残念ながらケイネス生存ルートは聖杯でも叶わぬ望み

きっとケイネスが聖杯とったら世界滅んでたんㇲよ

清姫に触発され、ソラウさんがケイネスに恋心を抱く
先生別に嫌われてるわけじゃないからワンチャンある？

ケイネス「ソラウは置いてきた ハッキリ言ってこの戦いにはついてこれそうもない」

これだけで大分変わりそう

人理「アインツベルンは勝ち組になってはならない。アインツベルンの企みは上手く行ってはいけない」

人理「でもドスケベホムンクルスはすき」

ちびちゅき「抑止力など知らぬわ！」

ケイネス先生は水銀以外にも非常に優秀な魔術礼装を複数持ってるからまず負けないはず



なおビル爆破

知り合いのネコアルクがケイネスの生存はさっちんルートよりも遥かに困難って言ってた

これまでの出てきた作品では全部死んでるんだよねケイネス、ウェイバーがエルメロイⅡ世になるのはその死がないといけないんだけど
ほんと生粋の魔術師は聖杯戦争に関わらないほうが吉だな

ケイネス「またループから脱出できなかったか....」

このSSを思い出した

※462499
嫌われてないけど好かれてもいないのでむしろ無関心なんだよなぁ

大聖杯はどの道切嗣の時限式の仕掛けで機能停止するから大丈夫だぞ

ぶっちゃけケリィが念押しで舞矢に狙撃せずに逃がせばケイネス先生と二世は両立するし、家名より勝利よりもソラウを優先したからソラウフラグも立たなくは無い状態だったりする。

生存ルートが無いからこそ物語が動く的な意味では
stay nightでの言峰と通じるものがあるかと思うね

士郎が切嗣の養子にならない世界も全然見当たらないからなあ…
この二つはすごく重要な事件に思える

メタ的に見てもケイネス先生は存在からして「Ⅱ世の設定が先にあって、その先代として生まれたキャラ」だから、どうあがいても死ぬ運命なんだろうな……
エルメロイⅡ世がいないと今の時計塔事情とかその他もろもろメチャクチャ変化しそうだしな

でもウェイバーってケイネス結構尊敬してない？じゃなかったらエルメロイ2世なんか名乗らないし、ライネスと関わりたいと普通は思わんが

先生が生き残るなんて無理
生存は世界法則への叛逆です
死ぬことで生きるお人なんだから・・・

あれ？アルクは？

※462512
だから先生に好き好き大好きする清姫ちゃんに影響されることもあるんじゃないか？
と思ったんだ
魅了されてない状態で始まるからケイネス先生の一途さもアピールできるし
まず清姫ちゃんが先生好きになるのがありえないが

せんせー！
先生に合うサーヴァント探すより
切嗣と同じ聖杯戦争に参加するのを避けることの方が生き残る上では肝要かと！

>>790
スペック上は確かにケイネス先生が一番上だから普通に戦えば勝てるんだろうけど
そもそも聖杯戦争は勝ち負けを競う場じゃなくてコロシアイの場だからね
そういう認識がなかった時点でお話にならないって私見じゃなかった？

※462519
尊敬というより羨望
名を継いだのはライネスに押し付けられたのと罪の意識

ケイネス先生が呼ぶべきはブリュンヒルデだと思うんだ

どうせ　ケイネスは　いなくなる

プリヤのイリヤ達がいる方の間桐ってどうなってたんだろうな。もしかしたら蟲ジジィが第三魔法に到達してスタンド状態になっている可能性も。

※462519
めっちゃしてる。当時のウェイバーの心境は『バカにしやがって!!バカにしやがって!!バカにしやがって!!』という台詞が総てを物語ってるけど、
第四次終わって一皮剥けて賢者モードになった後は『うあぁー!!あの人の言ってた事正しいじゃんよー!!』とリアルに頭抱えてた。んで、ケイネスが死んだのは自分が聖遺物を盗んだからだと思ってるから、自分から没落したエルメロイ派閥の借金背負うって言ったんだけど、ライネスちゃんにハメられて二世にされた。
本人は『私などが継ぐにはロード・エルメロイの名は余りにも重い』って公言してるけどね。

※462526
そして切嗣に惹かれるんですね
分かります

※462525
「『2世』を付けてくれ。でなければエルメロイの名を名乗るなどくすぐったくて仕方が無い」だっけかな、どこ出典だったか忘れたけどこんな感じのセリフにすべてが表れているよね

つまりエルメロイ二世が誕生すればいいんだよな！
ケイネス記憶喪失ルートってどうよ（提案）

生存ルートに星の開拓者が持ち出される先生に笑いを禁じえない
ところで士郎ってなんでエミヤじゃなくてセイバーが呼び出されたんだろ
鞘とはいっても未来の英雄そのものより強いつながりにはならなそうな気がするんだけど

※462508
結界24層　魔力炉3基　猟犬代わりの悪霊、魍魎数十体
無数のトラップに廊下の1部は異界化させている空間もある

こんなにたくさん仕掛けてご丁寧に説明してくれたのに
それが爆発のせいで全て無駄に終わってしまったという悲しい現実

※462523
ケイネスさんはね、アポの亜種聖杯戦争でも死んでるんじゃよ

ウェイバーが二世引き継がないとフラットがやらかして時計塔が死ぬ

先生は生き残らなくてもいいからソラウと両思いになってもらいたい

※462532
聖杯戦争そのものをケリィ達が解体したっぽいから、
蟲ジジィはケリィ達に立ちはだかるも負けてボケ老人化、
雁夜おじさんは空回りして寿命が来て故人か、またはルポライターのおじさんのまま、
鶴夜はジジィがボケたらまだまとも、ワカメは士郎のダチの綺麗なワカメ。
まぁこんな感じじゃね？

別の並行世界でも、ある意味一番先生に詳しい妹のお墨付きで聖杯戦争に参加した時点で詰んでるって言われてるし...

エイプリルフールでも死んでたんだっけ？

※462523
例え聖杯戦争に参加しなくても別の要因で死ぬでしょう
世界の修正力というやつです

ケイネスの死もそうだけど三流魔術師レベルのウェイバーがアーチボルト家の次期当主決めの血で血を洗うお家騒動でライネスを勝利に導かないとⅡ世になれないってとこもなぁ
すべての世界線でそれをやりきってんだからホント抑止力働いてるとしか思えないんだよな

※462521
ショウジキナイワー

死ぬことを強いられているんだ！

※462541
以下に強い武器があっても根本的に戦闘向きじゃないんだよね
(ライネス談)

