傷んだ赤色！

コクトーさんの壁打ち付けって
幻覚じゃなかたけ？

※513736
たわけ！

個人的に今回のピックアップ礼装のなかで効果、コスト総合で一番有能だと感じてる

※513736が死んだ！この傷んだ赤色！

シュポンハイム修道院の次期工場長とも噂されるほどの人

革命起こしすぎて若手魔術師の戦法が全く新しい格闘技じみて来てるんじゃが……

この人って根源目指してないから厳密には魔術師じゃなくて魔術使いなんかね

※513741
シュポンハイムはいったい何なんだよ･･･

※513736
そういう事言うから・・・

アルバさんのどっからどう見てもマジシャンなビジュアル好き

※513743
「目指していない」と「諦めた」は微妙にニュアンスが違う気もするがどうなんだろう

※513744
オガワハイムと何か関係が?

ケイネスもアルバもすげーすげー言われてもなかなかピンと来ないのよな(描写的に)
純粋な戦闘力みたいな数値も見てみたい。蒼崎姉妹とか宝石翁とかパネェ数値になりそう

らっきょとかいう男の病ンデレが大量発生する小説
尚女の病ンデレも大量発生している模様

※513746
こんなに「それっぽい」格好している魔術師もちょっと珍しいよな

※513746
格好のせいで工場長の異名がついた模様

※513743
封印指定確実な魔術師ナイジェルさんも格闘技を嗜んでいるからな

※513749
橙子さんって戦闘能力に関しては鮮花以下だったような……

※513749
アルバvsケイネスみたいなシンプルな一流対決があれば、この人らの株も素直に上がると思うんだけどね

どうしても一流vsチートだとか、一流vs異端みたいな感じになっちゃうから
……その方が話的に面白いといえばそうなんだが

優秀？え、あぁ...うん

※513753
アンカミスった

※513752
改めてウィリー・ウォンカの格好がおかしい

リセだっけ　懐かしい
よく特典とかでついてたイメージだ

※513751
根源の追求と言う魔術師の唯一のアイデンティティーを喪失したが故に形だけでも取り繕わねば自分がなにか分からなくなるのかもしれない、とか？

※513750
型月作品にヤンデレは欠かせない要素なんだな

でも、なんでそんなすごい人が星３礼装なんです？(無垢)

アルバとかいう魔術界の貴重な人財……
彼は悪くない彼の周りが異常に強すぎたんだ

※513762
コピーしすぎて相場が下がった(適当)

※513750
バレンタインMADとかいう既存の素材だけで作られた登場人物の9割病んデレの動画があるらしい。

※513743
建前上は根源目指してても、実際のところは全然別の目的で研究してたり、
あるいはもっと俗な欲求のために動いてる魔術師って、結構多いっぽいよね

雑魚扱いされるアルバもケイネスも才能や実力が足りないわけじゃない。
むしろ正反対だ。正統に優秀かつ有能。
しかし、純粋に実力がありすぎたために、かませ役に選ばれてしまった。
相手が悪かった。
物語に愛されていなかった、結末に愛されていなかった。

これに尽きる

読者には愛されているがな

※513750
大半の登場人物がどこかしら病んでるような気が

※513758
チョコだけにか！チョコはお菓子だからなHAHAHAHAHA！！

ヤンデレホイホイと言われてるけど式への一途さとか殺人考察前後の行動力とか結構黒桐さんも…

ゴールデンなランチャー

※513754
使い魔やら死んだら次に切り替わる生存力込みで、ってならかなりのもんだと思わん？
まあこういう最強議論の定義付けみたいなのって人によって変わりそうだからなんとも言えんがww

ネタにされまくってるしょちょーもドラマCDでは頑張ってたり活躍が無いことが多いとはいえ地位の高い魔術師に雑魚はいないんです…いないはずなんです…

そういえばアニメのzeroでアリマゴ島の死徒退治にアルバいたな

※513773
アゾット背中から生えたくらいであっさり死んだトッキー
それに対し蟲床にされてバーサーカーに魔力吸われまくって燃やされてもなんとか生きてたおじさん(ただし後に死)

※513774
やっぱあれアルバなのかwwリーダー的な立ち位置のやつww

時計塔1抱かれたい男ロード・エルメロイⅡ世をして
「そのまま背負うには重い名」は伊達じゃないのだ

勝てないにしても個人で対鯖が視野に入るって時点でぶっちぎりの化けもんなのよな

間が悪かったのだ...あと女運も悪かったのだ...

この思考の柔軟さと人形遣いの技と橙子さんと間柄が近かったことを考えたら
創造科のバリュエレータに近い派閥だったんかね赤ザコ
アグリッパの子孫と考えると少なくとも500年近い歴史ある家系っぽいから貴族派でもおかしくないんだろうけどね

※513779
前に人理に関わる死って話が出てたからウェイバーが媒体盗む辺りはアラヤが作用してたりして･･･

※513736
私を傷んだ赤色と呼んだ者は例外なくぶち殺す

※513777
キレイが治療したから……

※513783
結論:全部愉悦麻婆のせい

※513777
トッキー、別に地位高くないし
振る舞いは貴族だけど

エリートの魔術師でかませじゃないのって凛くらいだよな

どっちも真価を発揮できてないのは一緒だけど
アルバとケイネス先生を一色端に語るのはNG

ヘラクレスを１回殺し、メディアと魔術合戦をし、あと一歩まで追い詰めた凛が20～30って低過ぎない？
どう考えてもケイネスより強いと思うんだが。

…と思ったけど、宝石は含めてないのかな？これ。
ヘラクレスを殺したのもメディアと魔術合戦したのも宝石使ってたからなぁ。
宝石が強すぎるだけで、宝石を含めない場合の凛の実力は案外こんなもんなのか…？

※513785
結構高いもんだと思ってた･･･にわかですまぬ･･･

原作でも、一回詠唱した魔術を「リピート」の一言を繰り返すだけで連射してたもんなぁ
普通に考えたら物凄い技のハズなんだけど、いやほんとどうしてああなった相手が悪すぎた…

