紅蓮の聖女（ラ・ピュセル）

概念結晶武装。固有結界の亜種
自身の心象風景を剣として結晶化したもの



この説明を見て無間の剣製も何か概念結晶武装に出来ない物かと妄想した事がある

あいあむざぼーんまいそーど！

ノッブの波洵の展開シーンはぜひともアニメで見てみたい
背景を焼いてく感じになるはず

英霊は人間の到達点、というか限界やら常識やらを走破した怪物ばかりだからな
そりゃ固有結界やら類似の大魔術を会得していても何ら不思議じゃない。死後に得られる人もいるし

さらに聖杯戦争自体、英雄のなかでも選りすぐりが呼ばれるから倍率ドンですわ

最近の設定はガバガバ・・・
それでも成田さんなら・・・成田さんならきっと何とかしてくれる！

※507168
エミヤ「はぁ・・・。唐突にやる気を失ったのだがね」

しかしこうしてみるとほんとに増えたなあ固有結界（と亜種）
秀吉の日輪城も近いけど違う感じだったっけ

元々悪魔や妖精が使う魔術らしいけど、その本家の使い手たちであるとこの悪魔に類する存在ってまともに出たことあったっけ？

空間転移、生体の強化、雑魚製造、ビーム乱射、空間転移、固有結界モドキ、契約解除、泥まみれの聖杯を制御可能
やっぱり条件揃ったメディアさんってすごいぶっ壊れだな

死徒も己の領地を固有結界染みた異界化させてるのがいるんだよね？
ノルウェーの湖の死徒…名前なんだっけ

※507179
腕ならシャイターンが出てるな
なお既にハサン２人に両手持って行かれてる模様

固有結界はそもそも真祖とかの放つ『俺がルールだ世界よ従え』波動で世界を書き換える物であって、それを魔術で再現するには天性の才能やメディアさんみたいな法外な魔術の腕が必要だよ。というお話。
そもそも宝具自体が神秘の塊なんだから、新たなルールを敷く概念系宝具なら固有結界でもなんらおかしくないよね。という話。
でも、魔術からきしだしそういう逸話も無いのに、ただ英雄達すら虜にする壮大な夢物語で以って軍勢メンバーの心象をあの砂漠に揃えたから固有結界として宝具化してますよ。ってのはブッ跳んでるから王の軍勢はEXランクも納得物なんだよね。原則とか道理とか尺度ってもんを軒並みを吹っ飛ばしてやがる。コレが英雄って奴か……

※507178
固有結界っぽい城塞宝具って解説だね

※507171
ガバガバも何も設定なんてものは作品が増えていくにつれ広がっていくものさ
問題はそれの矛盾を完全に無くすのは難しいだろうが、不自然に見えないよう納得できる感じにまとめる事だろうよ

※507171
三田さんは休んでてどうぞ

※507186
ようは蝉様の庭園みたいに実体を作る必要なく魔力で実体化出来る城だけど、代わりにイメージ次第で中身がちょっと変わったりするし魔力が切れると消えるガバガバ城って感じかな？
つまり日輪城とは悪魔城の事だった……？()

※507171
ガバガバじゃないんだよなぁ（呆れ）

まあ、サーヴァントは魔術師じゃなくとも聖杯補正入ってるしな
それに英霊っていう一人一人が人類の到達点みたいな奴らだし、宝具として固有結界持ってても納得できる範疇ではある

※507184
生えるかもしれないから（震え声）

アポ読むと分かるけどチノ=リってすごい大事なんだよね
いかに自分に有利な陣地を形成してそこで戦うかは結構勝敗に関わるし
その点、陣地形成できる鯖とと固有結界持ちは強いけどそれが無きゃ逆転されやすいんだよな

※507183
スミレじゃなかったっけ？
あれ？こっちは空想具現化の方だったかな……

UBWいかいう、専用BGM付きの最も格好良い固有結界

イスカンダル「設定が面倒なら、いっそ固有結界抜きで、その場に余の軍勢を呼べるように…」

璃正＆綺礼「やめて」

※507179

レンがそういうのに該当すると思ってたけど違うのかしら

・魔術師でもないのに特に理屈なしで固有結界を出せる
・結界に対象を引きずり込むのではなく、結界の方を現実に出してくる
・結界の持続時間の上限が示されていない

オジマンの大複合神殿は他の固有結界と比べて色々異様だわ

※507184
腕だけですか……神様連中は結構ＧＯで出てるんだから、悪魔もちゃんと出ればいいのに。
アンリマユは名前だけの偽物だし、メフィストは本物の悪魔じゃないことになってるし、正真正銘のベルゼブブとか第六天魔王波旬（ノッブではない）とか出ないだろうか。

※507167
PC版SN～HAリリース後くらいの初期Fate SSだとよくあったね、懐かしい。 ＞UBWそのものを「再構築からの武器化」

あの頃のFate二次創作は細部に至るまで公式の説明があった訳じゃなかったのもあって、不明な点は良くも悪くも「作家の解釈次第」な作品が多くて面白い
中には現在のFateの新設定を予見してた様な作品もあったし

隠匿隊「もうずっと固有結界の中で戦ってくれません？
　　　　ああ海魔呼び出さないでお城作らないでええええんほおおおおお」

※507171
某漂白マンガの小説1冊でマンガの破綻した設定20くらい回収して辻褄合わせたのは英霊ナリタになったら宝具にして良いと思う

というか結界宝具とか城塞宝具とか迷宮宝具とかの大規模系の宝具ってほぼ全部が世界を塗り替える代物だから、固有結界もその一つって考えてたんだけどもなー

アキレウスがいきなり大魔術発動してマジかよおいってなったのが良い思い出
あれを生前に編み出すなんてアイツほんと何者なんだよ……しかも用途が「平等に戦うため」って神の介入すら許さないであろう大魔術をそう使うあたり彼らしい

アキレウスといえば、盾も世界を展開する宝具だねそういえば
アレも心象風景みたなもんなのかね
それとも、ヘパイストス製だし本当にアキレウスが生きた世界を詰め込んだ代物なのかね

※507190
それが正しいとすると魔力無限供給できる黄金の魔力炉との噛み合いがひどいことになりそうだね

人類の例外が英雄だからしゃーない

※507202
大悪魔サタン、堕天使ルシフェル、神霊アンリ・マユ、アジ・ダハーカ、ザッハーク、シャイターン、本物の悪魔メフィストフェレス、ベルゼブブ、第六天魔王、マーラ、ラーヴァナは型月だとどれくらい強いか気になるよな。

特にザッハークとラーヴァナとかね

※507195
思い出した、ルヴァレだルヴァレ
スミレは空想具現化の酔いどれお姉さんだね

こんだけ増えても実際に固有結界同士が明確にぶつかった描写は今のところないんだよな
メルブラで似たような描写はあったけどあれもまた似て非なる感じだし。実際見てみたいわ

二次創作で固有結界とか平然に持ち出して鯖と互角以上に戦うことができるみたいな設定を出してくると、｢こいつの心のなかどうなってるんだよ。｣とか思うな。
さらに言わせてもらうと型月世界に転生した、みたいな作品って｢主人公抑止力の排除対象にされるんじゃね？｣とか思ってしまう。

桃源郷のような異界ではないけど
キャス狐の宝具で語られる冥界とか、別次元の妖精郷とか、星辰（アストラル）界？だっけか、そういう世界もあるっぽい設定あるけど

型月の世界観で死後or魂の世界って結局あるのかよく分からないんだよなあ。
死んだら根源にいくのか

※507171
最近のType-MOONはマコト・サンダを中心にライター陣がこまめに連携して設定すり合わせときのこチェックが頻繁にはいってるので、単に設定が解りやすくアップデートされ続けてるだけやで

※507207
アステリオスの無限迷宮は凄かったですね（低レア動画感）

城の宝具はもっと出て欲しいな。
加藤清正が熊本城だしたり、ノッブが別クラスで安土城召喚とかw

あと兄貴の城宝具やネブカドネザル2世の本物の空中庭園とか

※507204
あっちでイージス鑑消し飛んでましたよ(白目)

