老いることができなかった英雄もいるんですよ！

ダビデコロス

※537528
コンラ「だよね」

ソロモン「あんたがいい王だったとしよう、
でもしね」

間違いなく偉人、だがダビデだ

老害化しない英雄なら最初に李書文先生が出てくる

天才故に常人とは感性ぶっ飛んでる人多いけど英雄もそんなもんだと思うわ

何だタビデっていいやつじゃん！（プライベートはノータッチ）

デビでは屑だけど王としては相当すごいと思うわ、しかも一から積み上げてるし

有能なクズという一番厄介な存在

ダビデの賢王っぷりは規格外とさえ言えるからな……
世界で最も敬愛されている偉人の一人と言われるのも納得できる

しかしソロモンの煽りに使われる

※537539
ソロモン「議論すると酌量の余地が出てきすぎるのも事実なので人類史ごと焼き払ってみました」

とりあえずダビデ王よ、ソロモンについて何か一言お願いします

そんな中、国をちゃんと治めたうえで素手で邪龍を打ち破ったベオウルフとかいう王（なお相討ち）

フェリドゥーン「700年以上生きましたが末息子が悪神の手に落ちた長兄と次兄に殺されました。孫が仇を討ちましたがやはり虚しいだけでした。」

ベオウルフさんも伝承では有能なまま死んでる王さまだよね

古代ウルクが保ってたのは
そもそも王以外のウルク民も普通に超人だってのもあるよな

※537550
ギルが人間として認めるのは自己の限界に挑まんとするバイタリティの高い奴だから
古代ウルク人は全員そんな感じなんだろうね

ダビデ「皆も言ってるように僕はやる、いややったよ。ソロモンも僕を敬愛して『お父様を讃える歌』とか創っちゃって良いんだよ？」

※537532
しかも型月設定だと死因が師匠に洗脳教育された結果っぽいのがな……

>>171
これって神と袂を分かったことに対して言ってるんじゃないかなと最近思うようになった
神代が終わった結果、神代の人間はみんな滅んだわけだし

※537548
アンタ等王書の方々はスターウォーズみたいな光と闇の永劫の神話なもんだから、過去編見ると魔王にも勇者にも憧憬より先に同情の念が湧くんじゃが…………

ソロモン実装からのダビデマイルーム会話が楽しみすぎる件

見ようによっては聖杯戦争を作り出した切っ掛け、もしくは遠因

その反動が息子に来てるんだよなぁ…。
親の因果が子に報いってやつか。（違）

※537556
ザッハークは若い時にはまともだったしね

ある日いきなり両肩に蛇が生えるとか
ぶっちゃけアジダハーカに身体を乗っ取られたのでは？

※537550
支配するけど盲従されるの嫌うっていう厄介なお人だし
イエスマンは生きていけない世界だろうからみんなちゃんと自分の頭で考えられる人間だったのは間違いない

※537551
つまりウルクの民は皆かっとビングの持ち主という事、ですな議長？
まぁ真面目に言うとあの頃の『国が世界だった時代』の人類の方が今の人間よりも強いってのは有名な話よね。人間は知恵によって一代から長くても数代で適応する存在だから難行があればあるほど人類は進化するワケで……

・一から全てを始めた現場叩き上げの苦労人
・先代の王の様々なパワハラに耐え続ける根性
・軟弱な軍事力、政治、財政を根本的に叩き直す
・連戦連勝。一度も敗北しなかった戦の天才
・エルサレムを都として周囲の民族を全て吸収
・イスラエル大国の全盛期を築き上げる
・圧倒的カリスマによって凄まじい人気を博す
・NTRによる問題が露呈。ここで引き際と悟りソロモンにバトンタッチ
・王引退後の隠居生活を美しい妻たちと過ごす

これがダビデクオリティ……凄まじいな

やーい！お前の後継者ソーローモーン！

ダビデさん真面目にいい人だと思うよ(マスター側限定)

※537554
CCCのギルの過去話を見ると
明らかに円満に国の引き継ぎ出来てるんだよな

でも、その一方で同じCCC内でガウェインからは
「国を滅ぼした」って言われてるという

これは、アレか
実際には国を滅ぼしてはいないけど
周囲からは何故か滅ぼしたと認識されてるってことなのか？

※537564
ダビデの人生、人間の可能性が全て詰っている気がするわ

※537545
仮名Ｄ「人理焼却なんて非道いことするよね。そんなことしたらアビシャグも居なくなってしまうし、未だ見ぬ美しい女とも出逢えないじゃないか！親の顔が見てみたいね(変声機使用)」

