーヴァが居なくなってから7年間彼女を探すのに費やしたって逸話はあるしヌァザが埋葬されたアルムの領地を手に入れる際にヌァザと争ったという逸話も存在する
フィンの逸話に限らず神代の英雄の逸話に関しては時代が下ると共に伝承を色々付け足しているから全部採用しようとすると整合性おかしくね？ってなるのは結構よくあることなのだ

男(フィン)と男(ディルムッド)の友情に楔打つのが好きなインターネッツですね
お前らが気をまわすほど二人はネチネチしてないだろう
ケルト戦士的な意味で

前から思ってたけどさ、ダーナ神族は分かるがヴァン族やミレー族ってサーヴァントで呼べないのかな？

アルスター、フィニアンと来たら、神話サイクルの人物も出て欲しいが、肝心のルーやヌアザが神霊だしな

鮭といえば、ケイ兄さんが「鮭を取る鳥」みたいなの作ってたよな
ヨーロッパだと意外と重要アイテムなのか？

※460275
流石にそこはライター達だと思うぞ
例えば槍オルタとか適当に書かれたなんて事だったらヤバイだろうし

※460051
若い嫁さんをもらうにあたって白髪爺じゃ嫌がられるかも、と染めたかもしれない
・・・まあ違うだろうけど

グラニアって魔術使えたよな

そもそも黒子効いてるのか?

ディルムッドは生前の人生を、あれはそれぞれが一生懸命生きた結果だ後悔も不満もない。
ただ、もう一度機会があれば今度は愛ではなく忠義に生きてみたいというスタンスだから、そりゃかつての主が来たらテンションあがるだろう。
お互い全盛期なら安心して背中預けられるし、マスターも裏表ないから大当たりよ今回は。

再臨ラストで混沌の爪で引っかかった。
あとたった２つ、修練場の爪のドロップ率がドギツいんだよな。
ヴラド公やおき太のスキルMAXに使っちゃったからな。

テスラのところで過剰に狩っとけばよかったかも。

知恵の鮭は根源直結しているって説が皆鯖スレで出ていたな
だから親指かむかむ根源から魔力を補充できたりするんじゃないか？

※460296
黒子に対しては魔力より「抵抗する意思」が重要。
実際にケイネスがソラウなら簡単に対抗できると言うくらい呪いとしては弱いものだけど、その抵抗の意思がなければ案外コロっといっちまうみたいよ、あれ

オスカーくんはよ！はよ！

※460238
七年の歳月っていうと、サーヴァを奪われたあと、積極的に探しまわった期間
（ほぼ諦めたあとも、ちょくちょく探してたけど）
なんだけど、それを"奪われた"時間と表現するのはあんまりすぎると思うんだが

※460274
グラニアはディルの前に他の騎士にも逃げさせてくれって頼みこんでるんだよ
それほど必死になるまでにフィンとの結婚が嫌だったんだと思われる
せめてフィンもそういうところをくみ取ってあげればよかったのに

※460290
トァン・マッカレルはダナーン族以外は神々と呼んでなかったから
ミレシウスの息子達を神代の終わり的な英雄として、とかで呼べるかも知れないな

※460285
でもエミヤってなんかそう見えないんだよなー、やっぱり童顔なのかあいつ
・・・いや、まさかと思うが、もしや中身が大人げないだけか？
（ランサーズヘブンの惨状を見ながら）

※460275
担当した章の作家じゃなくてキャラ作った作家じゃね？
確か東出さん担当の１章に登場したマリーは桜井さんが考えたサーヴァントだったはず

※460292
乳上に関しては本編でそんな深い説明が出るほど出番なかったし、そもそも槍関係の記述は跡で修正されたし、牛若丸みたいに本編に出る気配もないのに初期からいるサーヴァントだっているし、なーんか最初にキャラだけ作ってそれを元に動かすのは作家に丸投げみたいな印象がある。

※460148
Fate内での能力の詳細はまだ知りようもないんじゃが・・・
っていうかチートチート言ってると語彙力下がるからやめた方いいよ

※460275
それが桜井クオリティ

※460302
ソラウ的には
ケイネスとの婚約＜ディルムッドへの偽りの愛の感情

ケイネス先生はソラウのためというなら身を引くべきだった

※460236

例としては適切ではないかもしれないけど、日本の真田家にこんな話がある
真田家の前身であった海野氏の当主が信州に現れた鬼神を退治した話
海野棟綱は息子の真田幸隆に家督を譲り、その弟の矢沢頼綱には自身が鬼退治の為に八幡宮の神より授かった槍『小松明』を与えた
その時に言った言葉は
「この槍は初陣に相応しき剣である」

『加沢記』という真田家の家譜に書かれたこの内容を無理やり解釈した結果、剣という表記は武器全般を表してるんじゃないかってこと
時代も場所も違うけどこういう解釈も世の中にあるから難しいんだよね、昔の文献を漁るって

こマ？

27 名前:僕はね、名無しさんなんだ [sage] :2016/02/04(木) 18:00:39
ヌァザはクー・フーリンのおとんのルーに王の座を譲った人でフィンの先祖（だから神祖）
だから普通なら時代が合わないんだよなあ

