強いていうなら剣ジルなのかね、並の鯖っていうのは

ステータスのAくらいが宝具のCくらいに相当する、とどっかで聞いた様な、、

キャスターの平均値で思ったより素早くて驚いた

まあ実際、月以外の聖杯戦争はマスター側が強力なサーヴァントを召喚できる触媒を利用しようと画策してるから並のサーヴァントはあまり呼ばれないと思う。

そもそも英霊になる時点で超一級の戦闘者なのでな
作家鯖は知らん

神性が完全にデメリット扱いされているんだがどうしてこうなった

ところで「魔力を除いた能力値が水準以上でなければ該当しない」はずのセイバーに
幸運Ｅのサーヴァントがいるんですがどういうことですかねきのこさん？

※519136
その中でも並ってことじゃね？

パワプロ的にオールDが並でええやろ(適当)

並のサーヴァントを主人公にした場合、絶対にあるのが
「だがここに、『例外』が存在する」

サーヴァント召喚にあたってもっと制限設けるべきだったんだよ、御三家が。
サーヴァントでありさえすればそれで良いんだから。

キャス狐が9で、一流が100

その中間て誰だろう？ 一流を引き立てるかませ犬の立場の 今川義元タイプ？

逆にあらゆる意味で平均的な鯖をきのこに作ってもらいたい。そう考えた時にこれ英霊じゃないけどコクトーだって思った

ディルムッド・・・最近まで平均サーヴァントと思いこんでたけど全然そんな事なかったな・・・マジですまん

例外は許されない……
消えろ、イレギュラー！

ステータスはともかく、イメージでは
・フランちゃん（狂）
・ジキルハイド（殺）
・ブーティカさん（騎）
・ジル（剣）
マタハリさん（殺）
くらい？
蒼銀のジキルハイドはなんかもうちょっと強そう
デオンくんちゃんとか、アタランテ姉さんとかアストルフォあたりは中堅上位になるのかな？
ここでいうのはあくまでも戦闘が本業っぽいひとで、アンデルセンとかシェイクスピアとかの作家鯖、エウリュアレとステンノのマスコット鯖は含めていいのか分からん別枠

まあ並のサーヴァントなんてほとんど召喚されないわな
どうせなら強いサーヴァント召喚したいと思うもん

あくまで推測だけど
フランちゃんやブーディカ姐さんがそれに近いんじゃない？
あと通常の天草四郎時貞

※519140
数いる名だたる英雄の並みって訳わかんねえな

※519145
あれは逸般人

と言うかルーラー側はクラスが特殊すぎて色々恩恵受けてるわけでそれさえ除けば並ぐらいなんじゃと思っていたりする

ハサンとかロビンとか個人がしぼれないタイプとか

戦隊≧怪人≧雑魚
↑ここらへん

※519139
それを言うなら、幸運Dのセイバーや筋力Dのアーチャーだっていますし。

日本史でいうと成田長親みたいなのが並なんじゃね

ステが低めの連中はそれを補う何かがあるかそもそも土俵が違うかのどちらか

最近はランクA以上の宝具も増えてきたし....
並みの英霊って難しいね

※519152
実際は知らんけど漫画なんかの頭のいいステータスで言うなら、マサチューセッツ工科大とかケンブリッジとかオックスフォードとか東大理Ⅲとかの中でもトップと最下位がいるわけで、そのなかの平均とかチョイ下のほうとかでは

fgoのステは参考程度にしかならないと思う

そもそも並って何だ(哲学)

※519151
ブーディカさんあんなんでも対軍B+防御宝具と対人Bの攻撃宝具を兼ね備えた
複数宝具持ちのエリート鯖やで

まーたメアリースーを誤用しているバカがいる
型月的にはメアリースーは鯖側だってのに

※519154
ルーラーのサーヴァントは、全ステータスが本来より1ランクアップされた状態で召喚される、ていう特権くらいはあるかもね。

並ってwikiでも出てこないレベルのマイナーな人のことなんじゃないかな？
英霊であって有名人じゃないし

※519133
セイバールート五日目か六日目のバーサーカーの戦力分析だね
曰く、Cランク宝具の威力は筋力AランクないしA+ランクに相当するんだとか

英霊=サーヴァントではなく、マスターの能力によってサーヴァントのステータス出力なんて簡単に上下するのだから同じ個体名だとしてもサーヴァントとしての能力は一定じゃないからなぁ。
ワカメマスターエミヤとか何それ悲惨。(でもちょっと見たいね。)

※519133
今vitaでSNやり直してるけどちょうどその話でたで

※519153
逸般人で思い出したけどデュマが作った宝具を覚醒させたクラン・カラティンが並みの英雄の基準になりそう

※519152
東大生の中では並みたいな？

※519132
術ジルからスペルブック抜けば良いんじゃない？

もう間は無視して上限クラスと下限クラスの中間位の強さでいいんじゃないか

人々の思い描く、誰でもない模範的な英雄像が英霊と化した
「平均」という概念のサーヴァントでも登場しなけりゃ
並のサーヴァントなんて出てこないんじゃないかな

※519154
並というか本人がルーラー特権無しだと二流、三流サーヴァントって言ってたよな

※519146
そもそもアルトリアと打ち合える地点で並より遥かに上である
平均ってフランちゃんレベルなのかな？
モーさんに本気だしてもノーダメだから流石に並より下のような気はするが