若くして倒れる方が英雄ぽくて好き兄貴とかも若い頃に亡くなったろうしコンラは・・・うん若すぎるね

※537566
案外それ言われないけど効くかもな
公的な責任感はダビデあるし

※537539
リアルでもそういうのがなんやかんやで一番得するからなぁ。しかも、立ち回り上手いから嫌な奴だと気付かれないし。

※537553
コンラ「ナニカサレタヨウダ」

※537562
ある意味人間の可能性を認めて期待してるんだよね
北風云々のセリフからして突き放すことで成長を期待してるっていうか

老いて老害になることはない我がお…アーサー王こそ至高の王ということですね

（嗚呼、ダビデ———）

色んな意味でキャラクエが見たい
王様らしいところとか

※537572
若くして戦場に華々しく死ぬか悲劇的な死を遂げる方が物語としては興味をそそるからな

隠しステータス
ソロモン (デメリット)対ダビデ 防御力大ダウン
とか無いかな。
ダビデが世界を救うぞ！

※537568
そもそもギルは原典じゃ国を滅ぼしてないのに
セイバー√での最終戦時の対比のためか滅ぼした事にされてるからなあ

※537561
蛇だしな、型月で言うと
シエルとか四季と似たケースかもしれんな

現役ダビデ「やっべー、やらかしちゃった。もうあとは若いのにまかせて早々に引退して悠々自適の老後を過ごそうっと」

>人間は時代を重ねるごとに劣化するって魔術王も言っていたのだ。

あの魔術王さん……それ、ご自身への盛大なブーメランになってるのですが……

※537579
ドラマCD聞いたけど、あなた王を恨むのはやっぱりちょっと理不尽じゃないですかね

※537528
スーパーアマクサ人「若い頃に死にましたが、何の因果か第二の人生は長生きして嫁まで貰えました」

※537550
別所で出ていたウルク民の条件がこれだったな

・聖杯の泥マラソンが開催されても完走余裕
・神代の頃の権能全開エヌマエリシュ（×2）の余波に耐えられる
・英雄王に民として必要な人材だと認められる
・ティーネくらいの年齢では既に精神的に完成している
・英雄王が蔵に収めてもいいと思えるほどの献上品を開発し続ける技術チート

※537539
ゲームでも優秀だしね
いつもお世話になってます

※537561
実際神話だとアンリマユに乗っ取られたとか言ってなかったっけ？

※537561
実はザッハークの悪墜ちって全部悪霊イブリース(ぶっちゃけアンリマユ)の仕業なんすよ……
ザッハークに父王のマルダースを殺して王位を簒奪するよう仕向けたのも、
ザッハークに取り入りその両肩に蛇を植えつけたのも、
その治療法と称して毎日二人の脳味噌を食わせれば治ると吹き込んだのも、
全部イブリースって奴の仕業だったんだよ!!絶対ゆるさねぇ!!悪霊イブリース!!()

もしもきのこがこの現状を狙って三章にダビデ、四章にソロモンを配置したのなら、天才という他にない。

なんとなくだけどソロモンとの決戦時
宝具のスキル封印が役に立つことになる気がする

※537589
ランスのその辺は虚淵設定ときのこ設定で大分背景が違うからしゃーない

※537588
ぶっちゃけアーラシュさんとか見ると神代の人スゲェなと思う
まぁ現代にも士郎とか葛木先生とか凄い人いるし…

※537532
もし成長していたらどうなっていたか、っていうイメージが宝具になりそう。
段々と成長してステータスが上がっていく感じ。

管理人さんや、「ソロモンと魔術王との会話」だと自分との対話になってますぜ。

某筋力D「ん、読んだか？」

※537564
お、このチート具合……なろうの新作かな？

※537592
まぁそんなのと比較されたら現代人なんてギルでなくても大量に間引きたくもなるわな

老害化は今も昔もよくある問題だな
年配の人に「これだから近頃の若い奴は…」って言われて嫌な気分になってる若者だっていずれは同じことを次の若い世代に対して感じるようになるんやで

※537594
という事は前にここで見た
ザッハーク「正気がある内に、俺ごと封印しろ」
ってネタはある意味合ってたのか、

天使も殺したらあかんて言ってたし

ダビデに国と民と地位を授かったソロモンも頑張ってはいたんだよ……
ただ身内贔屓が酷くってな……それでもダビデに代わって神殿作ったりと成果もきちんと残しているんだ

※537603
傭兵王かな？(すっとぼけ)
最近のなろうの流行は確か万能チートじゃなくて一点チートだったハズだゾ☆

管理人さん、魔術の王の名前呼んじゃってるで

※537605
どっかの古代の遺跡かなんかに『これだから最近の若い者は』って書かれてたって話を聞いたことがある

※537603
神王「余達も」
キュロス大王「凄いですよ」
古代の王チート多くね？

※537532
君、老いるどころか成長すらしきってなかったじゃん……

お父さんも若死にというか、戦士として全盛期の最中だよなぁ

※537592
そしてこのような人物を募集していたということですね
英雄王マジ英雄王

※537610
ピラミッドの落書きにそう書いてあったはず。建築時にしか書けない場所にあったとか

※537606
殺したらアカンっていうか、アンリマユと同一化？的な感じで人を喰らい続ける内に悪王から悪竜に変質してて『悪性そのもの』になってたから、そもそも殺せないからしゃーない封印しよ。みたいな感じ。斬っても毒を持つ生物が溢れ出して来てくっ付くとかいう冬木の聖杯くんみたいな代物になっちゃってたのよ。

※537534
ダビデ「ところでカルデアネスの板って知っているかい！？」
エミヤ＆ロビン「お前が沈め！」

為政者としては王のが言うまでもなく優秀だけど、人を見る目としては反英霊側の方が確かなのだろうか？

家系図上はイエスの先祖だしな

※537595
村人A「んで俺が恨まれるわけね、たまんねぇなほんと」

※537592
AUO「ウルク民募集中」

※537605
その時代のマナー悪い奴らを前の時代のマナーいい奴らと比較してるだけなんだよな
結局目につくのは悪いところのほうが多いのよ

ギル、財集めるのは裁定のためだって言ってたし、間引こうとしてたのはそこそこの価値の商品が大量につくられては消費され捨てられる＝作ってる人類の価値もその程度、って判断かな

※537598
攻撃がインフレし続けた先にあるのはいかに相手に攻撃させないかだからな
某テニヌもプロプレイヤーレベルだと互いに相手の技を封じるから普通のテニスになってるらしいし

※537616
ザッハークの頭かち割って瀕死まで行くけど
天使から止められるケースもあるよ

※537625
まるで今の遊戯王みたいだ(直喩)