※507201
神王は『既に出来てた神殿に自分の名前を書いて「つまり俺が作った神殿だな!!」と宣言した』逸話と『それ以外にも大量の神殿などを建てた建築王である』という逸話の複合だろうから或る意味納得物ではあるかな。

ドジっ子でも持てる

固有結界…魔術協会「すき」
アサシン…魔術協会「ちょっとすき」
マスター同士の殺し合い…魔術協会「ちょっときらい」
鯖同士の殺し合い…魔術協会「きらい」
魂喰い…魔術協会「だいきらい」
ビーム…魔術協会「ああああああ！！！！」
大爆発…ガス会社「ああああああ！！！！」

固有結界はもともとは悪魔が持つ能力で空想具現化の亜種
英霊になって星やアラヤに近しい存在になると習得難易度が下がるのかな

純粋な人の身で固有結界を使えるのは今のところ士郎以外にいたっけか？

ナーサリーライムは固有結界が別の固有結界を使うという訳の分からんことになってんだよな

※507225
オジマンの神殿、蝉様の庭園、サルの城を見てるとその内エッフェル塔や自由の女神、奈良の大仏、三大ピラミッドを作った人がサーヴァントで出てきそう

※501783
死徒の城は幾重もの結界と魔力に守られた妖精が住む異界に近いって話(prologue2)
別にルヴァレの城だけが特別というわけじゃない

※507215
ワラキアの夜のタタリとアルクの空想具現化のこと？
固有結果同士がぶつかった場合はあれと同じで、劣った方の固有結界が霧散するんじゃないの？
優劣をどう決めるのか知らないが

※507224
あれ国際問題だよな（汗）
日本政府はどうやって責任表明するんだろ？
犯人はとっくに消えちゃったし外国が絡んでるんだから事後処理なんて不可能だろうし・・・

イスカンダルは心象風景の共有っていう理屈があってわりと納得いく

※507233
トラフィムの城とかもう魔境だろうな…
是非本気を見せて欲しいわ

触媒無し＋人類を救うためってことで神王さまは全力を発揮してくれるだろうから期待

全部のクラスで固有結界のサーヴァント出たかな。全部の作品見てないけど、全員固有結界持ち聖杯戦争でも見てみたい。

セイバー：ネロ

アーチャー：エミヤ、織田信長

ランサー：アキレウス

ライダー：イスカンダル、オジマン

キャスター：ナーサリー・ライム、アヴィケブロン、チャールズ・バベッジ

アサシン:

バーサーカー：

ルーラー：ジャンヌ

間違えた
>>507233は>>507183宛てです

※507201
オジマンはきのこが特別な英雄と言うだけの存在だからな
わざわざ桜井に助言なり何なりを行うだけの意味がある
その特別性とやらをFGOで見せてくれるのではないかと期待している

固有結界もほんと数増えたよなぁ・・・
ネバーモアがいちばんすきかな

※507225
ネロの黄金劇場と同じ似て非なる大魔術でよかった気もするけどね

固有結界は世界の修正を受けるということだけど

エミヤ：世界と契約した守護者側なのでペナルティを受けない
イスカンダル：作中描写から大量の魔力消費＆軍勢で負担を分割する特殊な形で維持
バベッジ、ナーサリーライム：そもそも固有結界がサーヴァントの形を成しているため例外？
アヴィケブロン：宝具の元になる素材が元々現代の世界にあるものだから修正力を受けにくい？
信長、オジマン：不明

Fate勢はこんな感じだっけ？

※507232 こんな感じか？
エッフェル塔:ギュスターヴ・エッフェル
自由の女神:フレデリック・バトルディ
奈良の大仏:聖武天皇or行基
ギザのピラミッド:クフ王

バトルディとエッフェルは雷電王や蒸気王の事もあるし、文化系だからと言って侮れるんな

※507169
突然画面中央にタイトルロゴが出てきてﾖｫ～♪ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｯﾃｯ♪ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｯﾃｯﾃｯﾃ♪(例のテーマ)
ってなって別のイベント始まりそう

※507241
節子アキレウスはライダーや！まだランサーでは召喚されてへん！

※507241
あとバーサーカーにアステリオスが入るんやで

イスカみたいに生前の絆が英霊になって固有結界になるってのが、生きたまま到達する魔術師とは事情が違うしね
仕方ないね

そういやバベッジさんの関係者で思い出したが世界最初のプログラマーであるエイダ・ラブレス女史を鯖で登場させてくれないかな

この人父親があのバイロンなんだよね。しかし世界最初のプログラマーが女性とは知らんかったわ……

※507248
蒸気王のおじさまとナーサリーはネロ教授と同じ理屈で体内に展開してる形になるから修正はあまり受けないんじゃないかな？そうでも無いとただ出してるだけでガリガリ魔力を使う特級ハズレサーヴァントになっちゃうし……

アステリオスとネロは固有結界じゃあねえぞ

※507253
アステリオスのは迷宮宝具という固有結界っぽいけど違う物みたい。
多分、『迷宮という概念の認知度によって攻略難易度が上がる』とあるようにアステリオスの心象関係なく内部構造が変わるからじゃないかな？

※507221
それそれ、シェアワールドみたいな状態になってしまったから、細かいすりあわせが必要になって、その結果、きのこ設定の矛盾が見えてきてしまって・・・そして、とどめは、きのこ曰く「あれは嘘だ」

月リメのさっちんルートで枯渇庭園が見たいです
近々発売されるTMAに新情報載っていると良いなぁ(曇りなき眼)

まほよのフラットスナーク
というかプロイの大半も固有結界でいいだろ

獣王の巣はうまくやってる感があって好きな固有結界
何気に他者を入れない前提の珍しい固有結界でもある

※507244
神王について調べたら「強いから後世の軍政改革が遅れた」みたいなもはやギャグな話あって引き攣ったわ
ヒッタイト軍との戦で大活躍して敵軍追い返したとか貴方本当に史実の人間かと

※507228
聖杯戦争隠蔽処理班「あの……ガス会社に勤めている知人が最近やつれてるんですが……」
某神父「神のご加護を（愉悦）」

※507266
ネロの固有結界って外に出したらどんな心象風景が広がってるのか興味が湧くな

※507198
半数以上倒れたら云々のデメリットがなくなる代わりに戦場に応じて召喚数に限界出てきそうだから完璧になる訳でもないし結構面白い
何人か勝手にやってきそうではあるがｗ

エミヤ
心象風景で世界を侵食して書き換える。ギルガメッシュの行動を見るに範囲から逃げ出せば逃走可能？アニメの描写は知らん

イスカンダル
結界内に対象を引きずり込む。海魔の場面からして異空間に行く感じか。多分脱出不能。

まぁこんだけ種類が増えるとツッコミ自体が野暮になってくるのかな。

固有結界ってそもそも修行すれば誰でも修められるものじゃなかったっけ？
27祖でもかなりの数がもってたはずだし、10~30年あれば身につけられるってどっかで見た覚えが

※507194
あとブラ=サガリもね！

※507267
神王について調べたらこいつホントに史実の人間なの？って気持ちになるのはきっと誰もが通る道

※507236
海底火山が噴火したとか小型の隕石落ちてきたとかで良いんじゃね(適当)

※507223
アポで「城の宝具を持った英霊はかなりレア」って設定が明かされたから城の宝具持ちはそうそういないと思う

※507276
エジプト専門家の吉村先生も『エジプトで最も偉大なファラオ』と賞賛するブットンだ人だからなぁ……

※507267
超古代の人間なのに「軽く身長180ｃｍ超えてた」「年齢80歳以上まで健康に生きてる」
「ほかの誰にも引けないほどの強力な大弓を使って前線で戦う」
とかどんなフィクションキャラだよ！ってなる