ただこんな話はあるみたいよ
銀の腕のヌァザはフィン・マックールの曽祖父、土地を巡って争った事もあるらしい
ttp://www.nememori.info/nuada-finn-mac-cumhaill-hill-of-allen/
フィンはヌァザと争ったって話があるけど違うんじゃね？って話
ただ記事書いた人も検証に自信がないっぽい

29 名前:僕はね、名無しさんなんだ [sage] :2016/02/04(木) 18:14:42
新紀元社のケルト神話の本には要約すると以下の話がある

ヌァザは後代の資料によるとバロールに殺されずダグザ（ケルトの大神）から妖精塚を領土としてもらったがフィンにとられた

短い紹介だし「後代の資料」としか書いてないけどフィンに箔付けするには良いネタだから拾われたんだろうな

30 名前:僕はね、名無しさんなんだ [sage] :2016/02/04(木) 18:20:17
いや、わりとそれは有名な話だけど、きちんと読んでみ
Tadgとヌアザは別人だよ
しかもそのヌアザもヌアザ神本人かどうか不明というか、素直に読むなら同名のアイルランド上王だし

※460304
要するに
どうせ見つかりっこない嫁探しで時間無駄にするとか乙ｗｗｗ
って文になるよな。
サーバ寝取ったドルイド僧が書いてるんじゃね？

※460304
結局サーヴァは取り戻せてないし、奪われたっていう表現でそれと想いを表現していると自分は取った
というかゲームの都合だけど全体的にマテリアルは短すぎる
英霊たちの重要な逸話さえ全然書ききれない、もっと文章欲しいね

※460260
そうやって泣いてきたたくさんの女性と、逃がしてあげたいと思った男性がいるから、この英雄譚が少なくとも今日に伝わるだけの支持を集めたんじゃないですかね。でもお話ですらハッピーエンドには終わらず悲劇で幕を下ろすあたり、根深い諦観も見て取れて物悲しい。

マテリアルには「本来であれば多くの能力や宝具を有する」って書いてあるけど、全開常体だとどれだけ宝具やスキルを持ってくるんだろう

※460335
本来、夫婦生活としてあるべき時間だったわけだしな

しかしGOの真鯖たちは小説とかで登場してもっと掘り下げてもいいくらいにまだまだマテリアルでも書ききれないこといっぱいあるよね

※460312
それじゃあ言い方変えるけど、逸話ではあらゆる知恵を得たとされるもので、Fateでもその力で現界時間を増やせることが判明しているものが宝具扱いされてgoでスキルとしての使用は不可能でもおかしくないのでは？

聖パトリック「そうだ聞きしに勝るフィオナ騎士団をあの世から召喚しよう。んでなんで栄華を極めたか聞こう！」
キィルータ「全ての者の心に真実があり、腕には勇猛があり、口にしたことは必ず実行したからっすよ。」
聖パトリック「なるほど！ならば私もケルトの宗教観を守りつつキルスト布教頑張ろう！」

実際この人はアイルランドのケルトとキリスト教の融和を図った守護聖人なんだが、如何せん聖杯戦争みたいな構図にも見える。
ちなみにアイルランドの国章がシャムロック（三つ葉。クローバーの三つ葉が有名。花言葉は復讐、そして忠節）なのは彼が広めたから。
また彼の命日はクリスマスより盛り上がり、みんな緑色になる。

ヌアザ云々って99%ガセのネタ押し出すより犬や妻のこと語って欲しかった。
なぜかフィンも悪いけど反省してないみたいな変なことで捻らずに。

嫌いなもの？裏切りは許せないねとか言ったりするらしいので
根に持ってないと見せかけつつ実は根に持ってる系

※460279
ディルはともかくフィンは旦那みたく晩年の記憶も持ってるハズだがその辺ってどうなんだろ。
旦那は晩年の自分に対して色々思うところあったっぽいけど

※460354
癒しの水、知恵の親指は統合される可能性はあるが他にもステータス異常を回復し耐性を持たせる槍ビルガ
ぶっちゃけフィン本人より強いんじゃねとか書かれることもある猟犬ブランとスコーラン
光の神ルーを捕えていた鎖を断ち切った剣とかこの辺は宝具になっても可笑しくないだけの能力はあるな

※460328
ヌアザは常若の国に隠居してその土地をフィンに奪われたと聞いたが、名前ミスなのか。どおりでなんか唐突だなあと思ったが納得。

むしろフィンはクーフーリンの父親である光明神ルーにそっくりで、フィンと前団長の片目のゴルの構図は、ルーと邪眼のバロールみたいと聞いたけどね。

※460354
状態異常を撥ね退けて集中効果がつきそうな親の形見の槍ビルガ(宝具)
代名詞である掬い取った水に癒しの力を与える癒しの手(スキル)
これも代名詞の舐めることにより最適な知恵を導き出す親指(スキル)
従兄弟である妖精の血をひく二体の猟犬を召喚する黄金のトルク(宝具)