※462544
好きでもない男にくっつけられるソラウかわいそうです

戦車男という世界観があってだな・・・

さっちんルートは聖杯でも叶わぬ望み
いやホントマジで月姫リメイク早くしてくださいきのこ
オーバーロードと枯渇庭園の固有結界バトル見たくてたまらんのですよ

ドラクエの引換券みたいな存在になってるねあっちは死ななくても馬車に居ればいいけど
後続キャラが便利すぎてもうね

切嗣「ケイネスが死ぬのは仕方のないことなんだよ」

※462539
聖杯戦争開始前からアヴァロンお姉さんがセイバー呼ぼうと起動して準備してたらしい。ステイの序盤で召喚前なのに剣の夢を見たシーンが無かったっけ？

※462535
アポの1巻だかでそんなこと言ってたな
あの台詞はⅡ世の在り方がよく表れてて好きだわ

※462545

アポでジジィ滅んでるの忘れてたわ。ありがとう

天下一魔術師武闘会じゃ長いから天下一魔闘会さらに派生して天下一間桐会にしよう
さて誰が勝つだろうか

※462539
鞘は魔術属性、果ては起源にさえも影響を及ぼすシロモノだからだろう
そもそも士郎とエミヤは「スタート地点が同じなだけの別人」みたいなものだし

ケイネス先生の参加動機って自分の経歴に箔を付けるためだから、
バーサーカーとかアサシンは恐らく除外される
更にある程度の大英雄である必要があるっていう
まあ結局その大英雄たるイスカの触媒を奪われて大英雄ではないわけではないが、
大抵の一般人は聞いた事が無いディルの触媒を急遽取り寄せたわけだが
かといってイスカと組んでもあんまりうまくいってたとは思えないし、
ディルみたいな昼ドラ展開にはならなくても下手したら鞍替えされるかもしれない
よって、序盤の授業でウェイバーを煽らず、
なおかつ上述含めもろもろの条件に当てはまる英雄の触媒を取り寄せなければならない
その条件に当てはまる鯖なんてそうそう居ないが、
当てはまるとしたらヘクトール、カルナ、ジークフリート、兄貴、アーサー等、
ないがしろにされても渋々でも全力で戦ってくれて裏切らない上にギルに対して勝機がある英雄が挙げられる
それぞれ探せば触媒ぐらいありそうだから恐らく呼べる



ここまでしてもビル爆破やら風雲イリヤ城襲撃等多くの先生自身の負けイベントがあるので、生き残るのは非常に難しい

※462539
アルトリアの方が優先権あるからじゃなかったか？
鞘持ちの士郎がマスター権獲た時点で確定だし

＞ヘクトール、カルナ、ジークフリート、アーサー等

むしろこいつらとうまくやれないマスターのほうが少ない
こんな優良すぎる鯖用意しなきゃいけない点で…

ウェイバー・ベルベットことロードエルメロイ二世による功績
・王冠の橙子さんにも好評価な天才フラット・エスカルドスを育て上げる
・扱いにくくて無理やり刻印を移植することで何とか保っていた獣化魔術の体系を整えて、スヴィン・グラシュエードに適応させた。おかげでルシアン君ことスヴィンはフラットと並ぶ魔術師に
・宝石爺ゼルレッチの残した魔法使いの卵の凛とルヴィアを育て上げる
・刻印修復にも使える蝶魔術の後継者を育てる
・他にも戦闘特化魔術師の縁者たちも色位や典位に育て上げる

ケイネスにこれと同じ位の偉業が成せるだろうか、いやできない

ケイネス先生、どんまい（諦めの表情）

誰と契約すれば生き残れるかより誰と契約すれば面白いかだよな(愉悦顔
よし。アヴェンジャーとかどうだろう。
いくら死んでも蘇るぜ

青子BLUE良かったなぁ・・

ケイネスがいくら強かろうとサーヴァントには勝てない以上例え切嗣いなくても戦争に向いてない性格からして分断されてサーヴァントにやられるみたいなことになりそうだしな

※462553
いや、ソラウはケイネスとの婚約自体には全く不満はなかったんじゃなかったっけ？
ちょっとうろ覚えだけど、単純に恋してみたいって乙女心の発露がディルに向いたんじゃなかったっけ

ウェイバーがエルメロイⅡ世と名乗れなくても教鞭をとれて新たな勢力図を築ければケイネス生存もワンチャン
つまり聖杯戦争中にどうにかしてウェイバーをケイネスに認めさせればいいのでは……いや難易度跳ね上がってるわこれ

※462571
よく勘違いされるが阿部さんに繰り返す能力なんてないぞ

※462569
その分ウェイバーの願いである魔術師として大成するという目標は圧倒的な差がついてるからw

※462549
ウェイバーは当時講師をやってただけやで
お家騒動はウェイバーが二世になる前にライネスに実権が集まって終結した

毛イネス先生が生きてるとライネスちゃんが二世とキャッキャウフフできないので人理のために眠っておくれ。

ケイネスと婚約状態のソラウよりディルムッドに偽物ながらも恋してるソラウのほうが生き生きして美しいからなあ

ぶっちゃけディル自体は普通の聖杯戦争だったなら余裕でトップクラスに入れる当たり鯖なんじゃが、周りが大英雄と大英雄と大英雄と大英雄とイレギュラーでしかいなくて、本来なら耐魔力と心眼で完封出来る筈のアサシンとキャスターがよりにもよって物量戦術というディルへの向かい風しかない状況だったんだよね……
一方のケイネス先生も、魔術戦だけなら時臣も抜いて抜群のトップだけど代行者だから殺し合いに慣れてるマーボーに天敵オブ天敵のケリィが居るという二段オチの詰み。これで勝てという方が無茶ブリ過ぎる……

ケイネスがウェイバーと協力して参加すればいいんだよ！
イスカンダルと出会えるから２世フラグたつし、切嗣にやられたあともウェイバーが令呪引き継げばいけるいける。

うん、協力して参加できれば、ね・・・

事件簿でも言及されているあたりあの三人はなんだかんだ本当に仲良かったんだろうなと。

※462553
悲しいけど魔術師ってそんなもんだし・・・
両想いの仲の良い魔術師の家庭って結構珍しいのかもな。今まで結構出てきたけどそういう家庭あんま思いつかん。遠坂夫婦とか青崎夫婦ぐらい？青崎は親父の方が魔術師の道捨てたんだっけ？

うん…待てよ
意外とケイネスと相性いいのベオウルフじゃないか？
割と命令聞くし、求めるものがわかりやすい
しかもなんか裏があるのかと疑っても逸話を見ればんなことないと分かるし

※462564
バーサーカーでもベオウルフならどうだろうね？まあ、仮にケイネスがバーサーカーを召喚しようとしてあんな風に話が分かる良識的な人物が出てきたらびっくりするだろうけど。しかし、望みがはっきりとしている分、ディルムッドみたいに猜疑心が強くなることはないだろうね。

正義の烙印ってｓｓであったな
エミヤ＋キリツグの組み合わせ

よく考えるとエルメロイ２世がジークフリートとカルデアで会った時凄い微妙な顔してそうだな
フラットが参戦したら「触媒の件は残念でしたね」とか言い出しそう

※462541
その亜種聖杯戦争でも切嗣とカチ合った可能性も…

何か勘違いされがちだけど
武闘派・王族英霊の触媒手に入れるのって相当な運や出費が必要なんじゃないのか
そういう意味では即座にディルの触媒出せるのは流石としか思えんのだが
相性は兎も角として

※462574
つか、ケイネス先生のアプローチが全然届いてなくて『あー、この人もどうせソフィアリ家の家名が欲しいのねはいはい』と諦めてたところにディルの黒子にトゥンクしちゃったから、ケイネス先生の本音が伝われば即オチ物なんだよね。先生貴族だし紳士だから想いは秘めるものとか言っちゃってそうだけど()