※537606
俺も見たが本当に邪気眼的なのがある奴を
いわゆる中二邪気眼キャラにして良いものか悩むなw

※537570
ダビデの親はどんな人だったんだろう？

※537587
実際にこの判断して即実行できる有力者って少ないんだよなぁ
大体は一度権力を持つと最後までそれに固執しちゃう
新しい指導者にとっちゃ引退したけど依然として支持者の多い人が健在だと困る→暗殺だ！って時代なら仕方ないのかもしれないけど

老いてもなお人を導き往生したセイヴァーさんはすごいというわけか

老害化の話で思い出したのは2012年の大河ドラマ「平清盛」だな
最初はDQNで青臭かったけど正義感はあった清盛が出家後どんどんドス黒くなって自分が嫌ってた実父の白河法皇みたいになっていくのは見ててかなり面白かった
あれ視聴率低いとか散々こき下ろされてたけど俺にとっては近年の大河の中で一番ドはまりした大河なんや…主人公の闇堕ちをためらわずに描いてくれたのはほんと評価したいわ

※537572
スカサハ「莫迦弟子共が・・・」

このおばさま、剛毅な性格しているだけで全然老害違うよね、美しいし

※537608
ホークウッド&ゲッツ「傭兵王が何だって？」

※537631
家康さんの最大の功績はとっとと世代交代して
徳川の家系が支配するっていう構図を確立させたことだって言われるくらいだしね

※537634
型月スカサハはコンラを兄貴テストマシーンにしたぞ

※537624
本物にこだわるのもそこが理由な気がするわ
財に値する宝＝人間の全身全霊が込められたものって判断だろうから、それをポンポンコピーされちゃそりゃ怒ると思う

※537634
スカサハがコンラを追い詰めたんだろう………
何も知らない子供を利用して兄貴の元に送ろうなんざ性根が腐っている

流石にあの兄貴も看過できない事柄だったはずだ

※537634
基本は剛毅な女傑なんじゃけど、世界から弾かれて死も無いまま影の国で闘争に明け暮れた結果殺人マシーンみたいになっちゃって、『全力の兄貴に殺してもらう』為ならどんな非道も辞さないレベルで病んだというかブッ壊れ寸前というか……

※537643
兄貴は師匠がやったの知ってたっけか？

それもこの先追加のキャラクエでなにかあるのか・・・

ギルとダビデの語らいを見てみたいんだよなぁどうなるんだろ
あとこれはダビデに限らないけれどアンデルセンの批評もどんななのか気になる

※537638
やっぱタヌキって凄いわ
そこら辺もサルの失敗から学んだんだな

ところで秀吉が存在しなかったら家康は現在語られているほどの長期政権を築くことはできたんだろうか

少なくとも師匠側からの発言がないと実際どういう意図だったのか判断つかんからなんとも言えないところはあるんじゃないかね?

※537649
タヌキって現代だとハウツー本とか凄い好きそう

※537634
師匠はコンラを兄貴の当て馬にするために調教してて
「あんなとこ（影の国）で延々生きてると、身体は死ななくても魂が死んでいく」って
兄貴のお墨付きで老害化してるんやで

>>171
このセイバーの言い掛かりに対しては二次創作だけど『やらない夫はムーンセルで目覚めたようです』で解釈がされていたな。要するに、搾取しまくって一回滅ぼした後に、そのリソースを使って自分がいなくなっても繁栄が続くように国を建て直した。

オジマンさんも大概チートだよなあ
24歳で即位、66年統治で90歳まで生きる上その木乃伊が現代まで残ってるし

ダビデの良い面だけを列挙すると※537564みたいになるが、
ソロモンの母親の件以外にも、子供たちの間で大問題が起きてるのよね
長男が妹を襲い、その妹に頼られた三男が長男を殺害するという事件

ダビデはこの三男を許したが、三男は翌年にダビデに対し謀反を起こし
ユダヤ人の多くが三男の方を支持し、ダビデは一時エルサレムを追われ、
スパイを送り込む奇策で三男陣営を崩して何とか返り咲く事態になる
謀反鎮圧の際、ダビデは三男の命を奪う気はなかったが、
先走った部下が三男を殺害してしまい、ダビデは深く嘆き悲しんだとか

子供の問題で悲しい思いをした英雄と言えばフェリドゥーンもそうだが
偉大な英雄といえど華やかな面だけでは済まされないものだな

※537624
文字通りの意味で人材かね？

個人的には無駄と余裕は表裏だからギルの主張は賛同し難いな。別にわざわざ滅ぼさなくても、駄目になったら自滅するだけだと思うし。
こちらの人理の発展を祝う神とか、どういう目で見るのだろうね？

※537644
死にたくても死ねない
影の国でひたすらころころするのに明け暮れるしかない環境
これは老害化の一言じゃなくて、ただただ病まざるを得ない現状で仕方がないというか間が悪いというか

※537553
どういうことなのさ…

英雄ってステータスを戦闘特化させてるような人が多いのにいざ敵を滅ぼし尽くしたら
今から君が王様だ！ちなみに戦闘系ステータスは使えないよ
これで上手くやれってほうが・・・