※507258
でもアリスは基本的に魔力消費が激しすぎてありすのようなサイバーゴーストしかまともにあつかえないんじゃないかな

※507258
とはいっても普通のサーヴァントよりは魔力消費多そうだけどな
ナーサリーライムはマスターがサイバーゴーストだったから特に関係なかったけど

※507276
ファラオ系、ノイマンとかの近代の科学者系、あと中国の拳法家系は「後世に伝えた奴頭おかしいんじゃねえの」ってレベルに人外な伝説あるから面白い

※507273
そんな設定はない
死徒二十七祖が固有結界使えるのは死徒という種族特有の「超抜能力」
10～30年ていうのはもしかして士郎がUBWを極められるって話では？
少なくとも純粋な魔術による固有結界は士郎と黒翼公のモノしか今のところはない、ってくらい固有結界は修得が難しいものだぞ
伊達に「魔術師の最高到達点の一つ」とまで称されていない

※507267
全盛期の神王コピペがそろそろ作られる頃だな
グッとガッツポーズしただけで敵が全滅する

※507171
昔から二十七祖がみんな使えたり、固有結界かと思ったらただの吸血植物の群れだったり、魔術の魔の字も知らないさっちんが死徒なったらなんか使えたり、魔力の過剰供給で魔術の威力上げるっていう固有結界である意味があんま無さそうな固有結界があったりと、正直固有結界の設定のフワフワぶりはそこまで昔と変わって無い気がする

※507278
『城を持ってた』じゃなくて『城を使って何かを為した』、或いは『その英雄といえばその城である』というレベルでの逸話が必要だからねぇ。蝉様のは後世に押し付けられた幻想で設営してるけど、虚栄故に飛んだり聖杯を抱えたり出来るトンでもを発揮したが。

※507276
まさに「事実は小説よりも奇なり」を地で行く御仁だな、某空の魔王然り、室○広治然り

※507284
李書文と黄飛鴻はマジで「本当に近代の人間なの？っていうか実在の人物なの？」ってなる

※507248
エミヤの固有結界事情で気になってるんだが、なんでアラヤとの契約で世界の修正を免れるんだろう？アラヤって人類の総意みたいな感じだよね？
固有結界を修正する世界って、アラヤ（人類）、ガイア（星）、ソラ（宇宙）のどれなんだろう？ガイアが修正するなら、現在はガイアとアラヤは基本的に協力関係だから納得出来るんだが。

※507280
しかも証拠のミイラが現存しているというね

※507216
逆転の発想じゃ、抑止力に使われる主人公にするのじゃ

……俺転生モノ好きなんだけど、転生者見るとサージュ設定がちらついてきて宇宙がヤバイの、っていう気持ちになることがある

そういえば、固有結界は任意で継承ができるってそうだけど、これって今も有効なのかな？

※507267
なおピッカピカに磨き上げた大理石の上でノーパンの美女を踊らせて、
大理石に写るナニを観賞して楽しんでいた模様

※507167
メディアさんも士郎を魔杖にしたいと、あれほど言ったじゃないすか。つまり出来るんですよ！

※507291
なら豊臣秀頼は大坂城持ちだな。



オジマンの話だが、オジマンも凄いがそれより古い時代のトトメス3世、ツタンカーメン、アメンホテプ4世、クフ王、ニトクリス、初代ファラオナルメルとかもチートになってそう。特にナルメルとかw

※507287
実際彼の業績知ると神王強すぎるとか口裂けても言えんわ
だってリアルチートもいいとこなんですもん
何処の神話の主人公ですかとしか…
リアルエジプト無双とかまじ神王
彼とタメはれる実在の人物とかキュロス大王とかぐらいじゃねぇかな…

※507225
デンデラ神殿ってネフェルタリと同一視されるハトホル神を祀ってる神殿なんだよな
大電球はオジマンディアスとネフェルタリによる石破ラブラブ天驚拳なのだ

※507302
ツタンカーメンは無辜の怪物的成分が強いだけで本人はただの才気溢れるショタだった云々とクフ王はピラミッドしか逸話が残ってないレベルの地味ファラオだから鯖にしづら過ぎる云々と神王は古いファラオだから強いのではなく神王だから強いのだ云々定期。
まぁニトクリスさんはクトゥルフ設定での鏡使いの狂気の女王なのか、それとも戯曲『女王の敵』板での水没神殿を持ってくるのかが気になるが。

※507308
ツタンカーメンはひょっとしたら日本で召喚したほうが知名度補正が強く出るんじゃないだろうか
何だかんだ言っても最も有名なファラオであることは間違いないし

創世記のノアが鯖化したら、これまた固有結界を武器にしそうだな
大洪水のな

切嗣の固有時制御って強化と併用してるのかな？
もしそうなら言峰ならともかくモヤシ系のケイネスに動きが終えるものなのだろうか？
アニメだとケイネスの目でも一応追いかけられるスピードっぽかったけど

※507310
プロトギル「大洪水の必殺技とか聖剣ぶっぱされて返り討ちになるからやめた方が良いぞ」

ここまでORTの話題なし
あいつの固有結界が一番意味不明だよね
水星があんな環境なわけねえだろと

※507248
※507295
そもそも世界と契約してるから修正を受けないとかそんなの公式から言われたこと一度もない
何のペナルティもなく使いこなすってだけで、魔力消耗時とはいえ固有結界展開後にすぐに魔力切れで維持できなくなる程度には消耗でかい

※507310
船宝具ライダ―の方が納得できる

※507241
修正

セイバー：ネロ

アーチャー：エミヤ、織田信長

ランサー：

ライダー：イスカンダル、オジマン、アキレウス

キャスター：ナーサリー・ライム、アヴィケブロン、チャールズ・バベッジ

アサシン:

バーサーカー：

ルーラー：ジャンヌ

※507317
なんとなく宝具が箱舟＋洪水の固有結界みたいなイメージある
なんか一部ではグランドライダーに推す声も聞くな

※507310
大洪水はノアさんが起こしたんじゃなくて聖四文字さんがやらかした事だからあんま関係ないんじゃないっすかね……箱舟で絶対的概念防御の方がしっくり来る。

※507264
声優が声変わりする前に月姫フルボイスがやりたいです(切実)

※507310
洪水は神の権能だろうから、洪水を防ぐ方舟のほうが宝具になるんじゃないかな
後にソロモンに渡る全知の書を読んで100年掛けて自力で建造した、世界滅亡から生き延びるためのシェルターだぜ？
普通に頑丈な舟を召喚するんじゃなく、アヴァロンみたいに別世界に隔離してやり過ごすみたいな宝具になりそう

※507314
あのネコアルクさえも水晶漬けにしかけるORTさんマジパネェっす
ところで固有結界と侵食固有結界の違いってなんなんですかね

※507223
キャス娘のメル友である刑部姫は引きこもっているらしいが、やはり姫路城がデンと現れるのだろうか。

半日で死徒になって固有結界も使用できるトンでも才能を持ったさっちんルートを収録した月姫リメイクを･･･

そういやバベッジさんはあれ中身あるの？それともあの姿が本体なの？

※507327
なんかかっこよさそうじゃろ？

※507296
そのミイラが外国に運ばれる際に、きちんとビザ取っているんだよな。しかも職業ファラオ。

※507331
存在自体が妄念の果ての固有結界だから中の人など居ない(しきたり)
機関の鎧の説明文で『身に纏う』って書いてあるけどまぁ気にするな。
アリスが絵本状態でもありすの姿をとってもアリスなのと同じようなもん。

士郎みたく魔術師としてはそれこそド素人なのに使える。
ケイネスみたいな才能も経験もある超一流や、素質だけならそのケイネスをも凌ぐであろう凛は使えない。
さっちんみたく才能だけでなんか気づいたら修得してた。
多くの魔術師あがりの死徒たちでも使えるのは現状じゃネロみたいな最上級格中でもさらに一部だけ。

どっちかというと魔術師としての研鑽の果てに得れるのではなく完全に天やその超特殊な環境下から与えられる得られる部類だわな。

※507305
一応、イスカンダルに対するダレイオスの様に、オジマンディアスと戦ったヒッタイトのムワタリとか？
世界最初の停戦条約と言う面白い逸話もあるし、鉄の部族ヒッタイトとしてオジマンディアスと差別化は出来ると思う。