※519144
その100っていうのは宝具なしの一流サーヴァントの数値だからアテにならないかと

※519146
ディルとかすまないさんとか媒体に取り上げられて力を出し切れなかった描写がある鯖は、そのまま確固とした判断材料に使われちゃったりして評価が乱高下するな

この手の強さの基準点求めたり、誰が誰より強い、みたいな議論ってよく起こるけど全部くだらねえなーって思うわ
どうあがいても結論が出ないってことと、設定面の強さとお話しの中の活躍で主観が混じるから議論噛み合わないしするだけ無駄だよな

※519146
あいつあれだけ強いのに宝具封印していた事が判明したからな
流石に恐ろしいスペックやで

イスカンダルの軍勢数万が全員英霊になれるんだから
平均的な鯖ってのは名もない一般兵士レベルなんじゃね

※519175
判事の鯖とかでいいんじゃね
大岡とか

プリヤで出てきた大量の黒英霊どもとかだろ
たぶんあいつらの8割くらいが並で、1割が下位陣で、もう1割くらいが上位陣だと思う

自分のイメージでは、鎧着てない鬼武蔵が「並のサーヴァント」のイメージ。

上にもあった敏捷以外オールBのヘクトールが一番近いかなと思う
英霊の座とかいうくそ多い母数の中で下はアンデルセンの戦闘力皆無から上はヘラクレスまでいるしそこらへんかなと思う。

※519180
その通りだがここでする話じゃないんだな
表題からして「子供が遊びで話す『スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？』そのレベルでいいよ」ってのを駄弁る場だ

サーヴァントステ最強がヘラクレス、エルキドゥクラス
サーヴァントステ最弱はアンリ、1/80ザイードクラス
こいつらのステを足して2で割ってそこにBランクの真名解放型宝具をつけるとあら不思議平均鯖の出来上がり

というか>>234みたいな設定考案が櫻井先生なら叩いてもいいみたいに
考える人は何でいるのかね…まぁアンリマユが欲しいだけなんだろうが

皇帝特権がないネロとかかな・・・どうかな

※519169
筋力Eエミヤとか最早粗悪なステロイドで鍛えたブヨブヨ筋肉じゃない！
やめてあげて（慈悲）

※519180
そう思うならなんでコメントしてんの？
あと軽いノリで議論している言葉遊びみたいなもんだからな

※519189
そういうのは頭というか常識のない人達だから見かけたら無視するのが一番

サーヴァントってどいつも伝説の英雄達だから、
「並」の伝説の英雄なんていないわな。

「並」と言う表現があると言う事は、無名でない一応名を残してる英霊の中には「並」にも劣るサーヴァントが存在するって事なのか？（ただし訳ありのアンリを除く）

つよいサーヴァント よわいサーヴァント　
　そんなの ひとの かって
　ほんとうに つよい マスターなら
　すきなサーヴァントで かてるように がんばるべき

実際聖杯戦争で重要なのはサーヴァントとの仲だと思うんだよなぁ…

※519189
『櫻井』じゃねぇ…『桜井』だ…俺もダメだな…

※519196
切嗣「」

たぶん召喚される英雄の時代基準のステータスなんだよ
例えば神話系の屈強なモブ戦士のステータスを数値表記だとALL 100でALL D相当
史実系の訓練されたモブ兵士のステータスを数値表記だとALL 60でALL D相当
同じカテゴリーでのモブと比較してステータスが決まるんじゃないの

※519144
今川義元舐めんなよ。信長本人も何でかけたのか解らないって称賛して武田や北条も同盟を認めた英傑やぞ

※519190
ネロは皇帝特権一切無しだとライダーかな？適性

>>129
一応痛覚共有してるからダメージも分身の数だけ倍増っていうデメリットがあったりする
あったりするけど数の暴力の前には・・・

毒なしの静謐ちゃん

FateGOでいう☆３みたいなもんじゃろ＜並

※519181
スペックが落ちてる状態で若干遅れをとるアーサー王やクランの猛犬ショボイってレベルじゃないな。兄貴とかケルトで一番弱いんじゃね。

触れれば転倒しか持ってないアストルフォが並のサーヴァントのイメージかな
超一流相手には防戦一方な感じの力量差
Apoだとモードレッド相手に押され気味でやられる寸前だったし

※519182
王の軍勢は全員が掛け値なしの英霊って言われてるし
もし剣ジルとかフランちゃんを平均的な鯖だとするなら流石に軍勢が強すぎる気がする

※519179
ランスロットとかいう生前（モーさんアグラヴェイン瞬殺、3倍ガウェイン撃退）と鯖（明らかに生前なら瞬殺可能なzeroセイバーに敗北）の差が激しすぎるやつもいるしな