※537658
型月スカサハ≒チョコレート仮面(違

※537652
hollowでバゼットと戦う気になったのは師匠みたいにバゼットがなってしまうかもしれないからって感じだったしな

※537647
ボロクソなのは間違いないな
誉めるところはきっちり評価して、その上で毒舌を振るうだろう

※537654
で、木乃伊にパスポートが発行されてて職業ファラオってどんなに偉大やねんと

※537650
師匠も「影の国にいるとおまえ（クーフーリン）の今の仕上がり具合がイマイチ把握できないから、コンラを当て馬に仕立てた」って認めてるぞ

※537659
実際ローマも軍人皇帝の頃カオスなことになったりするしな

ダビデはcvがもう主人公だからな
歌舞いたり妹に人生相談乗ったりしそう

※537592
なんかマジで英雄クラスの実力者しかいなかったんじゃないか？古代ウルクの民って

まさか英雄王の異名って文字通りなんじゃ…

スカサハ「でーもそれって、わしの(殺し)愛なの～♪」

※537660
師匠は親友の精神をズタボロにしてないだろ！
待てよ、アイフェは悲しんだだろうから似たもんか…？

※537651
タヌキってお手本をありがたがる面もある一方で
他人を信用しないで独学で何とかしようとしたりもするんやで

ただ学ぶってだけじゃなく、学ぶ対象を吟味して取捨選択し
還暦過ぎても色んな分野に手を出して自分を磨き続け、
他で補えないなら自分で何とかするとかいうチートっぷりこそ
東照大権現の真骨頂かなと思う

忍耐の人ってよく言われるが、ただじっと我慢していた訳じゃなくて
その間ずっと成長し続けているとかいう恐ろしさ

※537651
あー、たしかに読んでそう
読んで社内で部下に朝礼で長々と語ってる光景が簡単に浮かぶわｗ

※537660
ちゃんと似て非なるものマークなのが憎いｗ

とりあえず、影の国で死ねないからって壊れる寸前でコンラを誘導して兄貴の力量を測ったスカサハと、現在絶賛死ねる人生謳歌中の師匠はUBWでのエミヤとCCCでの無銘くらい違うってのは覚えてほしい。
あと、コンラの件についてだけど、コンラのゲッシュは全部兄貴が『俺の息子ならコレくらいこなせなきゃな』と与えた親父からの祝福(ゲッシュはデメリットばかり取り沙汰されるが、実際は一定条件を護る事で祝福を与える物でもある)なんで、コンラ本人は多分親父の祝福であるゲッシュを遵守した上で親父と全力勝負出来たワケだからあんま悔いは無いんじゃねーかなぁ……

※537668
間違ってないけど叩き台役にされたコンラは堪ったもんじゃないですよね！？

※537656
むしろこのまんまの大量物質文明だとのちのち自滅するから手を出したって可能性はないのか?

※537671
別にハウツー本読んでる奴が
全員頭でっかちなわけじゃ無いからw

取り得ずノウハウから学ぶ所がそれっぽいかなと思ったのさ

※537659
戦闘特化型がトップの場合は政治力の高い部下を持つ
カリスマ特化型のトップなら戦闘面も部下で補う
建国が上手く行ったケースは大体こんな感じ

たまに、戦闘も政治もカリスマ性も全てがパーフェクトとかいう
なんじゃこいつ状態の英雄も現れるけどね
ダビデがまさにこれやな

※537660
コンラ「やったよ母上、師匠！僕の武芸が外界でも通用してる！」(無駄に滑らかな動き

※537682
みんなオルフェンズ好きだな！？
まあ先週のアイン君はね…

※537675
コンラにとっちゃ親父と戦って死ねればそれで本望だったのかもな
まあ兄貴、師匠、コンラの関係についてはコンラ実装されたらキャラクエで詳しく語られるだろう

※537678
Fake2巻で、スノーフィールドの街を見ながら
ティーネ相手にまさにその辺を語ってるよ

受肉していたSNじゃ間引くことも考えていたが
一時的に現界している状態だと、人類が緩慢な滅びを辿るなら
それもまた…という見守りスタンス

※537654
現在最も多くの記念碑が残るファラオでもあるのだが、そういう遺構が数多く残ってることがすごい

後の世代まで威光が続いてる証だよねえ

何かしら民衆の恨み買ったり、後の王とかが正当性を主張するために前時代の遺物ぶっ壊すのなんてざらだしな

※537686
コンラって実装すんのかな？

あ、解析とかはノーサンキューです

※537685
特別好きって訳でも自分はなかったけど

あの手の展開はやっぱインパクトがでかい、
こう「やりやがったなテメェ！」感がすごいというかｗ

※537627
私もまったく同じコトを思ってしまった…
新リストが出た今の環境は大分良くはなったけど

※537654
紀元前の人間なのに90歳まで生きたってどんな超人なんですかねえ
確か身長も古代人とは思えない高さだったよな
ホントに史実の人間なの神王定期

ギルのちょい後の人で人類最初の帝国を築いたサルゴンの世代交代劇もすごいぞ
イシュタルに世界の王に任命されると、一般ピーポーからのし上がって国を乗っ取り、34戦全勝という戦績でメソポタミア全域を征服。ペルシャ湾から地中海まで広がるアッカド帝国を建国する。ウルクの城壁を斧で破壊し、富を思うがままにしたという逸話も。
装備を支給制にした世界初の常備軍を整備したり、税制を改めたり、公用語を設定したり(エヌマ・エリシュやギルガメシュ叙事詩の最古版はアッカド語で書かれている)メソポタミアの都市国家を領域国家へ作りかえるための改革をガンガン進める。

当然反発も大きく、二人の息子は暗殺され帝国全土を巻き込んだ反乱が発生。まだ若い孫ナラム・シンを守るためサルゴンは僅かな手勢(一人だったという説も)で鎮圧に向かい帝国全軍を返り討ちにする。圧倒的な力で帝国健在を示し、神の名を持つ孫こそ新たなる帝王であると語って世を去った。

※537681
ラムセス2世もそれに当てはまりそうだな

※537551
なんというか、善性だけど犠牲者から見ると傍迷惑という点において、実に型月らしいラスボスですな我王。
行動理由が微妙に異なるけど、そんな人間のバイタリティを愛するあまり、気に入った人間を残らず地獄送りにする某ゲームの光の魔王（バカ）を思い出した。