だいたいこんなところだろうか
ゲームじゃなければフィンタンもっと活躍しただろうけど

体験クエストの親指かむかむって、それ自体が直接現界時間を延ばすんじゃなくて、伸ばすための知恵を得られる確信を持ってるから出てきた台詞だと思ってた

ここを見る限りそう受け取ったのは自分だけだったのか……

※460369
聖パトリックはいつかfateに出て来て欲しいな。

この人ってゲオル先生やマルタさんと同レベルの聖人って認識でいいのかな？

フィンって巨人化して、同じく巨人化したクーフリンとガルガンチュアることがあったって聞いたが年代どうなってんだこれ。

シグルイにちゅぱ衛門がいたの思い出した

※460017
既にあったりして
そしてすでに無くなってたりして
DMM

神話やおとぎ話の時系列に関して重箱の隅をつついてはいけない、いいね？

フィンの逸話って度々妙ちきりんな人達が出て来て、訳者によって力が強いからストロングだの、物知りだから物知り野郎だのと記述される。

ただ一芸に秀でた愉快な人物から協力を得られるって、カリスマあってこそなんだろうなと思う。

※460290
それならヴァン族の女王シーザーとかどうよ？

確かこの人は、旧約聖書のノアの孫らしい

※460032
懐かしくて不覚にも声だしてワロタ

※460419

そういやダビデとその息子のソロモン、オジマンの親友のモーセってノアとはどういう関係性なんだろ。遠い親戚とか？

※460335
フィンに関して言うと文字制限がある中で伝えるべきことを取捨選択できてない印象
マテリアル２と５は統合して、姉妹によって髪の色を変えられた話と
第一の妻の話はそれぞれ一個分で語るべき案件

※460307
ダンディボイスに擦り切れた性格だからというのもあるが、多分一番幼く見えないのは溢れ出るオカン臭。

ぶっちゃけアレーンも眠りの魔術を破られたら一目散に逃げる程度だし、ヌアザは前のコメのように勘違いだしで、神殺しの英雄とか言われると？？？？？なんだよね。

※460228
むろみさんかな？

多分、今後のシナリオ上で神殺しキャラが必要だったから
付加された設定なんだろうなーってのがね･･･

親指かむかむ：ソロモンやギルガメッシュのように過去や未来を見通す＋知恵を得られるチート能力

なお、ゲームでは実装されない模様

何故だろう、カエサル、ダビデときてフィンと言うこの有能過ぎて何かやらかすんじゃないか臭。
と言うかこの三人一同に集まるとマジで何か企むんじゃないかと思う。よし、タケシをぶっこもう。

※460354
・ドルイド僧フィネガスに師事し、詩作や魔法を習得する→ルーンの魔術？
・みんな大好き親指かむかむの逸話であらゆる知識を授かる→知恵の鮭
・冥府の酒を飲んで予言と超自然を知る才能を与えられる→直感系
・腰まで土中に埋められた状態で盾とハシバミの枝で戦士達が投げてくる槍を
　無傷で除けるなどのフィオナ騎士団の試練を突破する→ランスのスキルの例もしくは矢避け系
・数日後には魔法の音楽(眠り付与)を使い、さらに火を噴く怪物を魔法の槍で退治し
　フィオナ騎士団の首領となる、この時8歳→魔法の槍
・妖精の国を見つけ、その国をよその妖精の国との戦で勝利させる→妖精の加護もしくは神性(妖精)殺し
・ディルムッドの最期にも記されている天賦の治療の才を持つ→治癒系

型月的にスキルや宝具にできそうなのは腐る程あるな

個人的には、フィンの隕鉄剣のエピソードも来てほしいなあ、と思ってる。
さらっと神霊ルーを助け出したとかいうトンデモエピソードだし。

＞隕鉄に含まれる蒼い金属を、炎と氷水と血（獅子と狐と梟を混ぜてあったといいます）で３度鍛え、ぼんやりと青い光を放ち、鋭い切れ味があり、錆びることもない剣が打たれました。
＞柄は仔牛の皮と黄金の糸で拵えてあり、鍔は花びらのように薄い真鍮を何枚も重ねたもので、突き通せる武器はどこにも存在しなかったという。
＞鍛冶屋は頭が悪かったようで、この剣をフィンに渡して試し斬りをさせます。
＞剣で枷を斬り鍛冶屋を倒したフィンは自由の身になりました。
＞ただ切れ味が鋭いだけでなく加護の力もあるようで、フィンが冷たい暗闇で過ごしたとき光を放ち温もりを与えたといいます

※460163
カレウスが相性良い気がする
フィンといえば愛情と責任の狭間で生きた英雄だし

ただグッドエンド迎えられる気がしない

※460460
千里眼あるやん

まあ、千里眼はもっとテコ入れして欲しいけどね
ラスボスのソロモンも持ってるんだし

※460371
犬に関してはちょっとは語って欲しかったな…フィンが人前で涙を流したのは孫であるオスカと愛犬が死んだときだけだってくらい深く愛していたのに…

フィン・マックールがフィオナ騎士団の愉快な仲間たちやってる間は割とコメディっぽいんだよな
フィオナ騎士団にブリテンの王子アーサーが加わって、ワガママなアーサーがフィンの猟犬を欲しがったので一悶着あって…とか

※460238
打ち倒す=殺すではないだろ

フィンの設定周りはCCCの我様みたいに、原典を基にして型月世界独自の要素(神代や神秘など)が入った『型月世界版フィニアンサイクル』になってるから、『原典ではこうだから型月版の設定はおかしい』というのはちと早計なんじゃないかな？とは思う。
つまり今年展開するっていうEXTRAの続編みたいなのでフィンがランサーで自鯖として掘り下げられればいいんだよ!!()