いつも出てくる安定のローマ＆ケイネス
「始祖ロムルスと共に戦った」という箔までついてケイネス先生大満足

同じく安定のカルナ＆ケイネス
ブラム義兄さん、即興で集められたならカルナやアキレウスやスパＰの触媒も将来の義弟に分けてあげて！

自分の前世っぽいフィン・マックール＆ケイネス
親指かむかむを活かせば実はかなりイケるんじゃないだろうか

※462577
違うの！何度も死に続けて次第に壊れてく我が主を見ていたいのぉ！

何度目だよw
だから生き残る方法は聖杯戦争に参加しないことしかないって結論出てただろ
…まあ、ぶっちゃけたとえ参加しなくても事故か何かでお亡くなりになると思うのは内緒だけど

>>662
アラヤの穏やかな顔に思わずニッコリ(笑) あいつもあんな顔するんだなぁ・・・・・

※462541
麻婆ですら、アポ時空じゃ生きているのに······。

※462569
一方、神童ことケイネス・エルメロイ・アーチボルトの生前は
・魔術に関しては当時のほかの魔術師の遥か先を進んでいた
・しかし、ライネス曰く魔術は兎も角ほかがダメ人間そのものだったらしい。時計塔で貴族と醜い争いをしてたとか・・・

つまりケイネスが生き残っても典型的貴族派魔術師が増えるだけで下手すると法政化がもっと調子に乗るなどいいことはあまりない。強いて言うなら魔術は発展する

つまりケイネスにエルメロイ二世の弟子達以上の価値がなければいけないということだ・・・無理やわこれ

※462586
遠坂夫婦も政略結婚の後に時臣がスタイリッシュに優雅さを見せて葵さんメロメロって感じなんで……

というかケイネスって、切嗣が参加してる訳でもなさそうなapo時空の亜種聖杯戦争でも死んでるんだよな…
ハサン辺りにアッサリ片付けられたのだろうか

※462583
よく四次は大したことないとか言われてるけど全然そうでもないんだよな
他の聖杯戦争と同様にマスター含めて中々に酷い

※462593
即オチ？そんなこと描いてあったか？
好意をはっきりと伝えれば相手がこたえてくれるとは限らないぞ

※462593
やはり聖杯戦争のマスターで一番大事なのはコミュ力なんですね……

※462564
アーチャー枠でケイローンかアーラシュを呼ぶのはいかが？

ケイネスが死んだ！

※462518
エルメロイ２世の事件簿の尊敬レベルはすごい
マジで大正義枠のイスカンダルに次いで尊敬する人だと思う
エイプリルの時にケイネスに向かって走って行くエルメロイ２世とか地味に好き

シュタゲよろしくケイネスが死なない、ブリテンが滅ばない Σ世界線だってあるさ(白目)

ファスト風土冬木にシフトして、人理のために
第４次、第５次の結果を守るぐだーずシナリオは是非見たいが
ケイネス＆ライダー生存ルートを潰さにゃならない展開なら胃と心が死ぬ奴等が出るなw

※462574
恋してみたいっていうか、呪いによる初めての衝動に身を任せちゃったって感じだね
そもそもいろんな方面での衝動を持たない人だったから、恋であろうとなかろうと多分心が動かされることならそのまま抵抗しなかったんじゃないかな

※462540
まさか切嗣の外道作戦の被害をほぼ全部ケイネスが受けるとは思わなかったわ

ゼル爺「この男(ケイネス)が生き残るラインは全滅か…どう転んでも人理に悪影響を及ぼす」(頁ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ

ケイネスの工房って現代魔術最高峰じゃねーかなもしかしたら

※462604
ソラウが求めていたのは『強い感情』であって愛でも恋でもないから、ケイネス先生が本気ってのが分かれば少なくとも無関心ではなくなる。
あとはまぁ先生の本気度次第だけど、家名よりも武勲よりもソラウなあの心の贅肉っぷりなら問題ないでしょ。

※462608
あれいいシーンだよな。エイプリルフールでやっちゃうのかよって思ったけど、四月バカでなきゃ存命中に二人が分かりあうことはないんだろうなぁ

※462603
「大したことない」ってあくまで五次との比較論の話であって
四次勢も相当な強者達だよ

いっそ超イレギュラー枠で、リヨぐだ子を召喚しちゃえばいいんだよケイネス先生！

※462602
亜種でもウェイバーにイスカンダル取られてんだよな先生

※462593
聖杯戦争でケイネス先生が敵の攻撃から身を挺して守ったりしたら
「ああケイネス本当に私のことを（ﾄｩﾝｸ）」みたいにうまくいってたんじゃないか？

※462541
ケイネスはどの並行世界でもzeroで死ぬ時間に階段から落ちるとか散歩中に転んで近くの屋台に突っ込んで全焼とかくだらない理由で死んでそうなイメージがある

fgoでネタ抜きで｢助かるものを助けない｣選択をしないと人理修復できない、みたいな展開で苦悩する主人公サイドはみたいと思った
戦争を止めるんじゃなくて歴史通り起きるようにしなくちゃいけない、とか

※462607
この毛無し！

※462560
基本的に後の登場作ではほぼほぼ言うお決まりの台詞になってるんだよねそれｗ

※462614
決してケイネス先生を過小評価してるわけじゃないがそれは流石に言い過ぎだろう
現代魔術での最高峰ならせめて王冠に届いてなきゃ
シエル(が持ってるロアの魔術)とかクロンの大隊とかあそこらへんじゃないと「現代魔術師最高峰」とは言えない

※462620
実は廃工場のディル自害の下りがまさにそれなんだよなぁ……

※462617
ごめん
5次と比べてもやや劣るって表現の方が良いと思う
大した事ないわけない

※462511
なにその欠片男みたいなセリフのSS 実際その手の魔術は魔法分類じゃないかなエクストラ？ありゃ電子空間だから
ケイネス先生は盛大にフラグ建ててビル爆破好きです 初見はなにその見事なフラグなどと笑ったけどフラグ回収の方法がとんでも無くて唖然とした記憶 ケイネス先生キャラとしては好きなんでエイプリルで今後も活躍を期待してる

※462598
アポ時空は璃正的には大勝利ルートだよね
歴史に残る聖人にも会えたし過労に悩まされることもなかったし

カルナさん大人気だけどケイネスと相性悪そうと思ったが
そういやあの人マスター絶対生かすマンだったか
apoあの活躍だし最後に何とかしてくれそうではある

※462602
結局のところ、ケイネスは魔術師としては優秀だけど
切嗣、獅子劫、バゼットなんかの戦闘系魔術師と比べると致命的に戦場慣れしてないからなぁ

ファイナルデッドケイネスか……

>>637
互いの笑み！！それが合図！！




そして冬木市終了の始まり！！

ソラウがケイネスの気持ちに応えるよりディルがソラウの気持ちに応えるほうが可能性高そう
それぐらいディルに惚れてからのケイネスへの無関心さやべーよ

※462594
ふと思ったがフィンの親指かむかむって真名看破できるレベルなんじゃ……
フィンだけだと「策を思いついても活かせない」があっても、礼装てんこもりのケイネス先生と一緒なら打破できたりとかな