※537655
古今東西からどんな人物でも影の部分はあるからな…それが喩え英雄や王様みたいな輝かしい人物だろうとね。でも、人間なら誰しもが持つものだからこれは仕方ないのさ。

ダビデマンは若い頃から自身を守る鎧を脱いで杖とまさかの投石でゴリアテを倒すような天才だけど、老いても頭の切れの良さだけは変わらなかった点はやっぱり凄いし尊敬出来るよね。…何か少し悔しいけど。

※537686
少なくとも兄貴の方は師匠の意思が介入してて
コンラの意思が多少なりとも歪められた末の闘いだったから
含む所はあるっぽい

※537689
アクエンアテンの事かー!!()

※537695
俺が大好きキュロス二世も中々
小国で反乱起こして一代でペルシャ大帝国築くとか何かオカシイ
寛大な統治や奴隷解放で大好評、世界初の人権宣言とか未来に生きすぎです
そして征服面積第4位とかね…w

まぁダビデやオジマンディアスみたいな英雄は本当に稀だからな
てかあんなパーフェクトヒューマン普通存在するわきゃないだろレベル

※537697
これらは別に英雄に影の部分があるなんて話じゃないよ？
フェリドゥーンはほぼ本人に落ち度ないし
ダビデも子供たちの間の問題に関しては本人悪くない

子供の問題は全部親の教育のせいだとか言い出すんなら別だが
二人とも子供に酷いことをした逸話がある訳じゃないし
どっちの話も子供が成長した後の話だからな

※537663
ファラオって実質皇帝だからエジプト大統領より上の位なんだよなあ
死んだ人に投票していいならオジマンは今でも政界デビュー出来る気がするｗ

※537623
マナーに限らずいい部分と悪い部分を比較して後者が劣っているって叩くのはよくあるからな
いい悪いじゃなくても前作の最終話と今作の第一話を比較して前作の方が面白かったとか

フィンは老害扱いされるが、あれ大体がグラニアがクソ女なのとディルムッドが騎士団内で人気者すぎるのが合わさった結果でフィン自身に非はないと思うの

ロスタムとか兄貴とかアーサーとか悲劇を演出するためってのもあるんだろうけど、英雄って後継者を自らの手で殺しちゃうことが多い

????「別に自分は超偉大なグランドなキャスターとは関係ないが　ダビデ王は息子放置ぎみのくそお…グズなのはわすれてはいけない」

※537701
あんたはもう半分くらい神話の人間だから……

チンギスとティムールも実装されて欲しいなぁ

※537709
召喚されかけた始皇帝もオナシャス
つかコイツ召喚されないと荊軻ちゃんが掘り下げられなそうで悲しい

※537704
デビューして、じゃあ亡くなった人で意思を示せない太陽王に出来る事は・・・？

ってツッコミは野暮なんだけど、確かに一定の求心力はあるよな！

※537602
お前も誤字してんじゃねえか‼

※537670
個人的にアイフェとコンラの仲の良悪も気になるな
自分で産んだ息子だけど敵の種だしなぁ・・・。

あんがいそこの隙をスカサハに利用されたのかもしれんが・・。

※537707
史実の英雄でも親子間の権力闘争は多いからな
信玄なんて父親追放して君主になり、
対外政策で対立した長男を自害させたりと
（事情はあるが）親とも子とも衝突している

なまじ親も子も優秀だからこそ
同じ分野に進むとぶつかることも多くなる
という普遍的な問題を描いているのかもしれないが

※537711
カルデア内にて

始皇帝「え？貴様、女だったん？あの時切り刻み過ぎて分からんかった」

荊軻　「変装してたし、しくじったのもこっちだけど、何かムカつく」

フィンはサーバのトラウマあったし、同情すべき点は多々あるけれど、ディルの件はやっぱ汚点と言うしかないんだよなぁ
若い頃は寛容でそれこそ実父を殺した男すら許した英雄が、たった女１人(それも特別愛していた訳ではない)のために騎士団の要を見殺しにしてしまったのは、悲しいが繁栄の終わりの象徴と言う他ない。
まあ、それを英雄の闇ととらえるか、人間としての弱さととらえるかで、また物語の味わいが変わるのがフィニアンサイクルの素晴らしさでもあるとは思うが。

※537715
真田丸の勝頼様はいい感じに「不運の後継者」だったな。

※537716
けーか「始皇帝ウゼー」（トッキ―ザクザク）

ダビデ「老害化して国を滅ぼすなんて王の風上に置けないな。親の顔を見てみたいよ！」

※537666
屑靑茶「さすがですお父様！　と言ってもいいんだよ？」
小便王「…………っ！（ｷﾞﾘｨｯ」

※537713
型月的に誤字は当たり前みたいな感じがあるから
是非もないネ！

※537709
グランドライダーはきっとチンギスハーンだと思ってる

黒田官兵衛は周りに嫌われる事で家臣を息子側に立たせて世襲を成功させた成功例。
後はなんだかんだで幕末まで繁栄させた、真田、毛利、島津ぐらいかな？

※537694
サルゴンさん知らなかったけど人類史に相当な貢献した人なんだな
城壁から出ていろんな民族が同じ国で生きるようになるって時代が確実に変わった感じがする

ギルガメッシュもルガルバンダもエンメルカルも彼らの時代より遥か後のウル第三王朝期に作られたシュメール王名表が初出なんだよね。
ギルガメッシュはその後、ウル第三王朝のシュルギが「自分はギルガメッシュの弟である」なんて言って、どんどん伝説が付け足されていったため、結果的に最古の英雄王になれた。他にも著名なウルク第一王朝の王も同じくこの時期に伝説が付け足された。
つまりfate的に言えばギルガメッシュは「後世のシュメール人が作り上げたウル第一王朝の王では最後の一人」なんで、まあキノコの言ってることは間違ってはない。