犬は最終絵に居てくれればと思ったんだけどな
杖兄貴みたいに

※460005
デュエリストは次元を越えるのも自力で出来るのだよ。みんな魔法使いさ

※460431
ブランとスコーランに触れられてないのも不満
後は、
>女たちに問題があるのではなく、自分にこそ問題があるのではないか──最後まで、フィン・マックールはそう考えなかった。
この一文入れる必要あったか？何か文章量が少ないうえにただdisられてるだけでフォローもないし

かむかむレモンの派生品みたいだな

「親指かむかむ(鮭味)ボトル　120g」

ヌァザに勝った云々は極めて信憑性薄い説なんだけどな

※460043
さすがに色々と申し訳なくなって、慰めに来たのかもしれん
なお、FGOのディルは結構幸せなので、杞憂に終わって密かに胸をなでおろす模様

※460528
どこぞの赤帽子のデュエリストはブラックホールに飲み込まれた仲間を助ける為に次元の壁すら突破するからな

※460228
それディルやない。ゼルガディスとラハニム♂や

我様が12年前から原典のグラップラー設定をブン投げて金ぴかに慢心してるのは最早誰にも突っ込まれないのに、
フィンが少しでも原典からズレてると総スカンなのは原典のフィンが人気なのと、そもそも設定を作った人自体が嫌いなのと、マテリアルがイマイチ方向性と合ってないのと、別のスキル持ってきてもよかったんじゃね？という思いか、さてどれだろうか。

※460522
ピクト人がグレイだったりするしな

今熱いのはシャケ教か

ハムッハフハフハム！

というか今回のフィンって原典より強化されてない？
戦神ヌアザと戦って勝利してるし

「ピンチになると冷や汗をかきながら親指を吸う」←カッコ悪い

「劣勢ながらも不敵な表情を浮かべ親指へ噛みつく」←カッコ良い

やることはゆびちゅぱなのに文言でこうも変わるのだ。フィンのイケメン具合ならカッコよく見せることも可能なはず！

※460570
3番目と４番目じゃね？フィンの場合知恵の拇とか癒しの水とかその他の強力な武器持ってるしスキルや宝具の説明に反映されてないのは勿体ないと思ったのでは？

※460570
言いたいことがわからないマテリアルと、個人的に桜井が４章でやらかしてヘイト集めまくってるからだろうな
少し前は東出がこの位置だったけど、３章とapo５巻で結構許される雰囲気になった矢先でこれだからそのままアンチがスライドしたんだろう

いいキャラしてるっていう意見とこの設定は…っていう意見が混ざってんの、イアソンの時を思い出す
まぁ時間が立てばそれなり受け入れられてるんじゃないかね

ロンゴミニアドで一度やらかしてるのも大きい。
あとはフィンの英霊として特徴的な部分よりオリジナルな部分ばかり強調するせいもあるか。
召喚時にヌアザに勝利したってわざわざツッコまれに出てくるようなものだ。

よくわからんけどシャケ、その魔法使いの人と分けて食べれば良かったんじゃ？

※460579
と書いたけど
上にも似た意見出ていたね
すまない

※460234
コンフォボルって確か妻を他の男に取られたっていうフィンに似た逸話あったような気がする
何気にオハンと呼ばれる盾で二度カラドボルグの攻撃を耐えた強キャラ

※460589
ロンゴミニアドって乳上？それアルトリアだからきのこ担当じゃないの？

あとはピックアップが全員揃ってモーションがガッカリ仕様とか微妙なスキルとかの不満も一緒に吹き出してそうだ

※460598
ベオさんは人気だが？

「ディルムッド・オディナ!　我がフィオナ騎士団随一の騎士！再び彼とともに戦う日が来ようとは！」
「なんと、我が王フィン・マックールよ！此度もまた共に戦えるとは、光栄の至りです。ところでまさかお妃さまも…いや何でもありません」
このやり取り最高だわ
ディルムッドが如何に強豪かも分かるしな

※460598
ガッカリか？フィンのモーションとかベオさんのモーションはかなり良いと思うんだが
特にフィンの宝具のレーザー水鉄砲とかすごい好きだ

※460595
訂正
よく見たら三度だった
政治能力は高かったようだが中々問題の多い人物だったらしい
フィンの妻をさらったドルイドも中々だと思う

まあ老害モードとか水溢しとか（トラウマ全力で踏み倒されたせいとはいえ）非が全く無いわけではないだろうけど
妙にそこ強調するマテリアルは若干気になるところ

※460600
グラニア関連さえなければ、強い信頼に結ばれた主従なんだよなぁ
フィンもディルに命を救われたことがあるし…いや、ほんと誰のせいでああなったのか（誰のせいでもない）

しかしディル追討中、フィンはかむかむしたんだよな？
仲間たちの同情もあったのもでかいだろうが、それでも捕えきれなかったって何気にすごくね？

※460599
あれ好評なのか？
通常モーションは可もなく不可もなく、宝具はオラオララッシュの動きがいらない上に最後の一撃に迫力がなくて微妙だわ
通じるかわからんがKOFの社みたいな掴んで地面に叩きつけて渾身の右ストレートみたいなモーションでも演出次第で強そうに見えるのにと思う