※519146
つーか宝具性能はともかく本人は凛セイバーと同等スペのアルトリアと互角にチャンバラ出来るレベルだからなあ。
フィオナ騎士団随一の使い手でもあるし。

※519189
>>234は叩いてないだろ。被害妄想過ぎるわ。

※519182
雑魚扱いされるけどあいつら一人一人伝説を持ってる英雄だぞ。戦闘自体はイスカより上の奴も何人もいるらしいし

冬木聖杯さん(やさぐれ)「お、このサーヴァント喚んだら面白そうやん！生前のやつと英霊になったやつとか何それ面白そう！」

月聖杯さん「このマスターにこのサーヴァント付けといたら性格的にも良さそうやん！」

ルーマニア聖杯さん「数多いわー、イレギュラーおるわー、こんなん纏まらへんわー。 ルーラーさんちょっと来てー」

虎聖杯さん「面白ければそれで良いじゃない！！バーサーカー？喋らせとけ喋らせとけ！ ネコ？魔法少女？面白そうじゃーん！！」


さぁ、どれがお好み？

※519195
実力は今ひとつで偶然が重なって名を挙げたタイプとか？
スキルが派手なだけで聖杯戦争だと微妙なスキルばかりだとサーヴァントとしては並以下になるかと

サーヴァントは一側面をピックアップして顕現するのでデオンくんちゃんが強くスパイらしからぬのはセイバーとしてシュバリエとして召喚されたから定期

※519196
まあ例えだから極端な話になるけど、一般人マスターとの相性最高で「聖杯戦争に積極的だけど訳ありで超弱いアンリレベルの英霊」とかきてもやっぱり勝てないと思うんだな
だからみんなピンポイントで最強を呼ぶために触媒集めで躍起になるわけだし

※519138
天の鎖「なぜだろうねぇ」

フランやアストルフォが弱いって言われてるね

※519190
セイバーとしてはゴリ押しだがライダーとしては至極真っ当に高水準なんじゃよネロちゃま……

※519202
(あ、セイバー時より強くなってる・・・)

ゲオル先生、レオニダスは耐久特化だけど、それ以外だと並なんじゃないかな

※519196
イリヤとヘラクレスは聖杯戦争史上トップクラスの信頼関係だったんですがそれは

※519206
アルトリアはZEROだと精神に変調きたしてたし、エクスカリバーの力が発揮できない状況（切嗣が共に戦う勇者と真逆だったためエクスカリバーの力がダウン）でもあったからな

兄貴は言峰の適性がしょぼいのと令呪の二重苦だったし

ディル強化は嬉しいがその二人も縛りプレイだったのを忘れないでね

※519210
というかあまり触れられない事だけどディルムッドって投擲の達人だから
遠距離攻撃も一応ちゃんとあるんだよね
大海魔戦で使おうとしてた

※519207
アストルフォとかは聖杯大戦じゃないと活用しにくいと言われてるからなぁ
サポートに回せばそれなりに働くが単独サーヴァントとしては自力と決定打不足がキツイ

あのセイバー、並の手練れじゃない！

※519222
保有スキルが並じゃない

神話鯖や土着英雄の鯖はだいたい強いだろう
並の鯖はおそらく史実の中世近代あたりの鯖じゃないかな

>>267
クー・フーリンの最盛期が影の国なのは流石に碩学すぎて理解が追付かねえよ。なんで修行を完遂して師匠の同格レベルを倒し、多くの戦いをくぐり抜けた兄貴が修行時より衰えてるんだ……

ランスロは生前も青より強いぞ

王の軍勢は
>>そこに集う英雄の数だけ伝説があり。その誰もが掛け値なしの英霊だった。

って書かれてるから全員が平均〜平均以上の鯖なんだろうけど、どのくらいの戦闘力を持つのか描写されてないから結局分からない

※519186
いや、Aがステにある鯖ばかり出て麻痺しがちだけどBだらけなのは間違いなく優秀だからね？
平均鯖ってステがだいたいオールCとかで宝具も搦め手系じゃないとかそういうのだろうし

※519138
かと言って無いと問答無用で詰む時もあるから……（アキレウスとオジマンディアス見つつ）

※519158
宝具（例術ジル）、スキル（例ネロ）、技術（例ディル、メディア）のどれか優れてればステを十分補えるしな。

兄貴とか強鯖だけどステータスだけで見るとそこまでぶっ飛んでる訳じゃないんだぜ？でも強いのは本人がそれ以外の転で強いって証明になってる

※519182
あの方々、「クラス補正がない」「宝具が使えない」「マスター不在で単独行動Ｅ-を持つ」って制限があるだけだから、スペック的には普通に強いんやで

※519222
竜ぶっ殺した超ド級聖人と裸一貫300人隊で10万を超える軍勢に挑んだ護国の王が平均なわけない！

※519230
今出てる鯖で一番現代に近い時代のって誰だ

単純な戦闘技巧やステータスで言えば、現状『並みのサーヴァント』に最も近いのは剣ジルになる。
ただし、ジルの宝具は通常のブッパ型宝具ではないので宝具で見れば『並みのサーヴァント』からは離れる事になるし、そもそも生前は戦闘能力がなかろうと信仰があれば英霊になりうるのだから上限はともかく下限は結構広そうな気がする……

※519228
伝説の漫画、斬はやめーやw
左が全身動かなくなるぞw

※519226
そもそものところモーさんが言ってるけど
遠距離攻撃仕掛けられたらアーチャー以外にもランサーを疑うぐらいには投擲スキル持ちいるようだからな

平均的って視点はステータスと一部スキルのみ見て判断スべきだな、宝具は基本ノーカンで良さそう。
スキルもユニークスキルは除いたほうが良いな、対人魔剣とかややこしい名前が付いてるのとかね。
そもそも宝具やスキル自体が個性極まるジョーカー札なんだし、それらを含めて平均を出せって方が無理だわ。