ケイネス先生が勝つ方法
・鯖との戦闘は基本的に一撃離脱、治癒不可能の傷を負わせたらそこまで。
・ディルにはセイバーを会わせない。騎士道を意識させない(忘れなかったら礼呪使う)
・ギルはバーサーカーに任せる。できれば同盟を組む(バーサーカーが勝てる保証無)
・ソラウとはさよなら
・キリツグとの対決は避ける(あっちから来るから無☆理)

※462626
実は事件簿で『いずれ王冠にも手が届いたかもしれない』と評されるから、まぁそこら辺の埒外例外を除けば最高峰と言ってもいい。
ただし、あのホテルの工房はあくまでも突貫工事だったことも忘れてはいけない。
工房それ自体なら霊脈を確保してる大家の連中の実家の方がヤバイ代物を作ってるだろうしね。

プリヤの世界線だと第四次で参加する予定のマスターを切嗣が皆殺しにしたんじゃないかって言うのをどっかのコメ欄でみた

タ、タイガー道場さえあれば…

タイガ「まず聖杯戦争に嫁は連れて行くな！デートじゃねえんだぞ！！」
ケイネス「えっそこから！？」

※462633
二世の事件簿でも言われてるが、魔術師としての優秀さ≠戦闘の強さだからな
戦闘だけならケリィやアトラムさんみたいな魔術使いのがはるかに強い

(まあぶっちゃけケイネス陣営の末路は虚淵さんが意図的にそっち方面に持っていきたかった故の悲劇であって、普通に円満とはいわずとも後腐れなく散る事も可能だったと思う。と大声では言いにくい自分であった)

※462635
冬木だけでなく魔術協会の胃と地球が危ないんですがそれは

※462505
切嗣「……」（無言の起源弾＆ブロマイド回収）

幹也は参加した時点で自動的に嫁さん付いてくるからなあ

>>518
死ぬ前は地獄じゃないですかそれー！ やだー！

※462646
アトラムさんと部下の皆様はマジで魔術使いとしてなら激ツヨだからなぁ……
しかも、零落した家系の魔術を金で買い上げてるから旧い魔術が途絶えるはずだったのを継承しまくってるという地味に魔術の発展にも貢献しえた逸材なんだよね。
子ども達を材料にする外道さに気付けないのも帝王学の結果であって、性根はアクが強い程度のいい人ではあるし(がめついけど)

※462621
守護者エミヤ「また仕事？　今度はイギリス……この少年を巻き込まないようにだけして、このへん一帯を消滅させるのも厭わず、か。どんな重要人物だか知らんが気の毒にな」

※462645
アルトリア「聖杯戦争にデート気分は無いですね」
凛「そんな考えだと足元をすくわれるわよ」
ネロ「神聖な決闘に恋愛感情を持ち込むとは、実に度し難いな」
タマモ「聖杯戦争はコン活とは違うんですよ」

※462594
フィンもディルと同じく誇り高いフィオナ騎士団のしかも団長だから鯖を道具扱いするケイネスは無理やろ
フィンを単純な寝とられ男ととるようにその点をもってのみうまくやれる、と思うのは浅い

幹也がマスターって、いろんな意味でえげつなさそうです！

※462603
最古の英雄王ギルガメッシュ
聖剣使いアーサー王
覇王イスカンダル
悪名高きジルドレ
騎士団随一ディルムッド
円卓最強ランスロット
19代目教主、百の貌のハサン
・・・・酷い

※462646
純粋な魔術合戦ならケイネスに圧倒的分があるが
それをさせないように戦えるのが一流魔術使いって感じかもね

※462602
アインツベルンの城で入って開口一番が名乗り口上、尋常に勝負しろだぞ。
悪い意味でエクストラのシンジみたいに聖杯戦争を遊びや決闘と認識していたんだから、そりゃ切嗣みたいな尋常に勝負する気のない奴らには鴨にしか見えん。

※462563
士郎からの分岐は複数あるけど、エミヤの過去は士郎だよね？それなら相当な触媒だと思って
でも鞘が事前に準備してたって聞いて納得しました

※462626
クロンの大隊は時計塔の一部門を任せられるくらいだから大体ケイネス先生と同じくらいの実力だとおもうよ
先生より戦闘慣れしてるだろうけど

サーヴァントとマスターは精神的に対等であるべきという格言に従うべきそうするべき
と思ってたらイスカンダルみたいに（やや強引にでも）肩を並べてとするサーヴァントの方が出る目がありそうな気がしてきた
最初でミスるとバッドエンドだが

ケイネス先生が魔術回路と魔術刻印ズタズタになって魔術師としてやっていけなくなった上でなんとか殺されなければケイネス生存と二世の両立なんとか出来るんじゃないか

※462540
とっくりしていってね！

ケイネスとハサン先生(5次)とかどうっすかね？

※462663
これ時臣でも乗るか微妙だよね
というか言峰が止めるよね

※462653
アトラムさんが事件簿2上巻ラストのドヤ顔挿絵見た時UBWアニメ放送後だったんで

「お前かよwww」

ってなったんだけど普通に割と有能な人で驚いた思い出

聖杯に関してはあれエルメロイ2世が解体しなくても切嗣が地脈か何かに仕掛けしてるからいずれ破壊されるって設定なかったっけ？

※462662
そもそも魔術使いは『一工程(シングルアクション)で確実に相手を殺せる程度の魔術』を重要視するからね。
まぁそれでもケイネス先生の場合は不意だまスウィフトしないと水銀ちゃんという理不尽級のトンでも魔術礼装が居るから、水銀ちゃん使われたらケリィ以外は基本即撤退して鯖をぶつけると思うよ。アレはちとやば過ぎる。

とっくり
［副］念をいれて物事をするさま。十分に。よくよく。とくと。「―（と）考えて結論を出す」

※462663
勉強できるけどバカってやつか

※462658
というか円卓が一つの聖杯戦争に複数参加って割と奇跡じみてるよな

※462583
第四次のヤバかったけどもさ
まず、”普通の”聖杯戦争ってあったっけ？
どれもこれもイレギュラーがなかったことのほうが少ないような・・・

どうでもいいけど唐突に始まる18禁同人誌の話が気になる

※462672
それだと作動が60年後とかになるんじゃなかったか

※462533
なお、名実ともにロードエルメロイ二世とするべく、ウェイバー婿入り計画も極秘利に進んでいると見ている情報通もいるとのこと
どうなるのか本当にファンとしては楽しみである

次のカニファンのエピソードは、ファイナルデッドケイネスで決まりだな

もう面倒だから、ケイネス先生気絶させてバベッジ製のパワードスーツに放り込んじゃおうぜ。オートにして沖合いで泳がしときゃ生き残るだけならできそうじゃね？

虚淵カースト上位のウェイバーに喧嘩売った時点で未来は無い。

ライネスの言ってた「ケイネスは聖杯戦争に参加したら負ける」発言って単純に慢心してるところをサーヴァント差し向けられて死ぬ的な意味だと思ってたんだけど

※462572
僕は山育ち皿うどんマンにヒイヒイ言わされてる方が好きなんであまり好きじゃありません（澄んだ目）

プリヤのケイネス先生はアレだよ
フランスの片田舎に旅行に行って魔力量が桁違いの逸般人のパン屋の娘に出会って魔術師観が一変したんだよ
その経験からウェイバーの論文に感銘を受けてウェイバーを養子にしたんだよ
だからきっと生きてるんだよ