※460570
ギルガメシュじゃなく金ピカはドルアーガの塔が原典だからセーフセーフ

※460570
だからAUOの生前時代の戦闘方式は
GOB飛ばしなが本人も近接戦闘挑んでくるスタイルだと
CCCの回想シーンで判明したと何度説明すれば…！！
アーチャークラスで現界してるから、宝具が強力な分
近接戦闘技能の方がクラス制限でごっそり抜け落ちてる可能性有り。

桜井さんてブリュンヒルデもフィンもそうだけど同一視ってワード好きだよね。
あとプロフィールで……という。で締めるのが多い。

正直、「フィンはそんなこと言わない」レベルのなんだこりゃ？って感じの設定だわ
セリフや性格見ただけで桜井鯖だろうなと思ったら案の定やっぱり桜井だったし

※460583
人間ってどうしても偏った見方しちゃうから作者でストーリーとキャラ判断すると※460589と※460597みたいなことが起こるってもうZEROのときからずっと繰り返してるのにいつ学習するんだろうなぁ…
もう人理焼却するしかない…

※460612
オィンガス「…(ディルはわしの養子やから匿ってたとか言わん方がええんやろか)」

※460612
そのときのフィンの評価がもう人間じゃあいつ殺せねぇわだからな。じゃあ魔法で私がと出て行った魔女の乳母は返り討ちにあうっていう

＞女たちに問題があるのではなく、自分にこそ問題があるのではないか──最後まで、フィン・マックールはそう考えなかった

これのヤバいところはフィンに問題があるからグラニアがああなったみたいなところ。
普通にグラニアはケルト女随一クラスの畜生だからね。
なんでグラニアが悪くないみたいな流れにするのか意味不明。

※460123
鮭の皮だ！

※460629
あれ？　ずっと養父のところに居たんだっけ？
なんか騎士たちから差し入れあったり、巨人から実を奪ったりとかしてたから、普通に場所を特定されないよう旅してた印象だったんだけど

※460629
たびたび、出ては来たけどグラニア預けて自身のピンチ自体は自分で切り抜けてたんだけどなディル

※460003
そういえばフィンを引いた時、鮭が入っていた恵方巻を食べていたな

でも、欲しかったのはべオニキだったんですよ……

フィンのマテリアルとかで物議醸してるみたいだけど実際の神話とかでは違くても型月世界ではそういう事情な設定なんだで済ませられない？
こういう騒動はマリー・アントワネットの時でも見たような

※460673
サンソンじゃなかったか？妻帯者なのになんでマリキチにって
まぁなんにしろ
アーサー王が女でピクト人がグレイで海賊がコミケ開き農民が次元を超えて科学者がメカになる世界で何をって何回も言ってくぞこの手の話題の時

※460645
ひき臼の魔女というネーミング好き
何気にディル以上にこの魔女も気になるんだよな。なんか詳しい本とかないかね？

1章で活躍したマリーと、まだ活躍してないフィンだとね
黒髭ではないがフィンの現状は残念、というより勿体無いプロフが先行してる
活躍の仕方でも神殺しの英雄だから強い！みたいな活躍ではなく騎士団長らしい活躍しないといけないだろうな

個人的にはアルジュナに同じ違和感（体験クエスト冒頭とマイルームと再臨台詞）を抱いているから、そう否定できないのも事実。

万人が満足するイメージは難しいよね

※460685
きのこのときからぶっとんでるもんな
エクスカリバービームとか未来の英雄とか
これ新参が最初にやったら絶対荒れるぞ

まあ元ネタありきの作品だからある程度は仕方がないけど
元ネタに縛られすぎてる人は結構いるよね
まあ流石に原作とキャラが180度違うとかはアウト食らっても可笑しくないとは思うけど

※460693
参謀的な感じにはなってほしいかな。個人的にディルと一緒にシナリオで味方で使いたい
ディルのZeroでの扱いやネタでも不憫役やらされてるからそろそろいい思いしてほしいのと
イメージ先行で二人の仲悪いイメージをシナリオで払拭してもらいたいとこあるからな

フィンの場合は愛犬とか妻とかもっと触れることあるだろうに、何故か神殺しとかグラニアへの微妙なフォローとかに場所取ってるのが突っ込みどころだから、サンソンとは事情が異なる

グラニアは悪くない、フィンが悪い！
特に解説もなくフィンが悪いとだけ書かれても歓迎できないな。

※460706
そもそも各々色々納得いかないとこあっても「そもそもこれは創作、型月世界での話だし」って収めてるところに
※460623みたいに明らかにバイアス掛かってる人がわざわざ掘り返してくるから「うっせーこういう世界じゃー！」ってなるんだよな

※460714
つーか、グラニアの擁護なのかも状況一致してないからわからん。フィンの女難ってその女生徒の直接の関係より他の第三者とか状況とか絡んだりするからどうもその辺のマテリアルが噛み合わんのよね