そもそも固有結界はこれこれこういうものだって定められないもっと広範な定義の魔術になるんじゃないのか
使用者の心象世界を何らかの形で現世に具象化している、と言う固有結界としての共通事項があるってだけで
具象化による現実世界への干渉の仕方、他者の取り込み方等の違いはそれぞれの固有結界の個性に過ぎないんじゃないのかね

似ている所でのメディアが作り出した水面を利用した鏡面世界は、特性上固有結界染みた隔離空間を作り出し閉じ込める結界術ではあってもメディアの心象世界の具象化によって発生する結界ではないので固有結界ではない、って事なんだし

なんつーか魔術っていうか異能だよね
発動と展開維持に膨大な魔力を必要とするっていうだけで

※507336
習得条件については、魔術師が使う固有結界とそれ以外（死徒や英霊、精霊種等）が使う固有結界は分けて考えた方がいいと思うが

※507327
固有結界：一時的な世界の改変
侵食固有結界：恒常的な世界の改変

個人的にはこんな感じじゃないかなと思ってる

固有結界を使っている英霊の設定が緩いから、英霊の送った人生を現象化させるような固有結界の設定がガバガバになるのは仕方がない。
偉業を成した記録があるなら、その偉業が固有結界化するわけだし。

エミヤみたいな生前に習得していた魔術としての固有結界と、イスカンダルみたいに生前に持っていた軍勢を英霊化したことで召喚可能になった固有結界は正直違うと思うし。
まあイスカンダルが生前固有結界を使えなかったという描写はあったか自信はないけど、生前は本物の軍勢がいたはずなので固有結界化するのもおかしいし。

そもそも固有結界ってこれこそ才能というか天から与えられた物系じゃないのか？

※507343
そもそもが固有結界って悪魔などの異能を魔術で再現できるようにしたものでしょ

なんやかんや言って
長めの中二詠唱からのスバーンと世界を書き換えちゃう
無限の剣製みたいなのが一番好き
かっこいい

※507331
コードと繋がった脳みそがあるんだよきっと（R-TYPE感）

※507198
やめてもくそも、それ神秘の隠匿が不能からの討伐指定くらう流れにならんか？

固有結界の基になってる世界卵理論は世界と自分の境界を入れ替えるもの
つまり、世界⊃自分・他人という状態を自分⊃世界・他人に入れ替えるものなんだそうで

※507259
そもそも英霊ってもう精霊みたいなもんだよね…
人類の想念や信仰を受けてる英霊化した時点で
もはや人間の認識や見識超えた超存在だし
人型で話せて感情持ってる時点で忘れがちだけど

まぁ過去からの積み重ねで人数増えてるから仕方ないね

現代人で固有結界に達したのは、士郎とさっちん位だし、何十年かに１人位しか到達出来ないとしても2000年あればそこそこの人数になるよね

固有結界使えるレベルになると寿命無視したり、鯖として時空越えてくるから人数が蓄積してしまうのは当然の結果かもね

まぁ鯖になる時に宝具の形に困ると固有結界っていうのは、表現のしやすさ故なんだろうけど

※507198
少なくとも一体は固有結界なしで出せるんだよな
まあ単独行動E-だからどれだけ魔力を節約してもそんなに長くは保たないんだろうが

その内心象風景を切り替えて固有結界を使い分けるキャラとかもでるのかな

※507216
そこでハーメルンで連載中の『UBW～倫敦魔術綺譚』とかいう糞面白い転生系小説があるのじゃよ。

※507354
生前から使えてたならともかく英霊化して使えるようになるのは別におかしくないよね
もう人とは呼べない存在だし

※507358
心象風景を曝け出したくないから使えるのに使わない人とかもいそうだな

※507354
そもそも最初から人々からの信仰を受けて精霊の域に達した人間が英霊って設定じゃよ

※507348
まあそうなんだけど、『人間の魔術師が魔術として展開した固有結界』っていうのが今まで型月世界で出て来た事あったっけ
士郎の剣製は天然もので技術としての魔術というより悪魔の異能に近いし、ロアのオーバーロードが人間の時から使えたなら該当する位かな？
女神の直弟子にして神代の魔術師であるメディアですら使えないって言われるんで、魔術師が魔術として使う固有結界っていうのが今一イメージ湧かない
英霊連中のは英霊化によって宝具となった固有結界とか存在そのものが固有結界だったりとか魔術とも異能とも似て非なるパターンのやつらだし

※507327
意識して発動、維持するのが固有結界で、意識して無いのに世界が変わるのが侵食型固有結界だと個人的に思ってた。

※507363
ああ、間違ってなかったのか、良かった
そもそも英霊ってこの世に平然といちゃ駄目な代物だしね…
もはや精霊なんだから固有結界使えても不自然ではないね

固有結界も数多くなってきたけど
生前幾多の偉業を成し遂げ現在にまで偉名を轟かせてる部下達と共に固有結界を出現させる設定は異彩を放ってると思う
固有結界って基本的に個人のものだし
とりあえずヘタイロイの中でもプトレマイオスやアンティゴノス、カッサンドロスみたいな王朝の開祖ぐらいは設定掘り下げてくれたら嬉しい

※507306
愛の熱さで東京がヤバい

真田丸も城宝具になるのだろうか？

※507369
神王「アメンの愛よ！」
それ奥さんへの愛じゃねぇんですかね…
でもネフェルタリへの愛よとか言い始めると正直ギャグやな

※507350
脳みそ取り出されたあげくに半分こされたバベッジさん

※507358
多重人格にする事で固有結界の複数持ちってことやろか？

※507309
間違いなく呪い系の宝具持ってるだろうな
クラスは何になるだろうか・・・

沖田さんが新撰組隊士呼び出してみんなでボコるのは
あれ固有結界なの？
イスカンダルの宝具に似てるけど

※507327
ＧＯＡで語られた惑星を覆うテクスチャーの話はなんとなくＯＲＴの侵食固有結界と似ているなー、と思って読んでいた。地表で活動する生命の影響で物理法則さえ変化するってあたり、その生物にとって都合の良い環境改変をしているとも言えるよね？

もしや太陽神系列の英霊の愛は太陽面爆発に至るのか…？
やはり愛とは最強クラスの代物であったか

※507344
ネロ教授やロアや黒翼公みたいな生前魔術師だった死徒は人間の頃から固有結界を使えたのか死徒になってから得た異能なのかどっちだっけ？

※507378
やっぱり愛だよね！(太陽面爆発)

※507380
知り合いの子供「愛ってなーに?」
俺「青系の色だな！」
知り合いの子供「恋ってなーに?」
俺「池とかで泳いでる魚」
知り合いの子供「こりゃ末期だわ･･･」
以前こういう事が･･･

固有結界持ちが増え始めた当初は「固有結界ってもっと特別なものなんじゃないの？」と微妙な気持ちがしていたけど、難しいのは精霊や悪魔の能力を人の手で再現することであって、英霊化（精霊化）に伴って固有結界が使えるようになった例がどれだけ増えても「魔術としての固有結界」の希少性に変化はないと気付いてからは、それぞれの逸話やキャラクター性の表現として純粋に楽しめるようになったな

そういえばブラックモアって魔術師上がりだけどネバーモアはどっちか明言されてたっけ？
魔術師であった時に既に至っていたのか、死徒に成り果てることで新たに獲得したのか。

※507386
元々は月姫が初出だったのにFateとすごく相性が良い設定だよね、固有結界って

※507391
英雄の逸話そのまま引っ張ってこれるから鯖も作りやすくなってしかも格好いいという素晴らしい要素だよな

※507344
そもそも純粋な魔術師で固有結界を使ってくるのがいないからな
その辺を区別出来るほどの検証材料がないだろ

※507386
そうなんだよな
よく勘違いしてるのがいるけど魔術の奥義としての価値は変わってないと言うか殆ど出てないと言う
最初に出て来たのは人外の性能としてのモノでそれを人間が再現できるって事で凄さは変わらんのだが、キャス子も使えないし