そう考えるとエミヤ当たりは平均的な鯖と言っても良いんじゃねーの？あと剣ジルか。

※519206
ぶっちゃけ｢言峰マスター｣｢令呪による縛り｣があったらディルムッドは真っ先に四次で敗退してたと思うが
あれで生き残れるのは生存能力が極めて高いクー・フーリンくらいだろ

※519240
李書文かな？

※519150
あるいは何かしらのズルができるサーヴァントな
こうして強サーヴァントと異端サーヴァントで7騎が埋まるわけだ

※519240
たしかマタハリさん

※519234
でもそうなると剣ジルやフランが平均的ってのは疑問
フランス救国の元帥がマケドニアの名もない兵士と同レベルか？

※519232
きのこと桜井と型月スタッフの嫌がらせ。

※519225
ディル戦時のアルトリアは聖剣の真名開放も精神的な悪影響もしてないし、ステや知名度的に問題なし。SN兄貴はマスター差によるステ上昇も殆どしない、当時のきのこの発言も令呪縛りは考慮外の筈だし。知名度ならディルは兄貴より遥かに下なんだよな。

※519161
そもそもFGOに限らずステータスは参考程度にしかならないモノだよ
コンプリートマテリアルにそう書いてるし

※519240
マタハリさんと李書文先生（写真が残ってる）

※519209
そんな設定ないぞ
むしろGOAの描写だと青王より弱い

※519240
二コラ・テスラ(平均どころか大英霊だこれ・・・)
その次が李書文(怪人だこれ・・・)

※519146
ケルト神話で槍ニキと双璧を成すフィンの一番槍だぜ
しかもフィンが窮地に陥ったら敵将討ち取って殿を務めるような猛者
何でもぶっ倒す剣と妖精王から授けられた槍（神造兵器じゃないのが不思議）も持ってると言うチート
しかもゲッシュで猪を殺せないのに気合で引き分けまで持ち込んだガッツもある

※519255
ステータスで勝負が決まるなら誰もがバーサーカーを取り合うって偉大な人が言ってたしな。

※519240
死亡時で考えればテスラなんだよなあｗ
いや、宝具とスキルを除けば並だけど

ガタキリバさんの怖い点は物量ではなく全コンボ分人数揃えてからの一斉攻撃なのよね
例えるなら七騎の鯖が一斉に連携して襲い掛かってくるようなものなので

※519246
さすがに英霊の象徴でもある宝具を除いちゃだめだろ
ギルなんかなにもできなくなるぞ

大会出場者としては優勝が目的だからイレギュラーでも強いやつ呼びたいだろうけど、大会主催者は大会の成就が目的なんだからはじめに出場制限かけとけと。

スタンドでCだと弱く感じるが実際は凄いってのは多々あるし
（例：GEのパワーCなのに車数台を殴り壊せる等）
まあデータと実際は違うのさ！
スタンドでCは人間並だがｗ

※519237
スキルと技術を組み合わせれば恐ろしいほどの難敵になるよな
合戦が一番強いと言われる生存能力、守りに徹すれば何処までも行きそう

※519257
ええ・・・普通に武勇でもアルトリア＞ランスロットみたいな分けわからんノリになってるの？
流石に酷くない？

※519232
俺も影の国にいた頃が兄貴の最盛期とは思わないけど……碩学すぎるってなんだよ

※519226
なんでハサン先生には投擲スキルがあってディルムッドには投擲スキルがないんだろうか
まあそんなこと言ったらなんでランスロットに無窮の武練があってヘラクレスには無窮の武練がないのって話になるし
単純に本人の素質によるものなのか

英霊の属性でそれぞれ『天』『地』『人』があるけど、並の英霊はそれの『人』が当てはまりそうだよね。
でも歴史に名を残した時点で凡人からはかけ離れた逸材だし、中には聖杯からのバックアップでステータスが強くなった奴もいるだろうしね。だから本当に並のサーヴァントは思い付かないわ。
強いて言えばやっぱり剣ジルなのかな。ジルは青髭のキャスターになってからが本番みたいだしさ。

※519257
ランスロット「ほざいたな、アグラヴェイン」って言って傷なしのアグラヴェイン瞬殺してたで
後、ZEROのランスロットだとセイバー精神崩壊してるから生前どころか士郎セイバーにすら防御力以外劣ってる状況やし

※519166
アーラシュさんなんかはどう考えても並じゃないけど、日本に限れば超マイナーなのも確かなわけで。まったく無名の英霊もいるしねぇ。

※519210
切嗣のマスター適正は並だと明かされてるか少なくとも凛セイバーと同じスペックはない
ディルが強いというのは否定しないが

ステータスの並ってのはまだ想像できるけど、宝具っていう英霊の象徴に並という基準つけるのは難しいというか無理な気がする。どれも英霊の伝説のものだから個性があるし。

生前の戦闘力がどうとかの話をするとマリーとかサンソンとか作家鯖とかどうなるんだという話になるからねえ。個人的な並鯖としてはエイリーク王を推したいんだがどうだろう

※519269
大英雄は隠しスキルの十や二十持ってるもんさ(例:兄貴の対怪物補正)
というか実際サーヴァントとしてのスキルはあくまでも目立つ物を拾ってるだけだしね。ディルだって跳躍とか投擲はスキル無くても出来るし。