※460724
女性とのが女生徒のになっていた……これではフィンが女生徒に手を出している教師みたいじゃないか

フィンの期待値がまず高かった。
そこに神殺しなんて呼び名を使って更に煽った。
そこに捻りを入れて予想を裏切ったけど、期待に応える部分でケチがついたので、マイナス面だけ目立ってしまった。
というかまだ出番がないのでマイナス面くらいしか話すことがない。

原典と噛み合わないマテリアルのわりに説明が足りないんだよな……だったら普通に宝具やスキルの性能とかに枠使ってくれても良かったんだけどな
長い説明必要な独自要素はシナリオの方で説明するとか。アルトリアみたいにバージョンいっぱいあるわけじゃないんだからもっと考えてマテリアルの記述考えてほしかったな

※460742
記述の１個ごとの短さも不満かな、特に５個目とか２行でdisられて終わりだし

これが東出担当だったら記述が同じでも何にも言われなかったんだろうな

※460735
すまない
具体的にどこが気に食わないのか教えてほしい
陽気な大英雄って感じで好きなんだがフィン

※460017
KIRIMIちゃんかな？

※460746
桜井にヘイトが集まってるのは事実だが、東出でも結果は変わらんぞ？
仕事のできない物書きに用はない

まぁ、正直十中八九何時ぞやの黒髭みたいに六章ぐらいで評価ひっくり返る気がする
ガチャだけの時代の黒髭と今の黒髭の評価の差は凄いからな
どれだけ原典を述べようと、スキルや宝具を語ろうと、そんなの関係ないぐらいストーリーは大事だよ

というか、体験クエやって引いてみてマイルームに連れ込むとちょっと俺の思ってたの(サーバLOVE勢)とは違うけど『誇り高きエリンの騎士、フィオナ騎士団の長、大海の如き器の持ち主フィン・マックール』としてキッチリキャラ立ってると思うんじゃが……コイツに付いていきたいと思わせる物がちゃんとある。
……うん。分かってる。引くのが一番キツイってのは分かってるんだ……

※460744
キャラ紹介として重要なんだから、マテリアルはもっと有効に使ってほしいよな
すごくわかりやすい鯖で遊び入れられるとか既存キャラだから他で語りつくされてるとかならともかく

皆がどう思ってるのかとかよくわからないけど、東出にしろ桜井にしろ既存の鯖（例イアソン→メディア、フィン→ディルムッド）に過剰に気を遣い過ぎなんじゃないかなって思うな

※460613
このゲーム相手の体勢を変えることができないので投げや絞め技は基本出来ない

まさかだと思うけど
クーフーリンを食いかねない位、設定盛ってるから気に食わないってのが本音じゃないだろうな
まさかだと思うが

※460748
下手したら嫉妬MAXの陰険ゴリラで召喚もあり得たからな
フィン好きの人の大方は胸をなでおろしてる感じだよね

※460762
フィンの設定はディルに気使ってる感じじゃないと思うな
今のところ原典と外れてる感じの記述なのにもっと説明ないの？っていうマテリアルが問題

※460769
フィン持ってないんでマテリアル詳細把握できてないから余計な口出しだったな、すまない

※460769
え？そこに触れるのって記述が多くて、何でここ書かないのってのがこれまた多いからな

※460169
森山先生は女の子や女性キャラもいい。
でも少年もカワイイんじゃよ。（ご本人は人妻好き）

※460063
サンタさん「引けるまで食べろ、皿の回転数がすべてだ」

※460697
原作者が自分の既存作品と繋がった作品世界の中でそれに合わせて原典の解釈をしたり、物語のキャラとしての設定で未来の英雄を出すのと、外伝作家が伝承キャラの出し合いで強さを盛るために、行ってないことを行ったことにするのは違うことだけどね。

※460762
東出さんも桜井さんもきのこ世界観を壊さないようにと考えて必死にきのこをトレースしてキャラを作ろうとするんじゃが、それを『そんな事より自分らしく書け!!』と発破をかけるのがきのこって奴なんだ。
つか、型月ファンは設定の史実的な整合性と不変性こそを至高としてる節があるけど、きのこにとっては設定ってのはTRPG的なんだよね。『設定は大事だけど、それよりもPLやPCが面白く動き出したなら、設定と噛み合わなくても演出としてやっちまえ』的な面白さ至上主義。だから過去の設定にあまり拘らずにラックするし、他作家にはきのこのコピーじゃなくて本人の持ち味を出すのを求め続けてる。

※460764
まあ、確かに桜井さんはタケシや、プニキのキャラクエとかを見るにSN兄貴下げ多いから、クーフーリンファンの反感は多いのは確かだろう。
今回はそれとは別だと思うが。

陽気で女好きで自信に満ち溢れた典型的な大英雄
強さも折り紙付きでフィオナ騎士団を愛す偉大なる騎士・・・
これのどこが悪いというのだ
女難で自身にも非があったかどうか考えられなかった事？
完璧な奴なんていないんだ
特徴ある欠点の一つ、二つあってもおかしくはないだろ

※460546
鮭味のぷっちょのことを思い出したよ

※460595
ディルムッドとグラニアのと同タイプの（作中年代的にはより古い）話があり
コンホヴァル「夫殺されて俺の女にされてる気分どうよねえねえお前がこの世で一番嫌いなの誰？」
件の美女デァドラ「おめーだよ。夫死ぬのに一役買ったあいつがその次に嫌い」
コンホヴァル「じゃあお前、明日からあいつの愛人なｗｗｗ」
そしてデァドラは自害した