アーチャーの結界は魔術だけどそれ以外は概ね宝具だからな

ところであんまり話題にならないけどイスカンダルって固有結界外でもヘタイロイを呼び出すことできるんだよな
ゼロだと一人だけだったけど（ミトリネス）、マスターが優秀だと数十人くらいは呼べたりするのかね
だとしたら戦略の幅が大きく広がるけど

※507386
もともと精霊や悪魔、死徒二十七祖の大半、一部の上級術者が使用可能で固有結界そのものが特別ってわけではなく、つまるところ(というかsnでもそんな感じに言ってもいるが)固有結界を使える『人間』が特別なのだってことだな

初めてUBWを見た時は凄い特別な感じがあったのに
今の状況は正直、粗製濫造という言葉が頭をよぎらざるを得ない。
魔術師でもないのに使えたり、果ては心象風景じゃないものまででてきてるし。

※507402
詳細な解説が上に書いとるで

※507400
具体的な時間は不明だが単独行動E-だからどれだけ魔力を節約してもそう長くは保たないぞ
まあそれでも戦略の幅が広がるのは間違いないが

あとブケファラスを忘れないであげて

※507401
それって突き詰めていくと固有結界自体は別に大したことないって事になるんだが。
物語の演出としてそれはどうなんだ。
UBWとか、それ自体は別に大したことないとか言われるとあの場面が凄い陳腐に思えるわ。

※507386
固有結界持ちのキャラは増えたけど
固有結界持ち（英霊や死徒は除く）だと実は全然増えてないんだよな

※507391
そもそも月姫でもまともに固有結界使うシーンがないからね
ロアは持ってる設定だけど実際の描写はなかったし
さっちんも同じく描写がない
アルクは固有結界ではなく空想具現化だし
唯一作中描写のあった教授も体内展開という手法で世界侵食としての固有結界じゃなかったし
「心象風景を具現化し、現実を侵食する大禁呪」として固有結界を使ったのって何気にfateのエミヤが初じゃない？

エミヤが唯一持ち得たものは別に大したものじゃなかったわけだね。

※507405
魔術師として最上位に居るであろうキャス子さんですら使えない固有結界が大したことないと申すか？

そもそもエミヤはパシリにされるレベルの格の低い英霊だし。
唯一の宝具が陳腐でもしかたないじゃん。

※507408
現代であの領域まで至っただけで恐ろしいぞ
一千年単位で到達した連中からしたら卒倒もの

※507272
ギルの場合は攻撃圏内から逃れて落ち着けばバビロンから脱出用のブツ出して来てもおかしく無いので

まぁ、正直、今や固有結界とか言われてもフーンってなるのはあるな。
昔は固有結界ってだけでビビったもんだが。

※507408
その理屈だと、そんな大したものさえ使えないキャスタークラスの英霊は
魔術師としてエミヤ以下だと言う事になるぞ

一方、なんの魔術も習っておらず、神秘もないはずのバベッジさんは自分自身を固有結界化していた。
世の中の魔術師が聞いたら卒倒しそうな話だよなあ…。

※507402
コメ欄読もうな

もともと固有結界は魔術ではなく精霊の能力で精霊の一種である英霊で使える奴が出てくるのは当然のことだ
というか月姫の時点で詳細が不明とはいえ設定上使用可能な奴が二十人超えてるんだが

×固有結界は希少
○信仰や神秘を持たずにただ魔術や異能だけで固有結界を手にした奴はとんでもなく希少(例:エミヤ)

魚や鮫が高速で泳いでも賞賛されないが、人間が高速で泳げばそれは驚嘆に値するとかそんな感じのお話なんやな。

固有結界のバーゲンセールみたいなのは二十七祖ぐらいのもんだ
とか言ってた時代もあったんだよな。
もう遠い昔のことだけど。

※507410
もうにわか知識で知ったかぶりするのはやめておいた方が良い
恥の上塗りを繰り返すだけだぞ

※507377
強度の差はあれ、生物（知性体？）は全て侵食固有結界的な性質を有するのかな、という印象を受けた。星の触覚である精霊が固有結界を自在に扱うということも含めて、最近の世界観設定の整理でまとまった部分のようにも感じる。考察のし甲斐があるね

実際、固有結界は別に特別なものじゃないってのが公式設定なんだから仕方ないじゃん。
エミヤとかに思い入れがある奴は気に食わないかもしれないが。

※507420
生存力についての言及がそれだね
神々は生存力はそこまでではないが人類はそれが強大

※507415
そりゃあ英霊(精霊)ですしおすし

ていうか、元々、人間の魔術師でも使えるって設定だからね。
元々、そこまで特別な能力じゃないよ。

※507412
というかそもそも固有結界って現実を塗り潰すんだから結界内から外に出れるんじゃなかった？
少なくともUBWは一定範囲の世界を結界で塗り潰して
その結界の内と外の境界に炎が奔ってるものだったはず
イスカンダルの別世界に行ってるようなのがおかしいと思うんだが

※507415
バベッジさんはようは信仰を受けたエミヤみたいな存在だからね。しかも『有り得た未来』を人々がスチームパンクSFとして空想し、信仰してるワケだから存在自体が固有結界として『有り得た未来』を再現するのは或る意味当然の帰結とも言える。それでも魔術師からしたら卒倒物なのには変わらんがな!!()

※507422
自分の妄想を公式設定だと言ってるからみんなが貴方にツッコミをいれてるんやで

※507415
バベッジさんって生前からああだったのか？
まだ持ってないから分からないんだが

英霊化してからああなったのなら存在そのものが神秘の塊だし、そもそも英霊は精霊の一種だから何も異常ではないと思うが

※507415
いや別に
そもそも英霊ってのは英雄が精霊化したものだから使えるモノが生まれるのは必然

元々は精霊や悪魔が使う異界常識で、英霊は精霊種に属するんだから別に英霊が固有結界使ってもおかしくないと思うのは自分だけ？

特別な能力を付与するための便利な道具となりつつある気はするな＞固有結果
要は見せ方だから多くの人が気に入ればそれでいいんだろう。
ただ、数が増えれば希少価値は減るな。希少価値という言葉の定義がそれだから。
劇中世界の話ではなく、物語を見ている観客の心情の話として。
受けの良い演出が繰り返し使われて飽きられていくのはこれに限った話でもないし、
それもさじ加減なわけだが。

　エイプリルフールで出てきたフラットの使い魔？

自分じゃなくて召喚対象が使うのなら禁呪じゃないよねと召喚した何者かに固有結界を使わせる

※507422
ハッキリ言ってエミヤ(というか士郎)が人間の頃から固有結界を使える才能を持ってることがとんでもない話で、さらにそれが神秘の塊である宝具すらも再現可能とかいう規格外な代物なのはヤバいよ

少なくとも死徒や魔術師相手にはかなり有利になれるし

※507429
無念の内に妄執を抱いて死んだけど、死後に階差機関の有用性が証明されて『チャールズ・バベッジの階差機関が実用化されていれば人の未来は変わっていたのでは？(これを描いたのがスチームパンクSFの金字塔【ディファレンス・エンジン】)』という幻想と信仰が産まれ、バベッジさんをスチームパンクSFそのものの存在として召喚させた感じ。だから生前は普通に人だけど、サーヴァントとしては『スチームパンク』というジャンルそのものを背負ってきてる感じ。

※507426
固有結界は「魔術理論・世界卵による心象世界の具現、魂に刻まれた『世界図』をめくり返す」ものなので
心象世界という別世界に行ってるという認識でも間違いではない

バルトメロイは固有結界使えるんだろうか

※507386
固有結界に限らず、魔術師にとって重要なのは「科学（人の力）で再現できない、人智を超えた現象」を魔術によって為すことだからね。発火の魔術が魔法だった時代もあるというなら、自然現象としてありふれたことでも構わないんだろう