※519234
王の軍勢の兵士は玉石混交で一流も多数いるだろうけど
並以下、それこそ英霊ギリギリの1/80ハサンレベルも含まれていると思うけどね
あくまで兵士全員が英霊として成立してるからすごいということではないだろうか

※519267
型月と現実（物語込み）は違う
いいね？

Cが大体の平均ならCCCCAEXの子ギルから財宝の中身を半分以上奪ったくらいが平均？

名前忘れたけど王の軍勢の伝令役の人が平均なんじゃ？

>>241
確かに桜井さんは自鯖を強くしたがりな印象があるわ

平均的ね
ギル(バビロン＆金鎧無し)+何か適当に一つ武器所持
これだな

本体的に一番へっぽこなのはむしろキャスターのジルなんじゃないか。本当にかじった程度の魔術師未満
そういう鯖でも聖杯システムがバランス取りして宝具にやたら強いのを与えてたりするから弱い鯖ってのがいなくなるシステムなんだろう

※519268
頭庄司のノリと同じ桜井氏への罵声
この界隈で見かけたら察しよう

※519269
鯖は英霊本体の劣化品だしスゴい英霊であればあるほどスキルを大量に持っていて、鯖になるときに取捨されてるんじゃないだろうか

※519254
きのこが言うには｢互いのマスターの魔力供給の差で火力勝負ならディルムッドが有利、地元で戦ったら知名度補正の影響でクー・フーリン有利｣
虚淵が言うには｢英霊の格としてはクー・フーリンが上｣
まあぶっちゃけ互いに遠慮しあっての発言なんだろう
なんで投げボルクを持ってるクー・フーリンが火力勝負で不利になるのかはよくわからんが

※519281
こういうコメに否定意見がつくこと多いが何故だろうね。別に悪い事でもなく、そういう傾向があるのは事実だし。

※519267
キノコの設定と自分の脳内fateが違ったからってキレんなよ

※519264
そもそも運営者三人が「大会と称して集めたサーヴァントと参加者の払う運営金を自分のポケットに入れることが目的だった」盛大な詐欺が第１次聖杯戦争なわけで、ルールなんぞ要らなかったんだよね

ルールが定められたのが二次、大会として体裁が整ってきたのが三次、過去の運営の失敗から優勝トロフィーが壊れないよう作ったのが四次

※519267
アルトリアはガウェインも心が折れそうになるヴォーディガーン相手でも怯まない勇気があるし、絶対諦めないウーマンだから勝機があればそれを必ず掴む勇者で、
ランスロットは騎士としてその無双の武勇を存分に振るってたというただそれだけの話。
どっちが強い弱いじゃなくて、どこまでも『向いてる方向が違う』んだからそもそも比べようが無い。実際にやりあえばランスが技量で圧倒するのに勝機を逃さない直観を持つアルトリアが勝つ可能性が高いし。

※519278
いやだって今まで散々武芸に関してはランスロット最強ってノリだったじゃん
というか実際モーさんやガヴェインより強いのはほぼ確定してるし
アーサー王補正とかそういうの抜きで純粋にアルトリア＞ランスロットなの？
もしそうならタイムラグ無い分、スカサハ＞クーフーリンより納得出来ないわ

※519246
宝具ってのはただ強力な武具ってだけじゃなくて｢その英霊の半身、象徴｣と言ってもいい英霊が英霊たる由縁なんだから
宝具を抜きに考えて英霊を測るのもどうかと思うが

※519209三倍ガウェイン撃退なんかしてないぞ、おいかけっこで逃げ切っただけ
まあそれでも十分すごいけど

※519278
そもそも元のアーサー王伝説はいろんなバージョンがあってそこから取捨選択してさらに手を加えてるのが型月の円卓だから

剣ジルと青子が同じレベルとは思えんのだが

※519293
多分宝具込みじゃないの？
流石にエクスカリバー含めば火力はランスロットよりアルトリアだし

※519173
術ジルからスペルブック抜いたら何もないだろ……。5次言峰とか葛木にもボコられそう

※519299
旦那はアレでもガタイはいいんだぜ

※519295
正確にはアーサー王達との戦いで萎えきったランスロットが
殺る気満々のガヴェイン相手どって返り討ちにしたね

※519289
別に悪いことでもない(というかフラグメンツ自体抑止案件)なのに根拠もなく駄目だって散々否定されたからじゃない？
アンチであっても勢力が偏りすぎると何かしら弊害出るという例

※519289
蒼銀は抑止力案件だから英霊に近い高スペックで出られるっぽいし、ロンドン勢は(GOでのゲーム内ステはともかく)基本ステータスなどのスペックは低いが宝具の特異性から高い爆発力を誇るってだけなのに『桜井は強くしたがり』って言うのはどうなんじゃい？という事じゃないのかね。

※519298
ああそういう意味ね

※519298
あとアルトリアだと直感があるからアルトリアよりも強い円卓の騎士はいるけど何故かアルトリアが勝つって話ホロウとかでなかったけ？

※519289
それを馬鹿の一つ覚えのようにギャーギャー叩く奴らが居るからだよ
別に独断でやってるならともかく、きのこもちゃんと認めてるのに桜井さんだけ
叩くのが許せないだけ。だったらきのこの事も叩けよ臆病者共