エピソードの始まりでは
この子（デァドラ）が育てば多くの悲しみを産むから今殺すべき、という意見に対して
俺の妻にするならそんな事にならないんじゃないか、殺すこたねーよ　なんだけどなあ

※460785
何をどう見たらプニキクエが槍ニキ下げに見えたんだ？
どっちもかっこよかったぞ

※460777
なんでそんな悪意のある取り方できるんだろうな
強さを盛るためってなんでわかるんだ？
会ったこともないのに設定だけでそのキャラクターが出るストーリーも地の文も読んでないのに

※460787
ごもっともすぎる

ヘイト一極集中の何が悪いって「マテリアルの記述はもっとしっかり」ってとくに非のない苦情も※460764などの幼稚な邪推、難癖と一緒くたに受け取られかねなくなるのが一番悪質なんだよなぁ
実際、わかりやすい例だとFGO運営とか散々やらかして信用無いってのはわかるが
匿名掲示板や他のまとめブログなんか幼稚なネガキャンに最初からバイアス振ってあるから
「ゲームとして攻略する上ではそこを見ることがほぼマイナスレベル」まで堕ちてるし

※460778
常々思ってるし何度か言ったこともあるけど、型月ファンは原作者のスタンスとは真逆である保守派の声が大きいというなかなか不思議なことになってる

更にその中で原作至上主義方面でこじらせた一部があの手この手で外伝作者叩きに走ってる印象。本人達は「原典を守ってる」つもりなのかもしれないが、実際のところ原作者の意に最も反してるあたりとても型月キャラめいた狂い方である

単純に桜井のまーん()臭が酷いから文句言われてんじゃないの？

※460810
きのこが監修してるんだから悪いのは全部きのこ派もいるから厄介極まりない。

※460824
臭い

まぁ原理主義者とかいう言葉を平気で使っちゃう人もお察しだけどね。

気に食わないならせめて何がどう気に食わないか具体的に書き込みなさい

気に食わないとかじゃなくてな。原理主義者なんてレッテル貼りの常套句みたいな単語を平気で使う奴が周りからどう見られるかって話なんだ。
自分の考え方が違うからってこいつは異常者だ！とか言って騒ぎ立てる奴が果たして周りからまともな人間に見えるだろうか？という話。
俺は外伝の作者叩いてる奴は理解出来ないし型月ファンがそういうのに煩いのも分かるけどそれに反論してく内にきのこを蔑ろにしてる様な発言も出てくるの見てると擁護してる方も好きではない。

※460600
このやりとりすごく良いよな
フィンさんもディルも爽やかだしディルは超手練れなのにお妃がもう完全にトラウマになってるの笑う

まぁどっちも我がカルデアに居ないんだけどな！
ガチャのバカヤロー！

ポセイドン「ヌアザがやられたようだな…」
インドラ「フィンごときに打ち負けるとは…」
オーディン「神霊の面汚しよ…」

※460580
ほら、某少年忍者漫画で口寄せの時指噛んで血で陣書くじゃん
あんな感じで指かじればいんじゃね？

まぁ初めての他作家が担当する外伝がZeroだったせいで感覚が大分狂ってるのは間違いない。
東出や桜井が気にし過ぎと言われてるがZeroの前例があって多少過敏ではあってもそれが普通だからな。
誰も他人様の家に招かれて断りも無しに座布団に胡座かいて菓子食い出す人はいないだろ？
家主に楽にして下さいと言われて初めて足を崩すしどうぞと勧められて初めて菓子に手を出すのが常識。

※460227
おたがい楽しく卓上で作戦練ってるけど、
気を見て出し抜いてやろうと下で足を蹴り合ってる感じですな

親指舐めたら勝利フラグが立つとかそんなイメージだった

ぶっちゃけインドラだって何故かヴァサディ・シャクティ使えない設定だし
これ位の改変は珍しくないと思うけどな

あんま関係ないけどフィンのステータス無茶苦茶高いよね・・・

お魚天国思い出す。鮭食べて頭よくなった英雄がフィン、猪にどつかれて天に召されたのがディルムッドか。個性的

※460863
だからと言って、下手に気を使って下方修正したりして読者になめられたり、萎えさせたりするのは本末転倒だと思うわ。

※460787
？？？「欠点じゃない、弱みだよ。サーヴァントも人間も、弱みが無くちゃ可愛げが無いだろ？」

※460785
プニキってきのこキャラじゃないか

※460854
ルー「そんなことより戦乙女に特攻されて息子がピンチだ、助けねば」

※460287
レーヴァテイン「お前が言うなしｗｗｗｗ」

※460226
ケイニキの鮭を捕る鳥のおかげで乳上が爆誕した可能性が微レ存

勘違いと意図的な改変を一緒にするのは違和感。
フィンのヌアザに勝利ってのはきのこでいうとフェルディアとフェルグス間違えてたあれみたいなものだろう。
あと純粋にフィンのプロフィール文章は微妙。