※513784
私が殺す。私が生かす。

ケイネス先生の100はカンスト値だと思ってる

※513736
お悔やみ申し上げます

※513788
まだ若いし経験が浅いからな
それに魔術師としては致命的な心の贅肉もあるし

※513790
詠唱はマジで隙の塊感があるから短縮できるってとんでもないことだよな･･･フリントロックやら火縄銃からフルオートやらセミオートになるようなもんだし

※513790
蒼崎橙子と荒耶宗蓮に出会ってしまったのが運の尽きだよなアルバ
会ってなければなぁ………

※513782
橙子さんって傷んだ赤色じゃなくて普通に敬意を込めてミス・レッドって呼んでもぶち殺すんかな

※513798
傷んだって言われてないから情はあると思いたい

※513788
凛は受験生でケイネス先生はトップ大学の教授みたいなモンやぞ
ケイネス先生だって凛みたいに聖杯戦争用に10年以上魔力込めた礼装があれば英霊であれ少しは対策できるはず
降霊科のトップでもあるんだからサーヴァントとも相性が良いし、それ故に神域と称される召喚システムに手を加えられた

※513750
ほぼヤンデレ（一部ツンギレあり）しかいないと思うんですがそれは

狩られたケイネスと、食われたアルバ
相手が悪すぎたんだよなぁ…

※513788
魔術師としての実力と実戦での実力はイコールじゃない

※513801
問題は慢心と鯖との相性だよな･･･伝承でわかってたんだし違う媒体か聖杯におまかせしたほうがましだったかも

※513788
凛　20～30　＋宝石（300）＋宝石剣（∞）みたいな感じかな？

宝石を使った凛はサーヴァント相手に防戦できるレベルで強かったし、宝石剣装備の凛はチートクラスだったけど、宝石使わなかったらガンドぐらいしか無いしケイネスやアルバに比べたらかなり劣るな。

※513801
テストで100点取れる学生と、テストに出てくるような公式を発見できる学者
どっちがすごいって言ったら、まあ後者だよな。その応用や実践となると、また話は変わってくるけど

※513788
追い詰めたと言ってもメディアさん舐めプに油断してましたし
魔術師が格闘戦なんていうメディアさんにとっては常識外な戦法とったから意表をつけて追い詰めることができたが、メディアさんがガチできたら凛じゃ手も足もでないぞ

※513808
そういや完全に魔術師！！って感じの見た目でバフを重ねて物理で殴ればいいって感じのいないよな

実力はあるがアルバさんはお喋りがすぎる
口は災いの元とも言うしね、首だけとはいえ本人の目の前で地雷踏み抜いたんだからあの末路も是非もなし

※513786
かませというか、バトル漫画の解説役みたいなところはあるけど、
自分がメインを張るところではきちんと活躍を見せているからね

絶妙な立ち位置なんじゃないだろうか

まあそうでなければ橙子や荒耶と肩を並べてはおらんだろう

調子にのって首を破壊しなければ食われずに済んだろうに・・・

※513798
事情を知らない人ならそう呼んじゃいそうだな

皆、間が悪かったんだ

赤ザコもケイネス先生も一回死にかけてから復活できれば実力が発揮出来そうではある。慢心抜きで冷静に行動できる様になるのが前提だけど。なお、どちらも一撃でぶち殺される模様

アルバを語る時よく引き合いに出されるケイネス先生だけど、彼は20代後半だからね
アルバは50歳はゆうに超えてるけど
そう考えると三十路前に教授に成り上がるって異常だな

アルバの好きなピザ煎餅って、まほよで橙子さんが作ってた煎餅ベースのピザの事なのかな？

アルバと切嗣の闘いも見てみたい
まあ魔術師特攻の傭兵とは絶対相性が悪いと思うが

コクトー君は橙子さんの前で傷んだ赤色と口にしてもなんだかんだで生き残りそう

黒桐は本当生命力強すぎだろって前から思ってたけど、

＞寿命以外で死ぬのは「普通」じゃないからな

のレスがすごくしっくりきた

お爺ちゃんが最新の文明を理解してるだけでも充分すごい

※513737
一応魔力投げつけて筋深刻に切ってる

かませを持ち上げるせいでどんどんアトラス院との差が開いていく

lycéeは懐かしいな デモンベインのトラペゾヘドロンから空想具現化アルク出したりしてた
バトラ？テラーのマテリアル？あれば不幸な事件でしたね・・・

事件簿で詳しくやってるけど、戦闘力と魔術師としてのレベルは別。
アトラムとか魔術レベルは低いけど、戦闘力は一流という評価。

自力では鮮花より弱かった橙子が「磨きなおした」とか言って滅茶苦茶強くなって驚いたけど、
そういやあの人、まほよでは使い魔なくても青子と競ってたよなって納得した。

※513832
奇跡は起きましたか？

※513833
奪った刻印があったからね

石油王は研究職と学生相手にヒャッハーしてた印象しかない……

その数値比較、エルメロイ二世やフラットくんはどうなんだろうか

※513736
第一声がそれかよお前かよ

※513736
その言葉を口にしなくても、ミス・ブルーとの一件を高らかに口に出しただけで十分地雷なんだよな…

※513742
K-１(根源ー1)グランプリか
それともKYOKUGENのようにKONGENか？

やっぱり常々思うのは、サーヴァントたちの戦闘力は、魔術師含めた人間たちとは、大きくかけ離れているよね。

※513844
サーヴァントと殴り合えると言われる青子さんやナルバレックの壊れぶりよ
まぁ最上位のアルトリアや兄貴は無理だろうが

型月って設定だけ強い人多いよね

※513847
大物喰らい、ジャイアントキリング、番狂わせはロマンだものね。
その為の舞台設定な意味もあるし。

型月に限らず設定で強い奴って大抵かませじゃね
そのキャラ倒すのが目的達成やその過程になってるもんだし

※513847
それ言ったら死徒二十七祖とか壊滅だし…(目逸らし)
まあ物語に出てくれんとわからんよな、詳細が
月姫リメイク、月姫2はよ！
…エンハウンスとか覚えてる人何人いるんだろう