固有結界の亜種ではなく空想具現化の亜種でも良い気もするけどな。
というか、そもそも英霊の象徴が宝具なんだから、
わざわざ固有結界って言葉を付けるからには相応の理由は欲しいな。
今の勢いだとルールブレーカーを固有結界の亜種と言われても違和感ない。

※507437
普通に万能型って言ってるから、事前準備アリならメディアさんみたいに固有結界みたいな異界結界を作る事は可能だろうが、魔術として固有結界を使うのは完全に素質依存なので多分無理。

※507437
特出した固有の魔術は持ってない設定だったと思うから使えないんじゃない？

※507431
うん、だから自分も生前魔術とは縁がなかった様な英雄でも
英霊となった後に固有結界が使えるようになってる連中はその手の部類だと思ってる

※507180
(空間転移を２回言ってることには突っ込まないほうがいいのだろうか・・・？)

※507439
空想具現化の亜種が固有結界なんですけど
更に言えば空想具現化はもっと特別なんですけど

というかどれだけ気に入らないんだよ
さっきから自分主体で物事語りすぎだろ
それでいて中途半端な知識で文句言うとか何様だ

まあつまり特別なハヤブサが時速120km叩き出すのと
特別な雀が時速約100km叩き出すのがどちらが凄いってことか(比喩)
個人的には雀の方が怖いぞそれ…
神秘も無い現代で固有結界を成立させる領域まで辿り着いた
エミヤのUBWの価値は全く揺らがないよ

この数年で立て続けに出てきたせいか、また固有結界かって気持ちも多少はね。
設定上は凄いんだよって力説されても人の感情は動かないわけで、
物語としての見せ方は上手い事やって欲しいね。

※ 507309
「ピラミッドは三角！王家の資格！」

※507251
ぐだぐだしてきたな

※507436
世界卵を構築できるかできないかの有無が
そのまま固有結界を使える魔術師と使えない魔術師の差なんだっけ

※507447
どっちかというと、【鳥が空を飛ぶのは当たり前だが、人が空を飛ぶのは有り得ない事】と言った感じじゃないかな？そもそも逆立ちしたって出来ない事を才覚と修練の果てに為して見せたワケだし。

※507448
「ここ数年で」って元から固有結界の使い手は死徒二十七祖の大半が使えるって設定があっただろ………

また固有結界かよって発想自体英霊舐めてるだろ

※507419
まあまあ。
もしかしたら型月歴は長いのにど忘れか勘違いしただけかもしれないじゃないか。
ここは正しい解答を示してあげるべきだと思うの。

「ここ数年は固有結界の使い手増えすぎ！」とか言ってる人に限って
死徒二十七祖の過半数が固有結界使えるって設定に突っ込んでないのは何故なのか
固有結界のバーゲンセール嫌なら死徒二十七祖はどうなるんだよ

※507453
YES、そして世界卵の有無は完全に生まれつきの素質で決まってしまう

※507448
別にここ数年一気に増えたわけじゃないんだが……
十年間作品出し続けていたらそりゃ増えるし
というか固有結界持ちはどいつもこいつも脅威的だったり特殊だったり上手いこと活躍してたと思うんだが

※507286
先代アインナッシュ「既に姫によって滅ぼされた身ではあるが忘れないでくれ」
教授「魔術師としての命題である永遠を実現するため「獣王の巣」を編み出したのだが」

一応魔術士あがりの二十七祖は魔術由来の固有結界もちが多いね
魔道元帥？固有結界持っててもおかしくないけど世界に５人だけの魔法使いで死徒２７祖とかいうチートはひっこんでてください

何というか散々突っ込まれて指摘されてるのに何度も言ってくるのって何なんだろうな?

※507457
人類の数千年、数十億の人間の想念と信仰によって座に至った存在が英霊だからね
固有結界は普通に使えるでしょ その存在自体トンデモないんだから

2000年　月姫　20種以上(名有りは7種)
2002年　MELTY BLOOD 1種
2004年　Fate/staynight 1種(厳密には2種)
2006～2007年　Fate/zero　1種
2010年　Fate/EXTRA　2種
2011年～現在　コハエース　2種
2012～2014年　Fate/Apocrypha 3種
2013年～現在　Fate/Prototype 蒼銀のフラグメンツ　1種
2015年～現在　Fate/Grand Order 現在1種

年代別で固有結界が何種あるか割り振ってみたけど間違いや抜けがあったら教えて

※507340
オジマンディアスの神殿にヒッタイトの神鉄が使われていてその頑丈さも語られていたし、ムワタリがあの金属で作られた戦車に乗ってたらそりゃ強いよな。


※507361
英霊だろうが亡霊だろうが元は人だし霊は霊って考えが通用しない存在だよな英霊って。ただ強さは兎も角、霊としての位階？だと神というか神霊？のほうが上なのかな？ケイローンが格を落として英霊になったとか、ヘラクレスが神となったが英霊として召喚されたとかいう言われ方だとそうっぽいけど。

※507483
メルブラはワラキアのタタリと白レンの雪原の二種じゃないか？

※507495
神霊、精霊(英霊)、人間霊で左に行くほど格が上
極度に信仰を失った神霊は精霊に格落ちするし、信仰を受けた人間霊は精霊(英霊)に格上げされる

ステンノやエウリュアレはhollowで人々の信仰を奪われたって言われてるから厳密には精霊かな

※507495
キャス狐、ケイローン先生の設定から考えて
基本的には英霊＜神霊っぽいね
ただ神霊も人々からの信仰や知名度によって能力や権能が上下するらしいので一概に英霊より神霊の方が凄いと断言は出来ないが

※507495
型月世界では少なくとも霊格は完全に神霊＞英霊って扱いだな

※507316
507248ですが
固有結界を何のペナルティもなく使いこなすとは書かれてるが守護者契約との関連性は公式発言無いですね
誤解を与えるような書き込みをして申し訳ない
以前どこかで見たペナルティなし等の考察と混じっていたようです

※507465
先代アインナッシュが固有結界使いっていう設定はないよ
腑海林がアインナッシュの固有結界だと周囲が誤認してただけ

※507483
Apocryphaの3種はラストは何だっけ？
アヴィケブロンとジャンヌは分かるけど。
コハエースはノッブだけだったはず

ここまで「無限の道場（タイガー・魔方陣）」話題無し！！
ギャグ時空とはいえ代償はみかん一個ととても経済的なんですよ

とらブル道中記で固有結界が引き継ぎ可能とか明らかになった時はかなりインパクト有ったが思い出す人は少ないのだろうか？

※507233
間違えた２じゃなく１だ

※507179
メレムの四大魔獣
talkで右足の悪魔（鯨犬）が出てる

※507527
ごめんアキレウスのタイマン空間を間違えてカウントしてた
コハエースも秀吉の宝具を間違えてた

※507519
初代と二代目のアインナッシュは全然別物だから
混同してるようだし設定読み直してきたほうがいいよ

※507519
先代アインナッシュは固有結界の効果でアルクェイドの記憶を改竄して追い返した
その後、レンの元マスターがそれを破ってアルクェイドが討伐
これが先代アインナッシュに関する顛末だったはず

※507262
きのこ「プリヤがfate本筋に係わらないと言ったでちゅね。」
まひろちゃん「あ、ああそう約束した！」
きのこ「でもツヴァイ以降についてはなにも言ってないでちゅね」
まひろちゃん「あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”あ”」

※507261
作って展開してるアステリオスで無く、むしろ中に閉じ込められた奴の心象でどんどん難易度が上がるとかだと面白いやね、FGO以外で使用する場合

※507543
違う違う
そもそも代替わりしているっていうことを知られていなくて、五十年に一度現れる森（二代目）はアインナッシュ（初代）の固有結界だと思われてたってこと
で、初代は固有結界が使えたっていう設定はない
紛らわしくってごめんね