※519289
記事の主旨とズレるあげく荒れるからだってわからないの？

※519187
アンリマユというサーヴァントが最も弱い。だが手に余る。

※519295
正確には3倍ガウェイン相手にアロンダイトのステ上昇でギリギリ防戦、その後、時間切れしたガウェインに一撃を叩き込んだ だっけ

※519301
剣ジルなら体格相応の戦闘力ありそうだけど術は無いだろ

※519205
お前アーラシュさんが並以下とでも言いたいんですか！？（半ギレ）

※519305
白兵戦は生前ならランスロット>=ガウェイン=アルトリア>=モードレッドだと思われる

※519310
原作ならギリギリ防戦じゃなくて「コイツ殺したくないし、闘いたくないなあ」ぐらいのテンションで相手してたぐらいだから割とナメプだったぞ

※519307
きのこだってカルナが出てきた時はいろいろあったし、別に桜井さんだけじゃなくないか。蒼銀の英雄はアーラシュを除けば皆知ってる人も多い英雄達だし、ジキルもあそこの中だとスペックでは霞んでるけど、デオンくんちゃんのステが高すぎって議論がおきるのは別案件じゃないかね。

桜井は自作のスチパンからして結構なインフレしてるし、そういうのが好きそうな感じはする

※519156
ステータスの筋力は「通常攻撃の威力」だそうだから「腕力」とイコールじゃないと思いたいな。なぁエミヤ！

島村さんだってあの容姿あの性格の大天使っぷりで普通普通言われてるんや
並とか普通なんてそんなもんよ（P並感）

FGO始める前までは槍一本しかないとき（仮定）のディル
FGO始めた後は剣ジルあたりが平均的なもんかと思ってた

軍勢の盛り上げるための地の文を真に受けて皆平均以上とか言うのはおかしくね？
名もなき英雄がほとんどだろうにそれが平均以上なら平均鯖弱すぎる

※519295
ガセ情報流すのやめような

※519187
某神父がしそうな切り返しだぁ…(ジョージ)

※519233
いや生前でも何故か負けるってきのこが言ってたんです

※519304
というか誰が誰担当かって全部ハッキリしてたっけ？

桜井さんの場合、カエサル、アルテラ、ロムルス、ブーディカ、マリー、マルタとフラグメンツ勢、ケルトの何人かくらいじゃなかったか
しかもオジマンはきのこの後押し、ブリュンヒルデとスカサハのおおまかな設定は元から(パッションリップやhollowのエピソードなど)あったものだし

※519315
まあアーサー王に休戦協定送った時にガヴェインに一騎打ち申し込まれて
凄いやる気なかったのは確かだろうね

※519298
エクスカリバーをのぞけばセイバーより強い騎士はそこそこいるでも実際に戦うとなぜか勝てないらしい

※519258
実はテスラ社長って魔力(電力？)以外は並くらいやで
というか姐御とか見るに星の開拓者達はみんなステ自体は低いな

※519317
それは分かるんだけどねー。最近はそういうのを
『桜井はスチパンでもインフレさせてるしインフレ気味な設定が好き』→『つまり桜井が設定したサーヴァントは全てもれなく抜かりなく桜井の独断で盛られている!!不公平だ!!』
という感じに三段どころか一足飛びにも程が有る論法で叩きに来るロケットジャンパーが居るから……

※519324
強弱と勝ち負けはまた別でしょ
説明でもアルトリアより「強い」騎士はいるけど何故かアルトリアには「勝てない」だし

※519187
※519309
「なあ好奇心で聞くんだが……サーヴァントの中で一番弱いってどんなヤツだい？
　今まで公式に出たヤツでもいいし……データやビジュアルだけ発表されたものでもいい」

「どんなサーヴァントであろうと、英霊になるに足る強さと逸話がある
　王には王の……文化人には文化人の……それが神秘というものだ
　サーヴァントも同様、強い弱いの概念はない」

「質問が悪かった……子供が遊びで話す
　『スタローンとジャン・クロード・バンダムは英霊化したらどっちが強い？』
　そのレベルでいいよ」

ってことか

※519328
それをカバーする人類神話・雷電降臨があるし
普通に大英霊で良くね

まあ真面目な話型月世界でスペックによる強さと勝ち負けってあまり関係ないけどね

※519330
エクスカリバーない状態の話だしなぁ

※519327
あれって悪い解釈すると名もなきモブがアルトリアクーフーリンより強くなるという問題発言だからな
何故かアルトリアが勝つっていう話も部下がワザと負けたからって解釈できるし
実際は直感があるから技量差埋めれるアルトリアすげーってことなのかな？

※519189
デオンの設定考えたの桜井かどうか質問することは桜井を叩くことになるのか(困惑)

昔fateやってた時ってエミヤは正体が正体だから並どころか弱い鯖だと思ってたけど
ヘラクレス7回ぶっ殺したりしてるしよくわからん

流石に剣ジルが名前すらない軍勢の兵より弱いとかありえんわ

※519334
ディルvsフェルグスはゲッシュの関係上ほぼフェルグスが勝ち、(ありえることではないが)アタランテvsオリオン(と言う名のアルテミス)でもアタランテが通常状態で勝ちに行くわけがないなんて相性もあるからな。ギルも見習いの士郎に相性で土付けられるし強さだけが全ての証明ではないわな