黒桐礼装が即死耐性なのに納得できた理由はやっぱりその生命力なんだよな。確かにあれは即死せんわ

※513847
ぶっちゃけアルバは橙子さんのかませになっただけでマジでスゴいところを作中で見せてるんだけどな

一小節あたり約1秒はかかるのに明らかに十小節以上ある大魔術を2秒以下の時間で詠唱して発動し、二回目以降はRepeatというだけで同等の効力を発揮するとかなんなの……
その魔術も火山地帯の間欠泉まがいの温度1000度以上の炎とかいうおかしな代物

※513798
赤系統の色の色位をもらったんであって、赤の色位を貰ったわけではない、んじゃなかったけか？

それで「原色ではない混ざり物の入った俗な色」とか妬みまじりに言われてたんだったハズ。
その当時の赤の色位が何処の誰とかは特に設定がなかった気がする。
うろ覚えですまんです。

※513743
根源目指してない、っていうのはアレだろ スポーツ選手はすべからく優勝目指すもんだけど、自分じゃ勝てないことは分かってるというか
一応根源を目指すポーズはとりつつ他の利益を取ろうとする、くらいのはまだ魔術師で 最初っから根源に興味がない奴のみを魔術使いと呼ぶのだろう

ところで途中から話題が黒桐の逸般人ぶりについてになってるけど
・将来の嫁にナイフ突きつけられる
・巫浄によって強制幽体離脱
・赤ザコによる連続頭部強打
・白純による薬物過剰摂取の上の重度の裂傷
…全7巻中4巻で死にかけるヒロイン(男)とは…

※513833
原初のルーンを復元したレプリカ三つを使って迎撃してたな
通常のルーンの1000倍の効力だったか

……本物の原初のルーンの全力が数万倍なのを考えると神代ってやっぱりおかしい

※513821
高位の魔術師だと高速治癒とか蘇生みたいな切り札がありうるし、実戦派の魔術師は初撃必殺が鉄則とかありそう

※513860
東京をルーンで吹っ飛ばせるとかパナいです戦乙女さん
まぁオーディンの娘で最高位のルーン使い何だろうけど
東京爆散とかどんなだよとしか

※513857
>我々の協会ではね、最高位の術者には色を冠した称号が与えられる。中でも原色である三色はその時代最高の証だ。
>アオザキはその名の通り青の称号を貰いたかったのだろう。
(中略)
>皮肉な事にね、アオザキはその名に反する赤の位を受けたのさ。
>自身の名前と同じ俗な色だ。橙色の魔術師に相応しい色！　原色の赤になりきれない傷んだ赤色さ。くく、なんともあの女にぴったりの称号じゃないか！」

これ読む限り原色の赤ではなく橙色を受け取ったのかな？
原色の赤を受け取ったけど傷んでるって馬鹿にされたようにも取れるけど

魔術師の最終目標は根源に至ること、じゃなくて厳密には根源に至れる子孫を造り出すこと
だからまぁ、当代で根源に至る気は更々ない魔術師もいる
根源に至る子孫を造り出すことにも興味ないヤツも結構いるけど

ところで説明の為にあの禁句言うのは橙子さん的にどうなんですかね
ぎりセーフ？

※513836
研究職とは言え民主主義派の重鎮だったイゼルマは最低でも時臣クラスの戦闘力はあるはずだし、フラット達は学生とはいえ当時の神童×2だから結構すごい
とはいえ橙子さんの乱入がなかったらどうなってたかは分からん

※513847
そりゃ型月世界は相性ゲーですしおすし
スペックが高いだけじゃ生き残れません(英雄王や混沌を見ながら)

※513837
フラット君は現状でもアトラムを上回り、橙子さんも驚くレベルだから事件簿時点で40〜60くらいか？
ウェイバーは事件簿地点だと良くて10くらい、2015年だと礼装などの準備をしておけば一流に迫るレベルだから50くらいかな

ところでアルバの先祖のコルネリウス・アグリッパっていうのはどんなに凄い人なんだろ？パラケルススと何か関係性とかあるのかな？

リピートマジックって今回の礼装の中じゃ間違いなく最優だよね
もう二～三枚ほしかったよ……

※513861
戦場に居た？魔術使いとか武器見る限りほぼほぼ1撃必殺とかそんな代物ばかりですしね
切嗣：起源弾でのほぼ死ぬし、生きてても再起不能レベルの代物
獅子GO：心臓に向かっていく散弾銃の指弾、心臓爆弾（当たれば腐敗）

※513870
アグリッパもだがヘルメス・トリスメギストスやニコラ・フラメルも気になるな

※513856
エルメロイの事件簿見てると、時計塔トップの魔術師を圧倒したアトラムさんレベルの戦闘力は最低でもあるんだろうな
しかもアトラムは儀式魔法のバックアップとか電池壷とか使ってるのに、アルバさんは素での技量だけだし
あと「単純に重い物を持ち上げたりするような、直接的に物理に干渉することは魔術は不向き」とも言われているから、天候とか星の配列とか地脈の助けとかの儀式要素無しに２秒で超高温とリピート乱射するアルバさんて超すごい気もする

アルバ凸したくてなけなしの石を回した結果…スプリンター凸、リピート1、剣舞4、歪曲2、コクトー1でした
ちがう、俺はただ赤雑魚を五人集めたかっだけだったんだ

※513875
走れってことじゃないかな…多分巴にそんな好かれてるなら

※513872
起源弾のダメージの大きさは被弾者の使用していた魔力の大きさに比例するから必ず致命傷を与えるわけではない
もっとも切嗣はケイネス戦まで一発も無駄撃ちしてないが

※513863
エクスカリバーが神霊の魔術クラスで、原初のルーンってまんま神霊の魔術なわけだからな
最高クラスの対城宝具と同レベルのエネルギーを爆発させたらと考えればそうもなろうよ

※513870
パラPとは同門。ただし直接的な接触があったかは不明。
コルネリウス・アグリッパの方はオカルトの分野ではかなりの重鎮なんだけど、パラPみたいに表の世界史やら科学史に名前が残ったわけじゃないから一般知名度や、表への影響じゃ負ける。(パラPの方は化学、医学、毒性学、それと後世のユングの心理学なんかにも寄与)
あちこち放浪したトラブルメーカーというのは共通してるな。