フィンから兄貴に対してケルト随一の英雄と共に戦えるとは……的な事マイルームでないかなぁ……

※460980
何故勘違いと断定できる
改変自体は今まで度々あったしそれと同じ風に考えるのが自然じゃないのか

※460854
そういえばルーって捕まってたところをフィンに助けられたという話あったよね

ちょっと知ってれば怪しむようなガセネタを大真面目に改編って判断する方がおかしい
桜井自身はケルト最近になって調べてることを去年呟いていて、シナリオや蒼銀でそんな時間割く余裕なかっただろ

※461064
仮に真相がそうだとしても碌に証拠が無い状態で断定するのはおかしいと言ってるの
疑う前提かい

勘違いじゃなく改変だって言うならスベってて寒いだけなんじゃが。
もっと悪いわ。

ヴラド公「とりあえず風評被害滅ぶべし慈悲なぞ無い」

結局叩くのが前提かよ
質が悪いな

高レアリティランサーが欲しくて……欲しくて……！

何が来ても嬉しかった頃の初期鯖エリちゃんは除いて、
師匠が来たら課金して召喚したのにすげなく袖にされて、
カルナさんが来たら課金して召喚したのに施しは受けられなくって、
乳上が来たら溜まってた石を放出して召喚したのに馬で颯爽と素通りされて、
「もうブリュンヒルデとフィンが同時ピックアップの今しかない！」
とばかりに課金召喚したら応じてくれたフィン王を使うしかありませんよ！！

いやぁ「ブリュンヒルデこないかなー。って高望みしたらフィンこないかなー(ﾁﾗｯ」作戦が大当たりですよ
本当に嬉しいです。通常攻撃も、金時みたいに水のエフェクトまとってて格好良いしな！！

※460776
回転寿司でサーモンばっかり食べてるオルタさんを幻視した

別に叩かれてもよくね。
何でもかんでも庇えばいいってもんでもないだろ。
表現者は批評されるのが常だ。
東出も叩かれたけど徐々に評価上げたわけだし。

まぁ、叩く前提もどうかとおもうけど、何があっても作家を庇う姿勢もどうかとは思うな
気に入らないものを気に入らないと評価するのは見てるがわの自由だと思う。作家を誉める書き込みしか認めないなんてのは勝手すぎるんじゃない？

擁護の仕方がきのこへの責任転嫁しかないのが問題だな。Zeroでの虚淵擁護に使われ過ぎた弊害。

外伝の功績は書いた作家のもの
外伝の批判はきのこの責任

まぁこれはZeroの頃から言われてたな。批判を全部きのこのせいにするのは寧ろ外伝書いた作家に失礼じゃないかと思うけど。

※461117
まぁ個人の考えは自由だしな
でもネチケットを守るのは当然
談笑してる人達に冷水ぶちまけるような行為は
是認されるべきでは無い
その辺の礼節は大事だね

※460903
だからって、こちらのなけなしの石で回した10連に大量に車輪をぶっこむの、ちょっとやりすぎだと思うのあたし（涙）

太郎冠者と次郎冠者もBUSUで英霊になれる可能性が微レ存

※461062
ルーがマック・ア・ルインだと切れない神縛りの鎖に捕らえられていて、鍛冶屋を挑発して隕鉄剣の蒼の剣を作らせてバッサリ
天の鎖キラーになる宝具よ

※460111
そうだよ。こっちだと槍と混同化したってことっぽい。

※461455
すまない…間違えたわ
鎖を切ったほうはマック・ア・ルインだったわ

※460365
皇帝特権がスキルにある時点でそれは違うだろう

普通にかむかむって表現は不快だったな
馬鹿にしている感じがして

※461919
フィン当人に言わせてるんだから、あれはフィンの性格の軽さを表現してるだけだろう
そこらへんのキャラ付けが気に食わないとかならともかく、馬鹿にしているはうがち過ぎ

がっかりな造形の英雄だったな
ヌァザに勝ったとかありもしないオリジナルの逸話を持ってきて強化する辺り
カルナと同じく神霊下げに使われて不快だわ

※462639
釣り針露骨過ぎて笑える

※460018
ハンター×ハンターの念能力における制約と誓約みたいなものじゃないかと。
これをしない・する、これを誓うといった行為が逆に自分を強くするという。

※460174
最初に食べたものにしかその効力はいかない。
フィンが跳ねた脂を口にした時点で最初に口にしたという事実はフィンのものになった。

二番じゃダメなんです。

※460394
苗字がコーラサワーの人やザラの人の外見にならないことを祈ります。

※460565
声優ネタですか。

ルー神、ヌアザ神は6章辺りで少し関わるのかね

※461144
だとしたら気になる点は書き込めないじゃん
全然フェアじゃない

※460328
つまり神殺しは実際は誤訳とか誤解だってことか。ヌアザはバロールに殺されてるはずだから当たり前といえば当たり前か。
それとも他に神様に勝った逸話があるのかな？

※463917
他人の迷惑にならないように配慮するのに
フェアも何もあるのか…？

不満を言ってる人を無理やり押さえつけるのはのはかえって逆効果だと思いました（コメント欄を見た感想）

※460387
名前ミスだって主張してんのはホームページ開いてる英語の読めない素人日本人だけだぞ。
ケルトの専門家であるミランダ・グリーンが間違えるとは思えないが。

ろくに調べもしてないのはアンチの方じゃねーか