あと上でも述べられたアッカド語について補足すると、アッカド王朝自体はすぐに終わった短い王朝なんだけど、実はその後古代オリエントの国際言語になって、かの有名な最古の平和条約であるカデシュの条約もアッカド語で書かれている。それだけサルゴンの影響力って強かった。

※537711
キングダム寄りのザ・名君で来るのか、それこそ晩年の老害化状態で来るのかでいろいろ変化がありそうだな。

※537530
小便王乙

FGOダビデの酷いとこは、変化球の色物めいたキャラ付けかと思ったら、原典の描写拾って比較すると異様に当て嵌まってる事。下手すると聖書書かれて以降の二次創作におけるダビデ王の表現史上、キャラクターの理解と原作再現度、トップクラスに高いんじゃないかっていう。

ダビデさんはあのナチュラルクズな所も含めてめっちゃ好きやで
ぐだ子相手だとまたいい具合に優しくなるし

※537649
秀吉がいなかった場合は歴史に不確定要素が増えすぎるな

金ヶ崎の撤退あたりからの織田家が苦しかった時期とか
対毛利戦線での秀吉の活躍が全てなくなったとして、
誰かが代役をやるんだろうけど、秀吉並の結果を出せたかは分からん
その場合、織田家が史実ほど繁栄できたかも分からなくなるし
織田家と背中合わせで戦っていた徳川家にも皺寄せが来るだろうな

本能寺にしても、織田家の各方面軍がすぐに動けないという
絶妙なタイミングを捉えてるんで、反攻される前に畿内を固めていれば
光秀も簡単に負けなかったろうが、秀吉が大返しという奇跡を起こした
これが秀吉抜きとなると、柴田や家康も相当苦労したろうし
内輪揉めに時間がかかってりゃ周囲の敵対勢力も黙ってないわな

秀吉がいなかったら、徳川が長期政権を築けたかどころか
家康が天下獲れたかさえ分からなくなるし
仮に獲れたとしても道程は全然違ったものになるんじゃないかね

老害どころか、爺になっても部下が一人しか付いてきてくれない状況で悪竜を打ち倒したベオウルフさん

※537744
あと『ユダヤ人』の王ってのがかなり盛り込まれてるんだと思う
現代までのイメージで金に汚いとか、商売がうまいとか

そこら辺から持ってきてると思ってたから元々変化球なイメージはないな

※537746
あと宗教関係の規制もオナシャス

ダビデに会ってポンコツ化するソロモンはギャグ時空だけにしてほしいけど、悪気一切なしでソロモンを怒らせるダビデは容易に想像できてしまうぜ

※537716
その後酔いつぶれてマルタと義経に泣きつくまでワンセットですね解ります

みんな魔術王に触れるのはいいが本名だすと呪詛飛んで来るぞw
では例として言ってみるかソロ…(ドパァン)

つまり一番強い奴が後を継げばいいってことじゃん！

DBの悟空でも世代交代しきれてないしな、セル編で息子が超輝いて世代交代しかけたが結局戻ってしまったし

※537570
お前は.....まるごしダビデくん....？！

※537742
まぁ大体は全盛期の体と精神でくるから名君よりなんじゃね

※537760
漫画の場合は読者人気でなかなか世代交代できないというか…
それ考えるとほんとジョジョってすごいな

ソロモンと魔術王の会話とは…？

※537748
海外のスレでユダヤ人ネタってめっちゃ多いよね

日本の某アイドルソシャゲーの事務員も名前をもじって「ジュヒロ」とか言われてたしｗ

※537547
嫡子ってわけじゃないけど、ウィーラーフという有望株な若手もいるから国もまあ安泰だろうしね
（なお、同行した残りの部下十人くらいは火竜にビビッて逃げ隠れしていた模様）

セイバーのそんなことだからギルガメッシュ貴方は国を滅ぼしたのだはギルガメッシュが不老不死になって永久に統治、繁栄させることも出来たのにしなかった→滅ぼしただと思ってる
セイバーは不老不死の王だったわけだし

※537773
その滅ぼしたは解体したとも取れると思う

ギル「もう人間十分育ったし、各地に赴いて好きにやってみろ」

みたいな感じで

※537757
マジでそれを遺言にした結果、国がぶっ壊れたケースがありましてね
（ZERO漫画の最新回を見つつ

※537705
そもそも比較評価って手元のデータ見るだけで頭使わなくても出来るし、都合の良いデータを都合良く並べれば幾らでも誤魔化しの効く評価法だから、こればっかり使って物事を評価する人は基本的に信用できない

特に何かを貶めるためのダシに使おうとする人は全力で墓穴を掘ってるに等しいので正直見てて辛い
その行為はみんなの大嫌いな偏向報道そのものなんじゃよ……

※537770
緑の事務員さんの向日葵のようなスマイルを「抜け目ないユダヤ人商人の顔」と称するのはやめろぉ（建前）ナイスゥ（本音）

※537723
始皇帝「来てみよ荊軻、匕首なんて捨ててかかってこい」

荊軻　「てめぇなんか怖くねぇ・・・野郎ぶっ殺してやる！！」

ダビデはエミヤの代わりにsnでアーチャーとして召喚されてたら最強の敵になってたんじゃ
エロゲの寝取りキャラという意味で
聖杯に興味はなくても、女には興味深々だしね

※537781
凛の最初の令呪が、自分への粉掛け防止に使われるわけかｗ

※537585
あえて屁理屈付けるとすると、ＡＵＯの在位期間は資料では１２７年となってるけど
実は次代の王朝とＡＵＯは血統的に別であって、実際は１２７年も在位しておらず
一度断絶しててＡＵＯの圧政でウルクはボロボロになってた、という説だったりして