キャラデザも工場長とパラPは対称的(赤い服に金髪碧眼、青と白の服に黒髪茶目)だと思う。
先祖と生前パラPとの話とか、工場長VSパラPとか見てみたいよな

戦闘のプロってたいてい咬ませにされがちだけどFateじゃ結構活躍してて良いと思った

※513878
プロト世界が東京に厳しすぎる件について
ウトナピシュテムの大波、デンデラの大電球、原初のルーン…
メガテンかよぉ！？何故全力で東京を滅ぼそうとするのか

※513850
成田良吾作品は設定強いやつはそのまんま普通に強い
英雄王も慢心やめるレベル

あと一枚で凸出来るのに石が尽きたんですよおおおおお！！（泣

※513864
青（魔法使いたる蒼崎を継ぐ者として認められない）にもなれない
赤（家を捨てて時計塔で別の系統の魔術学んでもそこでは結局は外様で受け入れられない）にもなりきれない

どんなに才能があろうと魔術世界で真に評価され認められることのない哀れな女、と
これほどの才能は二度とあらわれないと封印指定されるほどの橙子さんに対する嫉妬のお言葉です。

アルバさん拗らせ過ぎでしょ。

※513867
いやぁ例え一流でも、イゼルマは明らかに戦闘向きじゃないでしょ
魔術と闘争は切っても切り離せないものだとしても
他家を招き入れて共同研究を数代に渡ってしてるとか、明らかに荒事より内政・研究向き

※513864
空の境界のアルバの言だけみると
「アオザキはその名に反する赤の位を受けたのさ」って部分から原色の赤を受けた上で、
「原色の赤になりきれない傷んだ赤色さ」っていう部分で橙子自身が青の称号を貰いたかったのに赤をもらったことに対する屈辱・侮辱・揶揄のようにも受け取ることも可能に思える、逆に後半を素直に受け取って原色ではないと取ることも可能
映画の劇中では3原色の赤と言ってたかな

現在は、事件簿で明確に原色ではない赤の合成色と書かれた

橙子さん荒耶と一緒に写真におさまってるのを見ると一抹の切なさと共に
一体どういうシチュエーションで撮ったんだよ…という気持ちになるw

※513736
※513740
※513782
※513798
※513826
※513864
※513886


犠牲者報告：現在、合計7名･･･

※513808
まぁ、元王女だったメディアさんだからこそ通じた戦法だよなぁ
パラPやアヴィさんならそういう警戒もしてるだろうし

競争相手が悪すぎた

※513806
間違ってる情報しかないから、ちゃんと確認してきたほうが良いぞ
あと宝石剣も鯖相手に戦えるような代物じゃない

※513846
その辺もあくまで平均鯖とやり合えるだけだしな
剣ジルとかジキルあたりだろうし

※513851
リメイク版で27祖の設定の一新とキャラの入れ替えするって言ってるから
忘れられるどころか存在の危機になってる奴もいるよな
というか存在は消されなくとも、死徒じゃない勢が27祖から外される可能性は高いよなぁ
犬と蜘蛛とか死徒と関係なさすぎるし

アルバとケイネスは本当に相手と間が悪かったんだなぁ ケイネスに限っては魔術戦オンリーでケリィ抜きなら一人勝ち確定って言われてるし、zeroでアルバ出た時は「えっ、アルバ！？ ヤダ、カッコイイ！！」って驚いたもんさ 素手で頭蓋を潰すなんてどんな腕力してんのよ

※513772
まあ橙子さんの素体単独の能力と考えれば鮮花以下と言うことでしょう。ただ蘇生能力や使い魔を使用しない橙子さんは竹刀を持たない剣道家みたいなもんだから、それで話をするなと言う考えも当然ではある。
まほよ時点の橙子さんとらっきょ橙子さんが時空を越えて戦ったらどっちが勝つかな？(ベオきゅんは逸般人しか倒せないから考えないものとする)

※513894
宝石剣は本編で凛のみならずほぼ全ての状況を知ってるイリヤも
セイバーオルタ込みでも一切合切を片付けられる礼装と認識してるし
鯖相手にできる代物だと思うぞ

アルバが非常に優秀なのは間違いないんだがどこまでいっても「普通の」優秀さなんだよな
だから橙子さんや荒耶と比較すると一段劣るというかこの二人には絶対勝てないポジション
三人ともいわゆる普通の魔術師の「世代交代して一族で功績を為す」という発想の全く無いエゴイストである点は共通なんだが、一見似てるようでまるで別物という。

※513786
バゼットさんのことかませだって言いたいのかよオラぁぁん！

※513746
オーガスト7とかいうそっくりさんがいてだな・・・。

※513822
魔術師業界にフツーの学問事情を比較するのも正しいのかわからんが、４０代でも助教授とかザラだからなぁ
魔術師は血統がもの言う業界ってのももちろんあるが、それだけ優秀だったんだろうよ
ただ、その優秀さが致命的に戦士向きじゃなかった

※513903
魔術師は弱いが故に超越者たらんとするのくだりは見事にコクトーと対比になってて好きだわ

「寿命以外で死ぬのは普通じゃないからな」の説得力の高さにワロタ

どんな状況下でも「普通」を貫き続けるコクトーはやはり逸般人ですわ

ウェイバー君も下手に才能持ってたらこうなってたんだろうか

※513882
めっちゃ強いはずなのに台詞もなく序盤で退場してしまった『死(デス)』とかいう凄腕の兵士がいてだな・・・。

アルバも荒耶程ではないにしろ
肉体的に怪人の部類だからな
常人が本気で握りこまれたら「グチャッ」よ

※513910
2015年には経験と努力と下準備で一流に迫れるレベルになるあたり十分スゴい気がする

魔術師の話題になる度に株の上がるロード・エルメロイ
同じくロードの名を冠するバルトメロイ・ローレライさんやアニムスフィア家の新当主オルガマリー・アニムスフィアは一体どれだけ活躍するのか楽しみだなぁ（白目）