最弱言われてるアンリもバゼットから言わせれば防戦に限っては異常なまでに巧いらしいし、戦闘力だけじゃなくて個人の技能まで含めての平均を話し合うべきだと僕は思うのだが

○○無しの××が並なんじゃね？ とか宝具とステだけ見て本人の戦闘技術を無視してるとしか思えない。
記事内にヘクトールのステ挙げてるやついるけど何も分かってねぇ

フランが弱いって言われてるから並はフランより強いぐらいじゃね？
それかルーラー特権ない天草ぐらい？

※519336
アルトリアは最後の燕返しを除けば小次郎と直感なしでやりあってたんだよな・・・
だとすると小次郎とやり合える騎士が複数いるということに・・・
モーさんはアルトリアより上ではないだろうし、ランスロット、ガウェインのことかね<アルトリアより強い騎士

※519336
せやで、基本的にアルトリアより技量も実力も上だけど、実際に戦うとISHIと直観で相手が崩れた一瞬を突かれて倒されるから女だからと内心バカにしてた連中も含め『王スゲー!!』ってなってた。

※519150
ｚ馬さんのように自分の実力を弁えて相応の鯖を選ぶケースも（その結果がアレだが）

ソラウ兄の用意した数ある媒体からカルナとアキレウスを選んだペンテル兄弟マジ勇者

聖剣持ってりゃアルトリアが円卓最強
武芸に関してはアルトリアより強い奴も何人かいるけど
アルトリアと対峙すると何故か勝てない
これ以上でもこれ以下でもないだろ
武芸者としては間違いなくランスロットが円卓最強

※519337
そんだけ過剰にかつしつこくギャーギャー騒ぐ人がいるってことよ

ニコラテスラ「神秘の薄さとか甘え」
書文「儂もそう思う」

※519338
あの件ってヘラクレスの死因がハッキリしてて、大体エミヤがどんな攻撃をしたか予想できるんだよな
ブロークンしまくったわけじゃないみたいで

※519345
直感も実力に入らないか？

※519325
誰が誰やったかは大体のキャラが明言されてない
が、まぁこのサイトは基本米欄が冷静な人多いから見かけた事はないが
他のまとめサイトとか匿名掲示板とか、何がしか他より気にくわない点があるキャラはDWの社内ライターに書かせたとかいう言説が普通に出回る世の中なのでお察しください…

※519347
いわゆる勝負強さはアルトリアがずば抜けていたって話だわな

※519211
※519337
すまない…少し過剰反応すぎてしまった
前に好きな鯖が桜井が考えたからって理由で叩かれてるのを
見てしまってこの手の書き込みに反論してしまった…

※519338
エミヤは経験憑依と筋力投影があるのでマジ話ステがほぼ飾りなサーヴァント。
ステの影響を受けたのなんてせいぜい、本気モードの兄貴に全く追いつけない敏捷が足を引っ張ったり、魔力ステによる貯蔵魔力のお陰で単独行動とレンジャーしてたのと合わせてUBWでのあの粘りが見せられたとか、その程度のもん。

「ルールにのっとった決闘で強い」
「野試合で強い」
「戦場で危機管理能力も含めて強い」
「誰かのために戦うとかの大義名分があれば強い」
「負けちゃいけない場面ではなぜか強い」
とかいろいろはありそうな気がする

※519304
禿同
だけど蒼銀が抑止力案件で他の作品の鯖よりも出力上がってるの無視して「蒼銀の○○はアイツより強い」みたいな一方的な意見を言う奴が割と多いんだよな
もちろん他の作品でも同じだけど蒼銀鯖は特にその傾向が強い気がする

※519331
ああ間違いなくこのレベルの議論だしな

※519134
あと思ったより幸運も高い。
というか、4/7幸運Eってなんだよ。

※519348
>>234って>>201が「マリーやくんちゃん見る限り桜井は～」って言ってるから「デオン考えたのは桜井だっけ」っていってるだけじゃね？

アタランテちゃんから猪宝具を取り上げて早さと技量と獣の如く知覚能力を下げたくらいで並かな……って書いて気付いたけどアタランテちゃんで例える意味がないなこれ！
んー、並の英霊ってあれじゃないかな、英雄譚とかで主人公英雄に瞬殺されるけど一応は名前はある勇士Aみたいなのじゃないかなあ

※519330
アルトリアより強いじゃなくて剣の腕前が上な。魔力放出や直感スキルを含めるのかさえ微妙なんだけど。

※519337
桜井って名前だけで過剰反応する人間多いよななんか・・・

桜井は糞とか明らかな煽りは論外だけど、質問とか疑問で使うだけでキレるのもビビるわ。

※519353
まあ暴走状態の乳上は普通にモーさんとマシュにぼこされて返り討ちだしね

※519353
賭けでも強いし本人意地っ張りだから勝負事には滅法強いってホロウでも言ってたしな。
それにヴォーディガーンにも怯まぬ胆力とほぼ未来予測な直観が合わさるんだからそりゃ戦場や戦争ならともかく尋常な勝負では負ける方が珍しいわな。