※537782
凛「危なかった、後一歩遅かったら孕まされてたわ」

※537783
型月AUOは諸々を経験した後でもあの傲慢っぷりだから、そういう経緯だった、
ってのも悪くないな。

※537720
勝頼は継承自体はすんなりいったように見えるけど、
傍目に見てもその後の統治で苦労しそうな条件だらけだしな

・四男坊で母親はかつての武田家の敵出身
・元々跡継ぎの予定ではなく、母方を継ぐ予定が急遽変更
・父親が偉大過ぎて比較されやすい
・父親の偉業を支えた重臣連中がどーんと健在

こんな感じで、勝頼本人の立場が弱く後見役もおらず
武功はあったが誰もが後継者と認めるって所までは…って感じ
一から大国築いた人も凄いが、大国を引き継ぐのも容易ではないな

※537779
さりげなく唯一の武器を捨てさせようとすんなよ始皇帝ｗ
自分は長剣佩いてるくせにー！

※537781
でもSNの女性陣って、アルトリア、凛、桜の三大ヒロインに
イリヤ、タイガー、葛木の奥様、ライダーさん……

コナかけようとしては袖にされる偉大なユダヤ王とかいう
面白情けない光景が繰り返される未来しか見えないのですが

ラスボス(仮)の父というメインになってもおかしくないポジションなのに、こいつが真の黒幕だとか最終戦で重要な役割果たすとかそんなことを微塵も考えさせない

※537791
ふと思ったけど
仮に直前で女だとわかったら多少対応変わったのかな？

始皇帝「おい医者、どうせ投げるなら隣の媚薬袋を投げよ」

的な薄い本だれかオナシャス！(ｵｲ

※537553
え？それって一体・・・・。誰か教えて！

※537795
荊軻「おい、ちょ、キャア！」(メルセデス風に

※537796
ここのコメント上から見てけばわかるよ

爽やかなクズだけど偉大すぎる王様のダビデ、結構好き。どんくらい好きかと言えば、レベルカンスト、フォウMax、宝具5、スキル全10にしているくらいだ。礼装は凸玉猫メイドをつけているぜ！なかなか強くて癖になるぜ。

※537795
箱だから当たった荊軻さんに隙ができたんであって
袋なんぞぶつけてたら中の薬を取り出す前に
ブスブス刺されまくりまっせ？

※537801
「従医の夏無且が投げた薬袋が荊軻に当たり」、の記述もあるから袋でもあってんじゃね？

※537801
荊軻ちゃんたぶん花粉症だったんだよ
粉末で咳き込んで動き止まったかもしれないじゃない(何

※537794
でもダビデって、正体を現した途端に
ラスボスに相応しい風格を醸し出してもおかしくないな

普段がどんだけゆるくても本気を出すと恐ろしい
そう思わせるのに十分すぎるほどの実績があるし
そんな風なキャラに見えなくも……ないような？

※537775
解体か、確かにそうかも
蔵の財宝も人も世界に散らばるのを良しとした結果、いずれ滅ぶのがわかっててどうにかできるのにしなかったみたいなイメージ

※537806
少なくとも通常の聖杯戦争で真名が明らかになった際に相手マスターをガチビビリさせるくらいの風格はありそう

※537748
ユダヤ人が金貸しやってて文明レベルに対して一回り発達した経済観念持ってるの、そもそも「社会地位と戒律を制限条件にすると、論理的に最善手はこうなるよね？」の賜物だからな。なるほどダビデだ。
偉大なる祖の黄金の精神（経済的な意味で）は、後世の臣民にも引き継がれていたのだ・・・・

※537790
それに加えて甲斐の金山の枯渇が始まり、躑躅ヶ崎よりも金回りと税収と水路輸送路の確保に優れた新府に拠点を移そうとしたが、中央集権を考えていると家臣達(というより外郭の国人連合)が警戒して非協力的だった面もあるんですよね

個人的にソロモンと関係のあるシバの女王とレハブアム、メネリク1世出てこねえかな。

レハブアムとメネリク1世ってソロモンの息子だがどっちが有能なんだろ？

個人的世界三大老害
孫権､秀吉､ソロモン

前者二人は作品によってはめっちゃ好人物に描かれててもさらっと黒いところが見えてビクッとする
ソロモン？彼は最近の脳内イメージが小便で固定されたから・・・

オジマンも良いが俺は型月のツタンカーメン、クフ王、ナルメル、ニトクリス、クレオパトラ、トトメス3世、アメンホテプ4世がどんな奴か気になるな

※537547
※537549
ベオウルフが邪竜と戦ったのは王位についてから50年後なので控えめに見ても70歳越えてからの戦いなんだよな

※537540
ダビデは底を全然見せないから大物感半端ないよな

※537609
岩窟王引けてたからセーフ！

※537893
朱元璋「許された」

>>老いて最後の最後に勝者となった家康

いや家康も大御所時代秀忠の頭抑えつけたり、我慢が効かなくなってきたから大概…

あとダビデはシリアを統一する勢いだったから決して小さい国ではない。まあヒッタイトの滅亡とエジプトの混乱のどさくさに紛れて勢力拡大したんだけど

※537790
そうだね。あと四男坊で母親はかつての武田家の敵出身は良く言われるけど、滅ぼした名家を息子に継がせて吸収合併するのは当時ではよくあるので（現に織田信雄は一旦北畠を継いでる）この場合は分家の人間が継いだような感じになったのが問題だったのかも。
あと武田の滅亡は北条、織田徳川、上杉と囲まれてる中での外交の失敗も大きいと思う。（上杉景勝と同盟結んでしまったため、北条と徳川両方と同時に戦わなくてはならなくなった）