※513914
かたや現代最高峰の魔術師兼月姫2のヒロイン(予定)で、かたやシャドウサーヴァント状態のエミヤを礼装の整っていない状態で撃破かあ

※513899
エンハウンスとかはまんま別作品のキャラクターだっけか
商業化した以上変えないとまずいだろうな

※513914
シャドウサーヴァントを礼装無しでも単独撃破できる程度に強いのがオルガマリー所長だぞ

魔術師同士の結婚は高機能の次世代を残すためのもので基本的に愛とか喜びとかそんなものは存在しないって非人道的と思ったけどちょっとわかる気がする。
橙子さんとアルバの子供とかどんな逸材だったのかとか考えると殺し愛になってしまったのが非常にもったいない。イギリス時代は橙子さんもまんざらではなかったようすだけに。

シャドウサーヴァントって具体的にどんなものなんだっけ
鯖の劣化コピーって認識でいいんだろうか?
間近ってたら本当にすまない

※513917
まんまダンテとか言われてたな

※513903
一番才能ない荒耶が一番化物じみていて笑える
型月でも屈指の努力の天才じゃない？

>>806
そういう考え方もあるのか！
いや絶対変だよそれ

※513914
どちらも確実に強いし実際すでに強さや優秀さの描写は2人共にあるのに
かませ枠なのが泣けるよな

※513923
まあ奉納殿六十四層は荒耶のフィールドだから…
にしても移動結界とかいう要塞造る怪物ではあるが
空間転移に粛による遠距離攻撃に屈指の格闘技術とか凶悪だなおい

実力と戦闘力はまた違うよね？
士郎3人で凛に勝てるようにはあんまり思えないし

※513928
全く別だよ
元の記述じゃ魔術師としての技量と戦闘力はきちんと別物として記述されてたんだが
意図的にかそうでないのか混同する奴が多いな

※513777
実際問題、魔術師って内臓(脾臓か膵臓？)一つ潰されただけで即死するもんなんだろうか？
時臣は魔術刻印もあるし、心臓なり脳髄なり潰さないと致命傷にならない印象がある

なんだかんだで強設定のキャラはちゃんと設定通り強い部分を見せられることの方が多い
アルバもケイネスもオルガマリーもちゃんと優秀な部分を垣間見せた上で酷い目にあってる

※513930
本人のステータスの問題
凛や青子なら同じような目にあっても死なないって事だし

※513858
Apoのジーク君なんかは巻毎に1回以上死んでる主人公だぞ

※513844
青子「その通りね」
軋間「化物だな」
ナルバレック「まったくもって」
バルトメロイ「化け物だね」

※513911
あの人は磁生とかスピーキーＥみたいに「死んでから存在感を発揮するタイプのツワモノだから……」

※513858
5巻中5巻とも一度は死んでる某ホムンクルスの主人公がいましてね

※513909
もはや起源覚醒者ではないかってレベルだな！


リピート・マジックを最大解放させたいけどあと一枚足りない！ガチャも四郎やニコラのために温存しなければならないしな。

※513930
魔術刻印は魔力が持つかぎり、持てる機能をオートで発揮して持ち主を生かす方向に働くってだけだから、元々の本人の状態とか体力とか貯蔵魔力とか受け継いだ魔術とかにもよるのでは？
心臓とか脳とか潰れたら魔術師も一般人も関係なく即死だろうし、肝臓潰れたら魔術師もリジェネの速度によってはヤバイし、逆に片タマ位なら一般人でも命に別状はない(痛みと心の傷は致命傷になるかもだけど)
まほよだと青子は有栖のシックスペンスなかったら割とあの場で死んでた可能性高いと思うが、有栖は同じ傷をおっても犬とかの外敵さえいなくて時間が確保できてたら教会いかなくても復活できてそう。
あと常識的に考えてあり得なさそうだけど一切ヒーリング系の魔術を伝えなかった家系とかだと普通に詰むんじゃね。

※513929
でもアルバとケイネスの差が礼装で現れてるし
全く無関係でもないよね
そもそもケイネスと時臣だって準備さえしてれば凛じゃ歯が立たないイリヤを撃破出来る可能性あるんだし
状況が大事か

※513918
しかも所長も自分が死んだ事に気付いてない状態だったよな

礼装込みの平常時でどんだけ強かったんだろ

※513927
移動結界とゴキブリの如くしぶとい肉体、最高峰の体術だし
近接戦は三人の中でも随一ね

※513743
まぁ、目指してるもとい執着してるのは橙子さんだし

※513774
「なんで時期院長が執行者の泥仕事を手伝ってるんだよ！」という重箱突きに
“逃亡中の封印指定が離島で大規模な災害を起こしたと聞いて「アオザキか!?」」と早合点して無理やりついてきた”説に話題出した人もみんな納得してて腹筋崩壊した記憶があるｗ

※513941
所謂お馴染みの月霊髄液じゃなく特殊礼装って記述なので魔術師としての補完をする別の礼装を表してると思うぞ

※513936
全員チートじゃねぇか！
神罰の代行者とか言われる埋葬機関のトップ、ナルバレックの実力が気になる

たまには一流魔術師が異端の魔術師を倒す展開があってもいいと思うんだ

※513881
なぜメガテニストを東京絶対壊すマンの様に言うんですか？！ゴジラとかだって毎回派手に暴れてるじゃないですか！？(魔界に変えながら)

※513808
メディアさんって元王族だからか、ギルに次いで慢心するよなぁ
しかも根本的に人が良いからか心理戦で裏をかかれまくるし
事前準備とか机上の戦略とかは良いのに、微妙に見通しが甘いからか上手くいくと調子に乗ってご破算になるよな

最近まで時臣は大した事ない扱い受けてたけど
切嗣抜いた四次で唯一ケイネスに何とか太刀打ち出来る上に
準備さえすればイリヤすら打倒できる可能性があるとか普通に努力の強者だろ
魔術技巧は神業らしいし

※513931
例え、最終的にかませに終わる定めでも
ちゃんと「設定通りに、“存分に”活躍出来る機会がある」事の、何と幸せな事か･･･
この点も含めて、きのこや成田には心底尊敬する