※507262
いや、設定がアップデートされてるんだからそれを矛盾とは言わんだろう（困惑）
第一シェアードワールドでなんか問題でもあんのか？

ネロの獣王の巣みたいに体内に固有結界を展開できるなら、
本や箱などの無機物の中に展開することも、理論上は可能なのかな？

※507505
※507511
その英霊や神霊の格と強さは関係ないのかな？例えば格の高い神霊でも武神や軍神とは違う戦いとは無縁な神霊なら戦闘力が英霊のほうが上になるのかな？

※507564
【初代アインナッシュ】

先代死徒二十七祖第七位。
約八百年前、アルクェイド・ブリュンスタッドがまだ堕ちた真祖狩りをしていた頃の死徒。現在のアインナッシュのもとである吸血植物の飼い主である。

もともとは幻惑・暗示に長ける魔術師。
その能力で「アインナッシュという死徒は存在しない」という暗示をかけて自分の身を守ってきた。
その暗示の強さたるや、討伐に来たアルクェイドをも追い返したほどで、これも固有結界であったらしい。
しかし、レンの初代マスターである魔術師がアルクェイドに手を貸したことで暗示を破られ、アルクェイドの爪に引き裂かれた。

※507286
でも死徒って長生きするだけでしょ？
超抜能力っていうのも長生きした結果魔術に造詣が深くなった賜物だったはず
その意味で「誰でも習得できる」って言ったんだ

※507482
英霊自体が人類固有結界の産物なのかもしれない

※507578
格と強さは別もの

これはGOの三章でアーク（聖櫃）に捧げる供物がエウリュアレ（神霊）であることに意味があったり
EXTRA（CCC）でカルナが「相手（キャス狐）の方が格上だ」と一尾状態のキャス狐に言ったことからも窺える

※507583
上でも言われてるが「世界卵の構築」っていう
生まれつきの才能ないと何千年かかろうと無理だよ

※507580
あれ？
すいませんよかったらそれが書かれてる資料集教えてください

※507556
でも普通にすきなんで
読者的にはウェルカムです

※507583
一応言っておくとまず使徒が全て固有結界使えるとかはないから
使えるのが多い二十七祖は使徒の中でも別格、祖以外の使い手は番外位の蛇やさつきなんかの候補者クラス
長生きするだけと言うのも間違い、あれらは人外の化物としての属性をキッチリ持ってるしそれが力になってる

そもそも長生きした結果魔術に対する造詣が深くなるから使えるようになるなら
成ってから枯渇庭園を速攻で使えるようになり蛇まで倒す魔術を知らぬ弓塚さつきは何なのかと

バベッジさんは世界を塗り替えるんじゃなくて
体の外側だけだからなんだかんだで魔力そんなに使わないのかね

でも、魔力が少なくなったら中から素敵おじ様が出て来るんでしょ？

・・・見たい

エイプリルフールで召喚された小さな固有結界をつくるモノが気になる
fakeでわかるといいんだが

※507587
あれって供物候補でアルテミスがガン無視されてたのは
アルテミス本人ではなくオリオンの霊格で召喚されてるから候補外だったって事なのかな？

個人的にはUBWだけ特別がよかったな…。
アーチャーだって、厳密には宝具ではないとか言ってたし、武器のない現代の英霊ならではのものであって欲しかった…。
イスカンダルの時点でやめて欲しかった。
本当に個人的な願望だが

※507229
いないと思う。
だからこそ封印指定待ったなし。

そういや、エミヤの固有結界は、世界からショバ代の支払いフリー免許持ってるので
結界維持に魔力いらないって設定って、後付け？

※507580
初代アインナッシュって固有結界持ちだったの？
読本には書いてなかったと思うけど、どこで出てきた情報なのか良ければ教えて欲しい

※507613
まあ月姫も含めると士郎とエミヤの時点で名前有りなら八種目ですし、イスカンダルの王の軍勢はきのこがsnの時点で考えていたものだからなあ

※507613
大丈夫、逆に考えるんだ
世界に名だたる存在の固有結界使いが増えるにつれて
彼の才覚と血の滲むような極限の修練が更に引き立つと

※507613
魔術師としての英霊と言う枠組みなら未だに特別ですが？
英霊の中で魔術師として固有結界の展開可能なのはエミヤしかいない

と言うかそもそも固有結界は月姫時代からあるし、現代の英霊ならではには全く関係ないんだが

※507592
月姫読本 Plus PeriodのTalkになかったか？
こっちに無いなら原本のTalkにあるはずだが

※507583
長い時間をかけて生前から使えていた魔術や超能力を練磨したものだけじゃなく、人間として普通に生きていくなら持っていると到底気づかない才能を開花、練磨したものも超抜能力

※507624
少なくともTAIKには固有結界とは書かれておらんぞ

※507229
いないな、ただ強いて言うなら

衛宮家は代々「固有結界を用いた根源への到達」を目指していた魔術師の家系だったこと
その方法が「固有結界の中で時間流を無限に加速させ、宇宙の終焉を観測する」こと
魔術刻印を一部しか受け継げなかった切嗣でも固有時制御が使えたこと
矩賢が切嗣に跡継ぎとしてこのテーマを託そうとしていたこと、等から

衛宮家は「時間を操作する固有結界を代々継承してきた魔術師の家系」なのではないか？という説がある
（固有結界の他者への継承自体は可能だと公式で言われている）

※507167
だっとさんの漫画のギャグでごちゃ混ぜ宝具を投影しようとしたヤツあったなあ
名前なんだったっけ？

>「したわよ。
>　アインナッシュっていう最古参の死徒がいて、そいつを倒すのに手を借りた魔術師がいて、
>　アインナッシュの固有結界を破る交換条件としてレンを引き取ったって言ったじゃない。
>　……まあ、わたしと一緒に眠ってたから
>　あの子も使い魔として活動したのはここ一年間だけなんだけど」
歌月十夜「夕方・街～アルクェイドの部屋。黒猫の話」

※507583
「長生きして魔術を研鑽すれば誰でも固有結界は修得出来る」って言うなら
誰よりも結界魔術を得手とし、200年も生きてきた荒耶が固有結界使えないのはなんなんですかね
逆に全く長生きなんてしてないさっちんや士郎が固有結界使えるし
固有結界は長生きして魔術を研鑽すれば誰でも使えるなんて設定は無いんですが
固有結界は先天的な才能が何よりも重要

※507229
悪魔や精霊か。もう連中から継承扱いで固有結界譲ってもらおう（無茶ぶり）

※507584
セラフもムーンセルの固有結界だし
全く有り得ないとは言いきれないのが型月世界の恐ろしいところだな

カリスマは稀有な才能。
・アルトリア
・ギルガメッシュ
・イスカンダル
・ガウェイン
・ブッダ
・エリザベート
・モードレッド(アポクリファ)
・天草四郎
・プロトアーサー
・プロトギル
・オジマンディアス
・ダビデ
・カエサル
・牛若丸
・ジャンヌオルタ
・織田信長(コハエース)
・豊臣秀吉(コハエース)