※537532
でもこの間似たような記事の時に「コンラは旅立ちの時は6～7歳だったが、クー・フーリンと再会した時は15～17歳ぐらいだった」というコメントを見たな。
型月だとどうなるんだろう

まぁそれでも17歳って若死になのは変わらないけどね……

※537610
ビラミッドの建築時の落書きに「これだから今の若いもんは」
粘土に刻まれた古代の文に「息子の嫁がウゼェ」
清少納言は「昔の言葉はとても雅なのに、なぜ現代の低能どもは乱れた言葉ばかり使うんだ？」

まあ人間はたかだか数千年では変わらんてことだ

※537588
聖書神話と周辺派生信仰（主に魔術分野）的にはソロモンのがダヴィデよりも偉大だったりするし

※537611
そりゃ古代ってことは神代だからな
神秘の濃い時代に国を統べていたんだから現代人の感覚からいえばチート極まりない

※537656
別にそこまで柔軟性が欠けてるとも思えないが
ギルだって色々エンジョイしてたんだし
ただその無駄の度が過ぎてたってことじゃないの

※537579
ウーサー「そのアーサー王に引き継いだワシも偉大な王だな！」

>要領のいい爽やか屑な寝取り男って最悪の存在ですよね……

しかも強い
まじでヤバい

※537742
私としては、「始皇」という漫画に出て来るような、激しさと繊細さが同居しているような性格の若き野望に燃える王タイプが良いなぁ。
時期的には、他の戦国七雄を順次滅ぼしていった中華統一に至るまでの１０年間の頃で。

例え老いても有能だったとしても下が育ってないと崩れたとき結果的に滅ぼすよ

※537810
そもそもレア度が低めだったり、本人のネタキャラ要素のせいで誤魔化されているけど、ダビデ、ロムルスはそれこそアーサー王、ギルガメッシュ、イスカンダル、オジマンディアスと並べて遜色のない大英雄だもんな。

上での凛がダビデを召喚って話のついでにイメージしたんだが、順当に魔法陣から召喚したとしてランサー・ロムルスを召喚したら面白いコンビでしかもとても強いペアだったろうな。魔法陣からYで出てくるロムルス、だが破格な性能でヘラクレスと五分に渡り合うとか流石は神祖！って活躍も見てみたい。

老害っていうか諦めの悪いっていうか迷うところだけど九度山配流後の真田昌幸かなぁ

自分優秀だから復帰できる、本多佐渡守にも話つけてる、その時に貧乏暮らししてたら面子丸潰れだから家臣はいっぱい連れているが給料払えないから藩主の信之が払え。
兄貴、子供生まれたから養育費払え、あと酒屋に支払う代金の請求は兄貴の名前で書いといたから。
信之「藩のお金を送ったら取り潰される。俺のポケットマネーから払うしかない…か…」
小松姫「私達は下人を雇わず、家事や子供たちの養育も私達自身でやりましょう…」
数年後に起きるある出来事を彼らはまだ知らない

晩年の信之「将軍家光の命で90まで隠居を許されず、息子は藩主になれなかったとグレて家中を引っ掻き回して60云々で亡くなり、ようやく隠居出来ると思ったら後継者争いでモメ始めた。ここで俺が働かないと家が無くなる」
老害になる暇も無かった生涯現役の真田信之さん、周りに苦労をかけられ過ぎて93歳という若さで亡くなったと昔からよくネタにされてます

距離を置いてみるとそれなり～に楽しいヤツなんですが～♪

元ネタのダビデ好きだからクズと言われるとモヤっとする
が、寝取ったこととかは否定できないからグヌヌと言うしかない
戒律と神に対する絶対信仰を守り続けたイスラエル民族の理想だからそういうとこ
もう少しfateでシリアスに描写してくれたら良いんだけどな…

サウル王もサーヴァント化してくんないかなー
バーサーカーでいけるやろ

※537534
ダビデとかいう中傷代名詞

※537967
あなたは老害ってか、最初から過激だったような…
とりあえず素晴らしい奥さんがいて羨ましいです

ウルルガルー

ふむ、調べてみるか

※537711
“中華”帝国（あえてこう呼ぶ）枠だったら光武帝が欲しい
年代的には立川のロンゲやマルタさんと同時期で、日本に金印を授けた人と言えば
まあそこそこ知名度はあるだろう

気さくな兄ちゃんで戦術戦略個人武勇なんでもござれのチートなのが他に被りそうで
出ない可能性のが高いんだろうなあと思うが

※537967
やーい、頭の「光」る「禿」乞食「僧」－！

※537609

※538152
父と弟の影に隠れてお家を存続させたお兄ちゃんが早死にしたとネタに・・・
戦国無双４に新無双武将として参戦したけど、ＤＬＣギャグシナリオで自分は地味じゃない、と言う台詞があったっけなぁ
なおイケメンでＣＶ小野Ｄの模様

※538631は粛清されました。

※537591
生前より召喚されて消えるまでの年月の方が長いって鯖の中でもかなりの異端よね
二つを足すとちょうど普通の人よりちょい短いくらい生きてるっていう

今日のNHKのニュース、イスラエルでアニメイベントが開催されたという話をしてましたが……
この人のコスプレする猛者はいないのだろうか

※537534
ダビデってダンじいさんと組ませると良いかも。信心深いダンさんがイエスの祖先を叱るってのも不思議な構図だけど。

全然関係ないけどダビデって本来はキャスターとかで召喚されるべき鯖なんじゃないかと思っているんだが
その場合☆5とかになるのだろうか