（虚淵や西尾等、ごく一部の作家陣から眼を逸らしながら）

アルバってらっきょ(1998年)で60歳前後だったよな？
第５次が2000年代半ばとしたらその10年前の第４次が90年代半ば(切嗣29歳)で、アリマゴ島の事件が切嗣の少年期だから15年くらい前として70年代終わりから80年代頭って感じだからzeroに出てきたアルバは40歳前後ってことかな？

あれ？マンションの心理学的な結界って荒耶の仕事じゃなかったっけ？アルバは人形担当じゃなかった？

※513927
移動結界が荒耶だけしかできないんだよな？あれって荒耶が他の魔術師に技術提供すればその魔術師もできるとか、魔術にはそういう再現性はないんだっけ？

※513941
準備というか、イリヤが大聖杯経由で色々やっているのを冬木の地脈経由でアプローチして切り離して撃破ってことだから、むしろとっさの機転が利くかと、それを実行できる能力なんじゃね？
一切聖杯戦争システム知らない外様のケイネスがそこにたどり着けるのはやっぱりすごいと思う。

※513827
日本の死因第1位は寿命による老衰ではなくガン。
寿命は5位、不慮の事故は6位、7位が自殺だ

他者による殺害は不慮の事故に入ると思うが
さすがにそりゃ普通じゃねえわな

※513948
ナルバレックの情報少ないよな
分かってる事って
・単独で27祖２人倒してる
・キレると何するかわからない
・普段は他の埋葬機関メンバーに執務室にカンヅメさせられてる
・シエルいじめが趣味
・初代ナルバレックが初代ロアと約束した「ロアに手を出さない」をガン無視
くらいか？

※513957
あの世界では結界を移動させることはまず不可能だからね
それっぽい事してるのは荒耶とプロトのサンクレイド・ファーン位かな
サンクレイドの結界は荒耶と違い不可視でセイバーの対魔力に匹敵する対魔術防壁ね
でもプロトと空の境界じゃ魔術ルールが違うかもしれん

※513952
凛や時臣は魔術師をやるために貴族をやってるタイプだが、メディアさんは王族が学問として魔術を習うタイプだからなぁ
さらに言うならメディアさんはアルゴーではサポーターポジで基本殴るのは船員の仕事だったろうしな(船員のメンツを見ながら)、基本は組んで武芸者と組むことで能力を十全に発揮する
それでも他が「あ、負けるかも」ってなった時にタロス撃破とかいうジャイアント・キリングをやったこともあるからやはりメディアさん凄い

※513952
凛や時臣は魔術師をやるために貴族をやってるタイプだが、メディアさんは王族が学問として魔術を習うタイプだからなぁ
さらに言うならメディアさんはアルゴーではサポーターポジで基本殴るのは船員の仕事だったろうしな(船員のメンツを見ながら)、基本は武芸者と組むことで能力を十全に発揮する
それでも他が「あ、負けるかも」ってなった時にタロス撃破とかいうジャイアント・キリングをやったこともあるからやはりメディアさん凄い

Orz
ごめん二重投稿

※513936
軋間さんは人間じゃないので……
あなた、どれくらいの格かは分からんけど先祖還り起こしてるから幻想種の方が近いですよね

※513945
すげぇ納得できてしまうのがまた・・・・・
でも橙子さんなら大火災起こすヘマなんてしないとも思うけど。
げに恐ろしきは恋は盲目、か(違う)

ケイネス先生しかりアルバしかり、お話の都合上かませ犬になってしまった不遇の天才魔術師が
ちゃんと他の媒体で全力フォローされてるのは嬉しい

※513961
あと二十七祖のエル・ナハトの胃袋使ったアーティファクトの胃界教典を使用する
埋葬機関の1位と2位がこれを携えれは事実上無敵とかなんとか

ケイネスは事件簿などでその他魔術師の比較対象が出てくると
かなりの大物だったということがわかるな
これ以上の魔術師となるとロアやシエルとかの超天才になるけど
ケイネス・アルバなら魔術戦である程度はいい戦いができるのかもな

アルバ礼装凸したいけど２つ足りない
ふじのんも鮮花も巴も凸できたのに。幹也もあと１つで凸できるし
なんか☆３なのに排出率低くない？

飛び抜けて優秀な分、対等に語り合ったり競いあう相手がいないエリートが対抗意識を刺激されて、色々拗らせた果てに致命的な部分を履き違えて盛大に自爆してしまったのかね、アルバさん
自分は橙子さんから目が離せないのに、相手は自分の研究しか興味ないもんだから余計に拗らせちゃったのかね・・・

「どうだ、僕はこんなに凄いことだってできるんだぞ蒼崎!　ほらほら、スゴいだろう!?　なあ、蒼崎!蒼崎ってば!　······僕を見ろよ蒼崎ぃぃぃぃ!!!」

※513963
型月世界においては(こっちでも大抵はそうだが)結界ってのは『場所と場所を区切り空間を隔離、選別する新たなる境界』だからな。
つまり結界ってのは本来場所に敷く魔法陣みたいなもので、動かせないのは当然の筈なんですが荒耶さんのはどうなってんですかねぇ……起源を使ってるから半分固有結界染みた感じで『自らを中心とした三重円』を境界として区切ってるからか、それとも奉納殿がほぼ荒耶の体内みたいなもんだから出来た荒業なのか……

※513952
ＵＢＷは結果的に葛木先生の足を引っ張る描写が目立ったな

優秀＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜封印指定の天才

※513977
移動結界に関してはどこでも使えるよあの人
奉納殿六十四層限定は空間移動・圧縮・生成

※513930
魔術刻印があると基本心臓か脳を粉砕しないと魔術刻印が無理矢理生かそうとする筈。
んでトッキーのアレは小説版では肋骨すり抜けて心臓の直撃させた上で捻って心臓を破壊してた筈だからアゾられたら普通レベルの人間辞めてない魔術師は死ぬ。
アニメ？あー……うん。あの場で透過映像だすと完全にギャグになるから……まぁそれにしてももうちょっと刺すとこ上じゃね？とは思うが。