※507634
ありがとう
資料どころか本編で言及されてたのか

※507643
エリちゃんの浮きっぷりと来たらないな

※507643
プロトギルは

※507646
皆が軍団指揮の才能としてのカリスマであるにもかかわらず一人だけ支配階級層の威圧としてのカリスマなエリちゃん

固有結界って、こういう結界のことをいうんか。ふ～ん

※507642
EXTRAはよく電脳世界と言われてるが
厳密にはムーンセルの固有結界内の出来事なんだよな

固有結界同士で組み合わせができるのかは長年気になっているところ

アステリオスとアリスナーサリーで名無しの迷宮とか凶悪どころじゃない相乗効果だと思うのだが

※507661
世界を塗りつぶすモノだからなぁ、心象世界は術者にも弄れんし無理じゃないか？
他者の心象風景を写し取って混ぜる固有結界とかあれば可能だろうが

あとアステリオスのは固有結界とはまた別物

※507629
それって事実なら結構皮肉だよな。何代も固有結界目指してた衛宮家の血筋は到達できなくて、養子の士郎が到達できるんだから。

そういえば朱い月も「真祖を生み出す固有結界」を展開して真祖の数を増やしてたんだっけ？

※507651
そういえばマリーってカリスマないな
作中のキャラ考えたら持っててもよさそうだけど

※507673
マリーの麗しの姫君はカリスマスキルの亜種だと思う
軍団指揮ではなく自分を護る騎士を引き寄せるスキル

固有結界…心象風景の具現…己の内側公開…思いを他人に伝える…愛の告白…恋人…結婚…子供…孫…熟年離婚…つまり固有結界は人生

固有結界使いが増えたっていっても死後英霊となってから使えるようになったやつらばかりだし
死後使えるようになってよかったねって生暖かい目で見るだけだけど

※507185
マテリアルだと世界を書き換えるんじゃなくて自分の世界に相手を引きずり込むみたいな話だったはず>固有結界

>心象風景の具現化とは、右下の図によって示した魔術理論“世界卵”によって説明される。つまり自己と世界を、境界をそのままにして入れ替えたものが固有結界だ。この時、自己と世界の大きさが入れ替わり、世界は小さな入れ物にすっぽりと閉じ込められる。この小さな世界が世界卵であり、理論の名前にもなっている。

『俺がルールだ世界よ従え』波動で世界を書き換える物ってのはアダムやＯＲＴの使う浸食固有結界じゃないかな
王の軍勢の描写を見た感じでも、従来の固有結界は十天君の空間宝貝みたいな感じかと

※507186
黄金魔境はどうなんだろう名前的に城塞宝具っぽくはないけど

※507665
しかも固有結界の種類自体は主に剣型の宝具の記録と時間操作とはまるで関係ないし

※507327
固有結界「自分の『場』でしか万能になれない」
侵食固有結界「自分の好きな場所に自分の『場』を作ることが出来る」
的な感じだと思ってる

※507621
月姫は人間じゃないからいいんだ
人間としてたどり着いたということが特別みたいな
まあ、その観点でいえば英霊になってから手に入れた他のは許容範囲か
なんか、すっきりした
ありがとう

※507184
ホラ、メガテンのサタンなら腕4本くらいあるし・・・

英霊なんて人間の上澄みみたいな連中だろ
魔術師にとっての禁忌ぐらい軽く破ってて当然

ケリィが万一サーヴァントになったら身体負荷から開放されて固有時制御使い放題になるのかな

やり過ぎるとディケイド版カブトみたいに一人だけ違う時間の流れに存在することになりそうだが

※507629
例えるならプッチ神父のメイド・イン・ヘブンみたいな効果の固有結界を作ろうとしたのかな？

英霊は何時から使えたか分からないけど
（聖剣の鞘入りとは言え）生きてるうちに人として使える士郎は結構特別か？

……同じ事上で出てた……

※507910
仮にサーヴァントになっても固有時制御の負荷はなくならないでしょ

魔力消費に関したら体内で展開するなら世界の修正が最小限で済むそうだから
バベッジはそれで存在そのものが固有結界として展開してられるのかもね
ヘルタースケルターとかは教授の獣とか士郎の剣とかと同じで引き出してるだけだから修正の対象にはならない

※507230
あれは、固有結界が自分の中に招き入れてる（喰っている）と解釈したよ

※508094
バベッジ自身の現界を維持する魔力の消費はそこまで大きいわけではないと思うね。ただヘルタースケルターを出現させるのには魔力の消費が大きくなるかもしれないね。

※507180
＞固有結界モドキ

あの風景って大橋が大海魔に破壊された平行世界から持って来たのだろうか？

衛宮家の魔術について言えばZero materialでは
>世界によって干渉されない固有結界の内側において時間の流れを加速あるいは停滞させるのが衛宮家の魔術
>理論そのものはかなり有望だったが、実験を完遂するためには数百年の期間が必要
って言われてるからこれ衛宮家自体は固有結界持ってたって考えた方が自然じゃないか？

※507198
マスターの魔力で呼べる人数が変わるとか
１体召喚につき１人ずつ新マスターが必要とか妄想してみた
（Ⅱ世がイスカ召喚して生徒達に１体ずつ英霊付けるとか）

※507208
あれ設定的に神よりも頑丈な「世界そのもの」で、
現時点であの盾を確実に粉砕して勝てるのはエアだけっていう何気にトンデモ宝具の一角だからな
心象風景の具現化じゃなくて、神造兵装として生み出されたマジモンのアキレウスの生きた世界そのものなんだと思う

※507232
ピラミッドからスフィンクスを連想したけど
スフィンクスは建造物のほうじゃなくて召喚獣がナゾナゾ出す？

※507236
国際問題に裏から手を回せる魔術協会スゲェ・・・

では駄目かな？

※507248
型月世界をMMORPGに例えると
固有結界はゲーム製作者の想定の穴を突くシステムをゲーム内に構築する事で
見つかってエラー認定されると一瞬で修正されて対策を打たれる

修正されないモノはシステムから発見不能な状態にあるか
発見されてもエラーと認識されないように騙し切ってるかで

固有結界モドキはゲームシステムは弄らずに裏ワザを使ってる状態
（素人から見たら区別がつかないレベル）

という解釈を思いついたんだがどうだろ？
（.hackやSAOで想像したほうが分かりやすいか）

ネロの黄金劇場とかはインベントリから建物をそのまま出して
ここに余の劇場を建てたぞ！してる状態だと思う

まぁ月姫の時点で
魔術仕上がりのネロ・ロアが使えるのは良いとして
さっちんに枯渇庭園与えようとしてた時点で
「魔術師の奥義」ってのは既に怪しかったというね

※508134
持ってても展開出来ないし本当の意味で使えないって感じか。一回発動させるだけで体への反動がやばいことになってるからな。

でかい魔力消費・めんどくさい儀式前提の
戦闘ではクソの役にも立たない大魔術を
体内限定のごく小規模・短時間に限定した事で戦闘に役立てる

という活用法が固有時制御なんだから
魔力貯めて時間かけた上で普通に展開できてたんじゃない？

※508395
いやその月姫の更に前の空の境界の時点で
結界創りのプロにして200年も生きた荒耶が擬似的な固有結界しか使えない時点でもう先天的な才能重視っぽかった

※508395
いや月姫の時点で精霊の能力である固有結界を魔術でも可能にしたため一部の術者が使えるという設定でしたし

※508134
だからまずは体を死徒化させようとしてたんだよな
そして、その結果がアリマゴ島の惨劇

固有結界の数が増えるより、ＥＸ宝具の乱立のほうが気になる。現時点でも規格外（笑）なのに、今後、まだまだ増えるんだろうな。ランク付けの意味がないよね。

※508690
宝具全体の数に比べりゃEX宝具はまだまだ少ないわい
そもそも数が多いか少ないかでランク決めてる訳じゃないだろう

あくまで魔術師（人間）の到達点だし
人間の規格から外れちゃった英雄たちが乱発してもさほど不思議ではないやうな

ORTのは浸食固有結界じゃなくて浸食固有異界じゃなかった？

※508398
それは切嗣が戦闘用に改変した場合の話じゃなかったっけ？

※507256
エイダがバベッジ以前に学んだ師の一人に、論理学の重要定理を唱えた学者がいるんだが、その人物の名というのが「オーガスタス・ド・『モルガン』」。

もっとも、こちらは男性だから「あの魔女」とは直接の関係こそ無いはずだが、何しろイギリスの人物だけに接点が微レ存と言えなくもないワケで、どうにも気になって仕方無い…。

※507167
リミゼロの刀ってもしかして・・・

蛇「オーバーロードゲマトリアェ…」

ネロの獣王の巣
ロアのオーバーロード
さっちんの枯渇庭園
ORTの侵食固有異界水晶渓谷
白騎士の幽霊船団パレード
黒翼公のネバーモア
ワラキアのタタリも固有結界だったかな

あと初代アインナッシュも固有結界持ちだった筈、アインナッシュの森が初代の固有結界と勘違いされてるって話だったっけ？
わりと覚えてるな