※462680
違う
2、30年で起動する
ただ僅か10年で五次が始まったせいで意味がなかったってだけ
60年っていうのは正常な聖杯戦争のスパンのことでしょ

※462677
表に出てるところではないな…

※462684
脳髄以外を全て蒸気機関に換装したパーフェクトスチームサイボーグ、ネオケイネスによる聖杯戦争蹂躙譚が今始まる…！

※462589
あの作品の作者も、真名すら明かされずにエミヤに切られたサーヴァントがまさか人類史焼却という暴挙に出るとは夢にも思わなかっただろうな。

※462688
時系列的にはエレイシアなのかロアなのか

メディア・リリィを召喚しよう
起源弾撃ち込まれてもペインブレイカーで何とかしてくれるぞ!
なおセイバーとの白兵戦

ケイネス先生とテスラ バベッジとの相性はどうなんだろ？

レオニダスとかは駄目かな？彼ならモノははっきり言うけど、自身がサーヴァントという自覚もあるし。
望みは謎だけど、彼の拠点防衛などは見るべき点はあるし、武勇はあるからケイネスもある程度は納得のいく鯖ではあると思う。それに戦闘続行でもしあの自害シーンに至ってもなんとかなりそう感はある。

フィンとのコンビは作者も一押しなんだよな
ディルより全然強いし、色々能力持っているからケイネスはディルよりフィンを呼ぶべきだったとか
まあ実際出てきたフィンはナルシストながらも騎士として優美や高潔さを好む人物だから
ケイネスと合うかは怪しいんだけど

※462673
その切嗣も起源弾があったからどうにか対応出来たけど、普通の銃弾だったら効かなかったみたいだしね。たまたま令呪が手に入った龍之介や殆ど死に体な雁夜なんかは詰むだろうし、5次は凛やイリヤはどうにか出来たとしても魔力がアレな士郎や魔術等とは無関係な葛木先生だと対処出来ない筈だからね…。

うん、ケイネス先生と水銀ちゃんマジ優秀やで。

※462587
逸話を見れば裏がないとわかるディルムッドをなお疑い続けたがそれは

※462700
すまんそんな事何時言ってたんだ作者

※462693
ちなみにケイネスループＳＳの人が書こうとしてました。

※462518
創造神「お前はもう、設定時から死んでいるでちゅ」
先生「ぎの゛こ゛お゛お゛お゛おおおぉぉぉぉぉ！！！！！」

※462671
アトラムは普通というかまっとうな意味で優秀なんだよね。ただ橙子みたいな異常性もないし、初出が英霊たちが登場するFateだから低く見られがちなんだろうね。
結晶の生成も比較対象がメディアと劣化していたとはいえ愛歌だしね。愛歌曰く「色位の下の方」、つまり「最高位の魔術師の中では下の方」というものだし。きのこが魔術師としてのレベルは、ケイネスとアルバが100、凛が20～30、士郎が10～20として、アトラムは20程度と言っていたし、やっぱり低くはないのだろう。ただ上には上があるという当たり前な話だったね。

※462587
多分バーサーカーで呼んだベオウルフは戦闘が白熱すると止まらなくなる可能性があるから危険だと思う

※462701
どこ出典よそれ
ディルより全然強いとか言ってたか？

工房をビルごと爆破される
起源弾で魔術回路ズタボロにされる
銃弾を喰らうも致命傷じゃないから痛みに苦しみ、最終的にセイバーに介錯される

ケリィのケイネスいじめは冷静に思い返すとひどすぎる

約束されたケイネスの死

※462515
だがケイネスはボロボロで帰ってきたのに対し、無名の少年であるウェイバーは無傷で帰還しているから
ケイネスの評判は地に落ちるしその評価を覆すためにウェイバーと対立しそうではある

※462697
生粋の魔術師と科学者はダメじゃね

安価ミス
※462708は※462700にむけてな

宝石爺「これも駄目だランサーに寝取られるこいつも駄目だ遠坂の当主に取られるこれはなかなかこの世界線ならいや駄目だ他の間男に寝取られる」どの世界線も駄目だけど未来の確定していないシュタインズゲート世界線に行ければなんとかなるかも？

※462693
凄そうなのに何故か蹂躙できそうな気がしない………！！テスラエネルギーでライトニングサイボーグとなったジャスティスケリィに負けそうだ………！！

※462700
それディルムッドを下げる為だけに考えついた嘘だとしたらドン引きだよ・・・
そもそもディルムッドを一番に評価しているのは団長のフィンなんだけどね

※462707
ベオウルフは僅かな凶暴性が残っているだけで暴走するとか狂化のデメリットはほぼないぞ。恩恵もないみたいだが。

※462706
これ見るとやっぱアルバやケイネス先生は完成されてて凄い魔術師なんやなぁーって。

しかし、この評価だけ見ると凛はすごいのかよくわからんな。
いや五大元素使いなのは知ってるし、まだ発展途上だからこの数値なんだろうけどさ。
いつか完成形の凛見てみたいな。

※462697
カプさば世界線ならエイプリルフールでロボット作ってたし行ける！

※462721
というか工房にこもりがちな典型的な魔術師達とはあんま合いそうではないけどねベオウルフ王
バゼットや月の聖杯戦争参加者みたいな一緒に動けるマスターが合うかも

生死が物語の結末に関わる・・・最近のヤツだとファフナーのカノンかな？

※462701
しかし水銀ちゃんが有能すぎてケイネスじゃなくてもいいところはやっぱ先生は作る者なんだろうなと

※462522
マイナスはプラスになるけど、ゼロはいくら掛けてもゼロだから・・・
それよりもマスターに彼女（）がいる時点で、清姫は死亡フラグな気がする

※462677
”普通の”聖杯戦争が
狂：Apoフランみたいに弱い（と言われる）鯖を狂化
暗：ハサンを呼ぶ
あたりは必須？

※462671
ケイネスしかりアトラムしかり、本編であんまりな最後を迎えたが事件簿とかでフォローがあるのいいよね。

だが俺は知っているぞ。
聖杯大戦に参加して、得意分野の魔術も説明されていたのに、これといって仕事せず、結局サーヴァントをいじめてるときに首を飛ばされ、そのあと本編はおろか後続作品でのフォローも一切ない魔術師を・・・。
お前のことだセレニケェェェェ！！

※462723
大学入学前の学生と教授を比べるようなものだからね仕方ないね

※462726
どうだろう？そこは普通に召喚されてから互いに意見交換して方針を決めるんじゃない？ケイネスなら切嗣みたいな天敵さえいなければ、工房に籠っての専守防衛でも本編みたいな積極的に行動するのもありだろう。