※513954
西尾は外伝でしっかり活躍させてるから…(ノイズ君から目をそらしつつ)

まあ、強敵に対する対策を突き詰めると
『如何に相手がフルスペックを発揮出来ない状況で戦うか』
が重要だからしょうがない部分もある

※513983
まほよに出てきたリデルみたいに心停止させても蘇生したりできるヤツもいるし魔術師も充分化け物だよなあ

※513985
その状況を容易く覆すとそいつのフルスペックのヤバさが垣間見えていいんだけど、
いかんせんそうはいかないで終わることが多いからアルバの赤雑魚やケイネス先生が弱い扱いされるんだと思うわ

※513896
平均鯖じゃなくて平均的な宝具一つ持った鯖だっつてんやろがぁ
もう何回言わせんだょう

※513965
そだよ
まぁアルバの人形師としての技術が結界貼るうえで必要不可欠なものだったけど

※513952
慢心ではないけど兄貴は罠が仕掛けててもわかった上で飛び込みそう、バトルマニアの血が騒ぐ的な意味で

政治家組のヘクトールやカエサル、仕事人のハサン先生辺りは絶対慢心しなさそう

※513983
魔術刻印と術者の有能さ次第なんで、遠坂と時臣のセットではそこまでの再生力がなかったんじゃないかな……。

※513847
兄貴も本編で弱い訳じゃ決してないけど、設定面で盛られまくって最強サバの一角に数えられてるんだよねぇ

アルバもケイネス先生もカエサルのとこでも弟子入りして全うな女の口説き方を伝授してもらうべき。相手が女魔術師だから早々うまくいくことはないけど、素直な気持ち伝えてた方が本編よりはまだましな経過になったと思う。

※513985
※513988
＜相手がフルスペックで戦えない状況

正に、カルナさんの境遇とかが良い例だな･･･

リピートマジックってメルブラでも青子が使ってたけど関係あるのかなあ
ゲームの性能的には完全にコンボ動画用だったけどさ

※513881
そこに絶対に滅ぼさなきゃいけない悪（お姉ちゃん）が居るからね、仕方ないね

※513982
じゃあ、移動結界は魔術のブレイクスルーではないのに荒耶だけができることなんだね

ケイネスやアルバに匹敵する実力者が５０人ぐらいいると思われるクロンの大隊
約束されたかませの大隊

※514086
多分アルバの固有技術じゃなく新進の魔術技法の一種なんだと思われる

※514108
一応戦闘技術もあるから！大隊で掛かれば二十七祖ともガチれるから！
絶対突然出て来た二十七祖の噛ませになるだろうがな！

リセ！お前生きとったんかワレ……すいません気のせいでした（諦め）
前衛後衛の概念があったりサポート能力が重要だったりとTCGとしてはけっこう面白かったんだけどなあ……会社ごとお亡くなりになってしまった
型月含めスーパーエロゲ大戦として妄想するには最高のオモチャであったよ
そしてサーヴァント達はヴァイスシュヴァルツで嵐を呼ぶ幼稚園児とかと戦ってます

※513790
橙子さんと戦った時、詠唱を２秒ぐらいで終わらせてたしな。
物を壊すなら間違いなく１流ってあるし、凄い人なんだよな……。
あと、一時期アルバを真似て「シィ〜ッ」って良くやってました（汗）

※514078
どのサーヴァントも基本的にフルスペックで戦えてないから
むしろ時間制限ありとはいえ魔力無制限で戦えたことがあるカルナは恵まれた方だぞ

※513988
それやると今度は仕掛けた側の見込みの甘さが問題になるからなあ
強者が弱者を蹂躙する場面なら最高に面白いが、弱者が勝利する場合にそれをやられるたら後で振り返ると陳腐に見えてしまう
ある程度力は抑え込めるが、完全に封じることは出来ないあたりが丁度よい落とし所だと思う

※514126
なお、彼の生前とその最期

黒桐の笑顔で思い出すのは欠片男とのコラ画像

※514125
その超火力をリピートの一言で幾らでも再発動出来るのが一番ヤバい
礼装通りの革新的な技術だよ、本当に

※513953
雁夜戦のヴィマーナから降りるとこで「着地の優美さ」のやたら丁寧な解説に笑った
漫画おまけのケイネスとの上の取り合いといい一流の魔術師のやることは凡人には理解が及ばない

※513987
バゼットさんも予め仕掛けとけば条件達成で蘇生出来てたしなぁ

※513953
それでも遠坂家の中では平凡、努力の人と言われてるからな
時臣の努力具合と才能ないと言われた初代からの遠坂家の急成長、凛の才能上限が恐ろしくなる

※514172
御三家の残りの２つがヤバイしな。ただの平凡な魔術師一族なら数代で土地だけとられて潰されてるだろう。何せあの召喚システム構築した崇高なる稀代の魔術師改め五百年の盲執と、TAS上等オーバーテクノロジーCPU搭載のオートマトン&ガイネロイド軍団だぞ。

※514172
アラヤ「めっちゃ優秀な人材おるやんけ！よっしゃ借金地獄に落としてﾜｲと契約するやでー。英霊トーサカ爆誕させるﾝｺﾞww」

※514129
むしろ※514078は生前の事を言ってるんじゃ?

※513985
ノイズ君は最初の遭遇で今までみたいな言いくるめが通用しない相手ってのは存分に見せてたし！
いいタイミングで潤さんの偽物疑惑が湧いちゃったのが悪い

>>806
つまり異能生存体じゃないか……（困惑）

※513785
貴族かぶれというか、魔術かぶれというか
家訓的に仕方ないところもあるけど、ちょっと陶酔気味だよね
良く言えば選ばれし者の矜持を持っているということなんだけど