ケイネスに比べると時臣は組んで問題無さそうなサバ多いよなぁ
ギルに瞬殺されないって時点で大したもんだし

※462736
何事も礼儀・礼節からね
どんなにつまらなくてもあそこまで完璧に接されたら付き合うしかなくなる

※462736
時臣も割と典型的な魔術師だけど御三家としての積み重ねかサーヴァントとの接し方はある程度考えてるからな
まあ魔術師としての枠から抜け出す訳じゃない上、聖杯の正しい使い方として自害させる気だから表面上の信頼で終わるんだろうが

※462732
比較対称として成立しないわな

※462718
テスラの雷と水銀って相性良いのかな？

イスカンダルを召喚できるような聖遺物を持ち逃げされたら誰だってキレる
ネチネチ嬲りたくなるぐらいキレる
若コトミーがギルの触媒持ち逃げされたら、トッキーだって優雅してられないだろ？

ケイネス先生は前線に出たがりな所、聖杯戦争の過酷さについての無知を何とかしてもらわないとどんだけ優秀な鯖を呼んでも駄目そう

虚淵の悪趣味負のご都合主義劇場の被害者側の人形ってだけなのによくここまで熱く語れるな。

ケイネス生存ルートは、藤ねえルートやさっちんルート並みに「存在する・しない」以前の話

なおかつ商業的に儲からない事は実現しない（作らない）

※462583
旦那とは相性いいんじゃない？
無限再生に、再生不可能の黄薔薇だし

※462731
言ってしまえばセレニケは、初期設定時のキャス子の元マスターみたいなもんだからしゃーない。

先生に合う鯖としてちょいちょいあげられるガウェインは汚い手を厭わない＆ロリコンなのでソラウが惚れないって時点で確かにディルよりは相性良さそうだけどそれはそれとしてただでさえ四次では胃痛に悩まされているセイバーの胃に穴が空きそう

※462517
Apじゃなってない
４次がなけりゃ士郎は普通に育つみたい

※462719
作者じゃないけどアニメビジュアルだから一応公式だな
サーヴァントとして色々な能力を持つフィンはディルムッドより強力なサーヴァントになるだろうと旨の文が書かれている
まあフィンがディルより上扱いは主役と脇役なのを考えれば妥当と言えば妥当か

※462790
うん作者じゃないな

※462593
アプローチが届いてないとか以前に多分何のアプローチもしてないと思う
zero本編見る限りソラウに対して口説き文句はおろか気遣いの言葉さえかけてないし、
婚約もケイネスの実績を認めた降霊科学部長発案かもしれないから求婚してるかさえ怪しい
感情の死んでる女性だから即オチは無理じゃないかな
むしろ切嗣がアイリの情動面を育てたみたいに根気よくアプローチする必要がありそう

※462784
ガウェインの好みは高校生ぐらいの年齢のはずだからロリコンじゃないよ
あとガウェインとアルトリアがであっても会話できるしさわやかに決闘しておしまいじゃない？
ケイネスとガウェインの組み合わせはガウェインに対してケイネスがどれだけ王として振る舞えるかにかかっているじゃないかな

※462676
それを言うなら第５次はギリシャ勢が三人もいるけどな

※462677
１番情報が少なくて最低限のルールは有る二次がまともな可能性
１８６０年頃だから桜田門外の変とかで尊王攘夷の嵐が吹き荒れる直前というか真っ只中か…

英霊=すごい、サーヴァント=使い魔
すごい英霊が使い魔に身をやつして出てくるには重い理由があるに違いないというわりにまっとうな思考の先生

仮にケイネスとソラウが両思いで、ランサーとも互いを理解している関係だったとしよう。かつケイネスに忠実で、戦いに私用を持ち込まない性格だったとしよう。

・バーサーカーと共にセイバー打倒→切嗣に狙撃されケイネス死亡
・セイバーと組みイスカンダル打倒→城又は廃墟でケイネス死亡
・城でケイネス救出後、切嗣を殺そうとする→令呪でセイバーを呼び戦わせる　ケイネス死亡

逃げ場がないよぅ・・・

なんでイスカンダルになってるんだ・・・・
正しくはバーサーカーです

※462647
（大抵の作品は作者の望む方に話を動かすもんだし、いまさら何言ってんの？としか思えないけど信者扱いされそうなので大声で言いにくい自分であった。）

※462784
逆なんだよなぁ
ガウェインのほうが聖杯を手に入れてでもブリテンをどうにかしようとしている王をみて冷静でいられなくなる

※462503
いなくても結局どっかの魔術師殺しと戦ったら死ぬからな

※462821
その時代って沖田レベルの超ヤバイ級OSAMURAISANがJOUISISIと切り結んでた頃だし鯖で戦うよりも当局にリークしたほうが効率よく敵を弱体化できるわけわからん時代になったな、ちゃんと剣の修業した奴は三下でも楽勝とはいかなそう、邪魔されても内戦中にのこのこやってくる魔術師側もあれだが

※462834
というか相手が4次勢前提だと仮にケイネス陣営の人間関係面が万全だとしても
例の必勝法みたいな戦術とらないと結局退場が早いか遅いかになるのがなぁ
そしてあの必勝法スタイルも基本的にプライド高い＆相手は自分より格下が前提にあるケイネスの性格を考えると正攻法じゃ勝てないと実感する頃には既に手遅れ状態になってるだろうし。

※462842
総司の実力を知ると彼女と同時代で剣豪と見なされている剣客を相手に普通の魔術師が勝てるとは思えんよな。せめて、橙子くらいキチった奴でないと。
確か、式は一足跳びで十メートルくらい移動出来てたが、あれくらいは侍にとっては特別で無かったんだよな。

…こうして江戸時代を考えてみたら荒耶が戦国期を経験してなくても凄まじい白兵戦能力があるのも納得だよな(笑)あいつ、総司とほぼ同世代の人間なんだし。

※462564
改めて列挙されると世はなんの恨みがあるんだというレベルでケイネス先生の人生ベリーハードモードすぎる

ケイネス主人公で記憶は維持したままループし続けハッピーエンドを目指すゲームとか出たら割と興味ある

※462842
いつ頃から三段突きが出来たかはわからないけど、総司みたいのが田舎の道場にいたと思うと怖いな。

※462846
そうはいっても沖田総司は当時の最強クラスの侍だろうし魔術師じゃないやつは暗示とかの搦め手に弱いだろうし

エルメロイⅡ世の誕生という未来を変えずにケイネス先生を生き残らせるためには世界を騙すしかないな (シュタゲ感)

※462731
セレニケさんの一番の悲劇はもう作品に参加する機会が無いことなんだよなぁ
ユグドレミアは第三次関連でダーニック、事件簿だとフィオレかカウレスの方が望まれてるし

※462829
英霊の部分を自分に置き換えて考えてたのやもしれん

幹也が聖杯戦争参加したら自動的に式と鮮花と場合によりふじのん参加してきそう

※462730
普通の聖杯戦争の鯖
セイバー:赤王以上アルトリア以下の英雄
ランサー:ディルより下の英雄
アーチャー:無銘のようなステで宝具がそれなりの強さの英雄
ライダー:アストルフォクラスの英雄
アサシン:ハサン
キャスター:少なくともパラケルスス以下の正統派魔術師（メディアは最上位、パラケルススは中世最高クラス）
バーサーカー:フランちゃんクラス

しょぼそう・・・

※462866
とりあえず現状のメンバーで組んでみた。
セイバー:剣ジル(本来は指揮官であるため白兵戦はそこまででもない)
ランサー:エリザ(ぶっちゃけ優勝候補。ランサーが片っ端から上位勢しか居ないので技量の低さから選出)
アーチャー:エミヤ(同じく優勝候補。アーチャーも上位勢ばかりだから……)
ライダー:アストルフォ:(宝具特化といえばコイツ)
アサシン:呪腕のハサン(百の貌がマスター暗殺に特化しすぎている為此方を選出。当然ながら優勝候補。)
キャスター:杖兄貴
バーサーカー:フランちゃん

……うーん、アーチャーとランサーが強すぎる……

※462515
ケイネス時臣が生粋の魔術師なのと同レベルで、
殺せる時には必ず殺すのがリアリスト切嗣だと思うわ。
無力化したから放置無視、とか絶対しなさそう

予定通りイスカンダル呼べればワンチャンあるか（なお、ソラウと両方仲良く食われる模様）
もしくはマスター絶対生かして帰すマンのカルナさんなら、カルナさんならなんとかしてくれる
（ケイネスがカルナさんのマジレスに耐えられればだが）

※462852
最強クラスというか間違いなく剣豪だろうが、同じく優れた剣豪は佐幕派倒幕派に限らずいたしな。それに英霊になれるほどの剣豪なら宗和の心得や透化を持っているだろうし、魔術師の搦め手にかけられるとは限らないと思う。

※462540
発動前の伏せカードの解説は使えないフラグだからな

ケイネス先生(ついでにソラウ女史)を生かすには奇跡にすがるしかない！
だが奇跡を起こす為には聖杯戦争で勝ち抜くしかない！
だが聖杯戦争で勝ち抜くには奇跡にすがるしかない！
だが…以下略

※462655
おまいう

※462574
道具としてのみ育てられたので人生になんの期待も希望も持たずに生きてきたソラウが生れて初めて本気で欲しいと思ったのがディルムッドなんや
ソラウからケイネスに対しては好意も嫌悪もゼロ固定なのでぶっちゃけどうしようもない感ある
せめて感情のふり幅があればワンチャンなんだけどねぇ

※462540
実際、正面から挑んだら、どのレベルの魔術師じゃないとこれを攻略できないのかは気になる

※462647
エルメロイ二世に関しての設定は最初からtype-MOON側にあったはずなんで
(Zeroよりも先にあったって書いてあったはず)
虚淵氏が全て悪いみたいな発言は印象操作ではないだろうかと思うけど大声では言わない

※462594
残念ながらブラムがあそこまでの触媒をそろえられるのはApo世界のみと明言されてるので…

では、ケイネス先生が生き残った上でエルメロイ2世が誕生する未来を考えてみた
ケイネス、ウェイバー双方とも第四次を生き延びた、その後ケイネスはソラウと結婚
幸せな、幸せ過ぎた結婚生活を送った・・・しかし、幸せ過ぎて彼は働かなくなったのだ！
没落と混乱の極みにあるアーチボルト家に「私にはケイネス先生があのようになられてしまった責任の一端があるのです・・・」とウェイバーは贖罪の誓いを立て・・・運命の出会いが始まる

プリヤ時空だと、切嗣たちが聖杯戦争ぶっ壊したらしいから、第四次に似た現象は起きたんじゃね？
それでケイネス死亡＋ウェイバー覚醒

※462931
エルメロイ二世は初出こそzero以前に発行されたキャラクターマテリアルだけど、zero構想時点で生き残る予定だったウェイバーを本当に生き残らせるためにきのこが先んじてその未来を設定しておいたキャラだと確かゼロマテで言っていた

とりあえず全ての礼装使った本気のケイネス先生を見たい
水銀ちゃんだけで索敵防御攻撃全部できるエゲツなさだから他の礼装と合わせたら相当ヤバそう

エイプリルフールを久しぶりに読んでみる

カプさば時空では闇のカプさばおじさんとして生きてはいるのかな

聖杯戦争が絡むと無理そう

ドスケベホムンクルスっていい言葉だよね

※462887
てかあの時代って武士以外にも中山みき、清水次郎長、森の石松、二宮忠八、田中久重とかトンデモな人物がいっぱいいるよな

※462847
＜記憶は維持したままループし続けハッピーエンドを目指す

『ディア●ロの大冒険』かな？（某JoJo並感）

何故か裸コートに水銀まみれの変質者がニヤニヤしている姿を幻視した…。

※462919
鯖の力借りず正面突破ならフィオレや事件簿のハイネぐらいの力量は必要なんじゃないかな

※462627
あこから二人で生還できていればワンチャンあったかもなあ…

このカッティングはダメだ。蜘蛛が目覚める（ケイネス生存ルート）
一応、ケイネス&ディルの勝ち抜けるルートはあるそうだけど…ヘクトールなんかはマンション防衛戦戦が機能してればめちゃくちゃ合いそう。なお

※462530
どうしてそんなこと書いた！言え！

※462686
それで合ってると思う
因果律とか逃れられない運命とか高尚なことではなく単なる実力不足

※462982
事件簿のあとがきで虚淵がウェイバーの設定作ったらきのこが速攻でエルメロイⅡ世のキャラを作ってきた
大したキャラ愛だ、虚淵にはこれが足りないのだって言ってたし
ウェイバー→エルメロイ２世で正しいはず

※463043
ケイネス「私の傍にっ、近寄るなああアアーーーーーーっ！！！」
（切嗣を見て大恐慌）





切嗣「わ か っ た ｡」（舞弥へ連絡）

ﾀｰｰﾝ･･･

※462866
並みのライダーてブーティカさんとかじゃね？

※462870
三騎士の二人が優勝候補なのはまぁわかるけど他の優勝候補にハサンが入る辺りやっぱ亜種聖杯戦争で対策とられても仕方ないと思うわ

※462919
刀装備の式くらいが平均的な武士で免許皆伝とか師範代はもっと上とかだったら、魔術師の高速詠唱より速く距離をつめて斬殺とかしそうだ。
総司とか小次郎だったら人間の魔眼に映る前に死角へ移動して仕留めるとかしても驚かない。

※463149
HFで士郎の家に忽然と現れてたけど、仮にまともな魔術師が作った魔術工房だとしても、中ならアサシンにも察知できるとは限らないしね。

※463133
ブーディカはノベライズ形式で登場したらやっぱり戦車に乗ってくるのかな？流石にゲームみたく車輪だけとはないよな。

自分で※462871書いてから気付いたんだが、
※462515みたいな傷ついたソラウと二人で帰って
一般人になって普通の余生を送るって、想定可能（実現性無視）な中では
望外なほどの幸福なあり方なんだな。