※513736
綺麗な赤色になっているぞ。

※514242
他を顧みずたった一人だけをガンガンにメタったらああもなろう…って感じだよね…

※513849
慢心とかいうジャイアントキリング誘い受け

この傷んだ赤い……
ふう、ここまではセーフのはず

※514585
？？「たわけが」

※513742
実戦詠唱とブーメランを組み合わせた、まったく新しい魔術である

※513955
年齢は五十に届く、だから十歳ほど引いてやっておくれ……
アリマゴ島ケリィはドラマCD（未聴・伝聞）では十二歳ぐらいだったとか

※513961
二体撃破して教会に引き渡したのがバルトメロイ
三体の二十七祖を捕らえたのがナルバレック

同格というが年齢考慮すればケイネスの方が才能は上だろ、20代半ばでそのレベルに達している上に冠位に至れる可能性あるとか伸び代ハンパない
詠唱に関しても魔術刻印に自動詠唱機能があるしな

スカーレットって言うのはアリですか、ナシですか？

傷ついたアオザキというのは実に興奮するとは思わ
んかね？ワタシにはそんな趣味は無かったはずなの
だが、いざ彼女の姿を目の前にしていると何かこう
赤き血潮のような衝動がこの身を支配したのだ。青
色を望んでいた彼女だが赤の方がやはりふさわしい

事件簿の橙子さんホントすごかったよなぁ。戦闘向きじゃないと言いつつあんだけ変態扱いされてるフラットですらボコボコ、これでまほよ時点よりも弱くなってるっぽいし。そしてその全盛期橙子さんが勝てないと認める有珠の異常性とチマチマうっとうしいと言わんばかりに力づくで押し切った青子のアレさ。型月人間上位陣は今日も平和です。

※515026
？「たわけ」

※515026
実に見事だな、だが墓場行きだ

※513905
あっちは雑魚化と思ったらまさかの生存で意味深なこと言って消えたからな

しかしDTBネタまで飛び出すとか懐深いなここは

黒桐って、膝切り→反撃→（介入）→頭打ちつけ、じゃないっけ？
だから頭打ちつけはアルバの妄想（）になってたような記憶が
それとも映画では違ったのか？（積んだまま…

※513989
そもそも青子やバルトメロイなどが平均宝具鯖と互角なんて言われてないんだよな
平均鯖を基準にすると青子らは戦える、シエルらは防衛戦のみ～って話だが青子らは別に最上級鯖とは戦えないなんて言われてないのに下に見る人の多さよ……

黒桜の影の巨人は一体一体が平均サーヴァント並み
宝石剣はその大群を切り伏せる力がある
宝石剣凛なら普通に最強クラスのサーヴァントも倒せるだろ
ソロモンギルオジマンは少し厳しいかもしれんが
凛でそれぐらいならゼルレッチ青子はもっと強いだろ

魔術師としてはケイネスのが圧倒的に優秀だろう
だが戦闘力なら凛のがはるかに上だろ
ヘラクレスを一殺できる火力をケイネスが防げるわけなかろうよ

ケイネスアルバ上げは虚しいな
メルクリウス並みになってから持ち上げようよ
雑魚に対して実は強いとかで持ち上げるのマジ虚しい

これで中身が良いキャラなら良いけどただのネタ人気しかないやんけこいつら

※515211
~に勝てるなら~にも勝てる(より強い)理論はどうかと思うが、まぁ状況次第で勝てるレベルではあるか
少なくとも正面からの打ち合いなら上位陣に食い込むレベルにはあると思う

世界観アップデートによって埋葬機関が滅茶強くなってたし魔法使いやバルトメロイや死徒も超絶強くなってるだろうから昔の鯖との比較は当てにならないんじゃ…？

ソロモンですら「魔術」王だしfakeで教授が生前の英雄達を食い散らかしたとか言ってたし

※515214
こういうので調子に乗って凛とか馬鹿にしだすからなぁ
気持ちはわかる

※515225
ネロは両陣営を虐殺したけど英雄達を食い散らかしたとは言われてない
ソロモンですらって何?二十七祖のソロモンと魔術王は別人だぞ

※515225
有珠の橋の巨人がケテルマルクトと同格みたいにロシェの発言から推測できるしね
青子ももっと強いだろうね

※515230
虐殺も食い散らかすも同じようなもんじゃね？
人類史焼却したソロモンですら魔術師止まりって言いたいんだろうよ

リピートの一言であの規模ってほとんど神言詠唱だよねー

※513985
錆白兵は強敵でしたね……

※515026
例外なくぶち殺されそうな縦読みですね。

※513961
ちょいと修正＆補足すると

殺人狂であるために普段は幽閉されている
まだ十分に若い年齢の女性でありながら三体の二十七祖を生きたまま捕獲した怪物
他の埋葬機関メンバー全員から「いつか殺してやる」と思われている

※515214
さすがにこのレベルで雑魚はないわ悪意あり過ぎ
つーか最近のケイネス上げってきのこ発信だし別に誇張とは思わんけどな

※515211
fate本編（幕間　宝石剣ゼルレッチ）を読み直すことを推奨する

黒桜の使う黒身の巨人は魔力貯蔵量自体はサーヴァントの宝具に匹敵するほどではあるが、実際行使できる力は桜の魔術回路の最大放出力である一千弱でしかない
宝石剣も同様で、平行世界のマナを延々と繰り返し集められるが、結局行使されてる光は凛の溜められる最大魔力量であり、魔術回路の性能である桜とほぼ同等の一千程度

「どんなに水（魔力）があったって、外に出す量は蛇口の大きさ（魔術回路の性能）に左右される」
というのは凛の言です

宝石剣自身は限定的に魔法を行使するサーヴァント相手にも有効な手段ではあるが、実際凛が装備してサーヴァントと真っ向から戦って勝てるかどうかは別問題

※513891
でもそういう所も好き

でも赤雑魚の炎魔術の詠唱クッソ長かったよ
リピートマジック込みでの詠唱なのかどうか知らんがあれ何節あるんだよ
橙子は詠唱内容について褒めちぎっていたけどあれって突発的な事変に対処できるもんなの？

※516574
宝石剣はセイバーを真正面から倒すための礼装だぞ
ヘラクレスを目の前で叩きのめされたイリヤでさえ投影できればリンの勝ちと明言する代物だ

※521190
地の文の説明にあるが、あいつあのなっがい詠唱で2秒もかかってないからな
短時間で高威力って意味ではかなりのレベルだよ

※513809
前衛コンジュラーか。
蒼銀でパラPが近いことをしてたけど