可能性としてはジル討伐後に教会行ったとき、そこでリタイア宣言して保護を求める、かな。
神父（と時臣）は建前上無下にはできないし、切嗣陣営も令呪なくした正規マスターでないソラウなら、
ケイネスリタイアを確認すれば見逃してくれる可能性はワンチャン・・・
あとは先生本人がそのタイミングでその思考と決断をできるかどうかだけ。


・・・ないわ。致命的なほどにそれが一番ないわ

※462834
回避にはいっそ、アインツベルンと同盟するくらいしか・・？

※462544
ソラウ「だが断る」

※462544
一応そんな漫画があった筈
イスカンダルの固有結界で呼んだ哲学者達が説得して聖杯戦争が終わったギャグ漫画

※462702
ディルはグラニアの為にフィンを裏切らされた一件があるからなあ
その事があったから疑い続けてたのかもしれん
ベオウルフは一応そういう裏切りの逸話無い…というか知らないので大丈夫かと

※462677
呼ばれた鯖のラインナップに限れば、蒼銀の聖杯戦争がたぶん一番スタンダード

マスターもまあ、若干一名が狂っているのに目をつぶれば、一般人が紛れ込んでいるくらいで許容範囲

※463364
まあ、強いて言えばジキルではなくダレイオスだったら真っ当な英雄しかいないスタンダードな聖杯戦争になったろうね。

そもそもイスカンダルの触媒を取り寄せなければエルメロイ二世の誕生を阻止できるんじゃねと思ったが
聖杯戦争の存在しなくなったプリヤでもケイネスから盗んだ触媒でイスカンダルが召喚されてるんだよな・・・

※463046
愛するディルムッドをなんで殺したってマジギレされて終わりだと思うが
魔貌とはいえ初めて心が動いてケイネスより実家より優先した相手だぞ

※463149
ただハサンは結局マスターの手腕次第だからな
よく気配遮断と霊体化のヒットアンドアウェイでいけるって言うのいるけど、それでいければみんな真っ先にアサシン枠狙うだろうし。
実際4次ハサンは攻撃姿勢とってランクダウンした結果イスカに見破られて逃げる間もなく返り討ちにあってるし。
霊体化も鯖の核である霊核を晒すから相手に霊体へ直接攻撃可能な手段がある可能性を考えれば実際はそれなりにリスク伴うんだよね。

※462739
アポでケイローンが最後の瞬間に
一戦士じゃなくて一サーヴァントに戻って一矢報いていたってのがあったけど、
トッキーがマスターだったら一戦士のまま消滅してたのかもなー

ケイネス先生のスタンスから考えると
所長の過去の偉人であれ人類史を守るのは義務で鯖はそのための使い魔ってスタンスは最初から死亡フラグだったんだろうか

聖杯君「ケイネス、君は道化なんだよ」

刀装備の式が一般的な武士は無いよな、銃弾並みの
スピードで動く武士がぞろぞろいたら怖すぎだろ

あと橙子さんも抑止力側の人間じゃ無いかと思う時がある
すまないさんの件とか式の保護とか志貴眼鏡の件とか

※462687
俺はアリス×静希くん派

※463305
ドラマCDでつながってはいけない根源につながった姉のいる綾香さんも使ったらしい

※462870
アーチャーはエミヤじゃなくてアタランテかノブだと思う。アタランテはアーチャーとして呼べるサーヴァントの中じゃ間違いなく上位だと思うけどいかんせん、正統派アーチャー最強クラスのケイローンにアーラシュ、ほとんどのサーヴァントの対策をとれるエミヤ、奇襲と不意打ちを好き放題させたらかなりえぐい緑茶、アルジュナとギルは言わずもがな、テスラは良く分からんがすごい、ダビデはめんどくさそう
やっぱアーチャーは魔窟だわ

※462512
「好きの反対は無関心」だな

※462731
2巻でセレニケがコンピュータで行う呪術の研究してるって話を伏線として
遺されたプログラムをカウレス君が情報収集や操作に使うと思ってた時期が俺にもあったんですよ……

※462852
絡めてとか弱そうだね。
ただ、新選組で稽古が進んでいる（強い）は永倉、斎藤、次いで沖田と新選組始末記に記載がある。更に敵対側の四大人斬り見たいなのも有名どころでいる。山岡鉄舟みたいに心技体そろった化物いる。知名度補正はダンチだけど、当代最強はまた議論が熱くなる。

主人公がドンだけなのか説明のかませでご都合で負ける立場だかんな
下手に抵抗されるとその分一般人が被害受けるという

むしろありとあらゆる平行世界で死にまくって生存の道がない&生きてたら色々と後々の歴史が揺れ動きまくるケイネスって何者だよ

※462564
イスカンダルの聖遺物使ってもイスカンダル来なそうで…
代わりにイスカンダルに関わった英雄が来そう
ブケファラスが来ればやる気なくして降りそうだから生存しそう
暴れ馬だから御しきれず踏み潰されるルートもありえそうだけどブケファラスワンチャン

※462866
実際のところ赤王様は強いぞ
どう強いかって言うとステータス以上にタフでしぶといから
ＥＸＴＲＡで主人公サーバントに選出されるだけはある

※462636
ディルムッドは自分にすがりついてきた女を見捨てるほど器量ない男じゃないからな
グラニアしかり

※462540
最高の結界は相手にそれと気づかせないものだからね
そもそも工房の位置がバレる時点で爆破されても文句言えない
対城宝具でぶち抜かれなかっただけでもマシ

※462539
エミヤが更にもう一匹呼ばれた聖杯戦争ってカオスだと思うんだが・・・
もっと理屈こねて言うと
エミヤが召喚されるためには士郎がペンダントを受け取る必要があるがそれは凛が先に召喚を済ませないと起こりえない
凛は触媒なしで召喚したから触媒を持ってるエミヤ以外召喚できない(他作品に出てくる無触媒召喚は後付設定)
よって士郎は絶対にエミヤを召喚できない
士郎と凛の縁こそ誰が用意したでもない掛け値なしの運命だと思うぞ

更にいうとエミヤはあの時点での士郎の可能性を召喚したものであって実際に並行世界の士郎が呼ばれたわけではないからアーチャーが経験した聖杯戦争は展開によって揺れ動く本編の影のようなものとして考慮する必要はないと思う
凛の召喚方法も同様
エミヤの聖杯戦争について公式で深く言及されないのはこのためだと思う

※462580
というか擦り付けて終息したと言った方が・・・

※462646
マスターとサーヴァントは同質のものだから生粋の魔術師こそ人類史に名を残す英雄豪傑を使役できるはずがない
そもそも冬樹の聖杯戦争自体ポケモンバトルによる最強の証明が目的じゃない詐欺大会だから成り立ってるだけで本来魔術師同士が戦うのに英霊を用いるのは非効率も甚だしい

※463671
いや空の境界作中で式レベルの武士(自己暗示による肉体の戦闘用変格)はわりといたって設定があった

※464493
それと同じく作中で古流の剣客なら三間、式なら五間を一歩で詰めるとも言ってるけどね

これ、あれだ
コナンと金田一がいる世界線でどうやったら生き残れるかって話題に似てる

誰か書いたかもしれんが、ケイネスが生きていようが、生きていなかろうが、ケリィ謹製聖杯爆弾で、聖杯はなくなります