※519329
桜井先生が叩かれ気味に(特にGO以降)なってるのは恐らく期待値が高かったからだろうからな。
蒼銀の規模かなりデカイけど結構面白い！→GOが桜井先生も執筆⁉︎楽しみだなあ(当時の東出氏はapoがクライマックス以外評価は低かった)二章後→あれ？…いや次のロンドンは得意分野だしいけるいける→マシュの警報アラーム化、殆どのキャラが薄味のままあっさり退場の中に、理論的には納得だが盛られまくったテスラが名実ともに美味しく殆どラスボスとして降臨、しかもその前後辺りで型月的にはその強さも納得？なスカサハ師匠が兄貴の完全上位互換として降臨。しかも変形伝承も吸収して、生前からケルト最強化(きのこも絡んでるだろうが)。
色々な事が連鎖的に起きて一部、しかし多岐にわたるファンの琴線に触れたからだろうな。後GOまでは若干不評だった東出さんへのヘイトが桜井さんに移ったのもあるだろう。勿論叩くのが良いとは口を裂いても言えないが。

※519338
ヘラクレスの場合はバーサーカーがあまり防御手段をとらないのもあって純度が高い攻撃の豊富さが一番求められる項目だから
技術と手数で稼ぐ持久タイプとか相性悪すぎて強さ関係なく詰むし

※519338
少なくても初期設定だと強いサーヴァントだよ
アーチャーとしての能力は一流だし、近接戦闘もアーチャーにしてはかなり強いし
アーチャーのくせに(劣化しているとはいえ)アイアスまで使えるし
あまり強いように感じないのは周りが強すぎるのと、得意の遠距離戦が全然できなかったから
冷静に考えてみると弓兵が白兵戦ばかりやっていたら弱く見えるのは当たり前だしね

※519344
セイバーの直感は戦闘中常に働いてるから攻撃、防御、回避にいかせる上に聖杯の泥がサーヴァントにたいしてヤバイものであることもわかる強スキルだよ

管理人よ、それって本編のことですよ。
アルトリアってステータス除けばかなりオーソドックスな性能。

※519310
伝説側
　戦いを避ける気だったけど連日城門前で罵られてやる気になり
　まず優位に立ち、ガウェイン77歳ランスロット55歳の年齢差を考慮して
　休憩時間をやるつもりで間合いをとってたら（初出作）三倍時間開始
　三倍力の秘密をランスロットは知らなかったので
　段々ガウェインが強くなって来てこれはこの世のものじゃない、と心底恐怖し
　楯に身を隠し全力防御＆可能な限りの体力温存に以降（初出作＆マロリー版）
　三倍力が切れた後はガウェインが息も絶え絶えになるまで優勢に立ち（初出作）
　三倍力が切れた直後に全力の一撃を頭にぶち込んで倒し（マロリー版）
　アーサー王にもうこれ中断でいいよね？と許可を求めて（初出作）
　倒れた騎士に追い打ちかけるような事は絶対しない（嘘）と言って（マロリー版）
　一騎討ちを中断して立ち去った

EXTRA
>　伝説で語られたその最期は、
>　陽が落ちるまで時間を稼いだランスロット卿の一撃が重症となり、
>　それが原因となったと語られる。

※519367
そのアーサー王すら翻弄する葛木先生の暗殺拳「蛇」ってマジで異常だと思うわ
同じ状況に陥ったら大抵のサーヴァントが面食らうって事じゃん

※519372
常に働いてはないんじゃない？
働いてたらFateルートのバッドでキャス子にルルブレ刺されたりはしないはず

※519196
仲は良好、サーヴァントは玉砕、マスターはリビングデッドへとプロデュース

※519373
凛が優秀なサーヴァントって評してるからそれはない

アステリオスは怪力だけの最弱一歩手前鯖じゃないの？その他軒並みEだし。

アステリオス嫌いとかじゃなく真面目にあのステータスでさ。宝具はしらん

※519356
なのはの漫画でもそれをヴィータ教官が言ってたな

※519281
逆に東出は既存やきのこに遠慮しすぎというか、悪い意味で反骨精神が無さすぎなんだよなぁ(アポマテを見つつ)。
自分の作品なんだから、周りの批判やアンチなんか気にせず、もっとぶっ飛んだ強さにするべきだったと思うわマジで。

※519376
あの場面も働いてるぞ
直感でヤバい！って判断して退こうとしたら地面に潜んでた竜牙兵に一瞬足を取られてその一瞬の隙にルルブレを刺された

並の英霊「レオニダス王と共に戦った300人の上から5〜7番目くらいに強い親衛隊だ、よろしく」

※519365
さん付けで呼べば大丈夫じゃない？
呼び捨てだとまた文句かとげんなりする人もいるんだろうし

※519214
よくよく見ると戦闘向けのスキルがない我様の悪口はそこまでよ！

黄金律に単独行動とか、もう漫遊するしかないじゃない……

※519376
おそらく他の事に気を散らされてると働きが鈍いと見える

※519379
すまんミスってよくてよ押しちまった
んなわけねーだろ腕力でヘラクレスの命一つ奪えるんだぞ

※519375
アレは『見切り』に対する究極のメタ拳法だからな。自分から見て右上から振り下ろされた拳が左肩を粉砕するわ、真正面から飛んできた拳が伸ばされた先で手刀になって首を抉るとか幾ら眼がよかろうと見切れるかあんなもん!!

※519363
実際に戦ったらって実戦形式じゃなくて剣術稽古の延長っぽいしな

※519386
いやいやあの人は強力な飛び道具と宝具って言うアーチャーの特性だけで勝ち抜ける化け物だから

※519383
そのバッドじゃなくてアルトリアのみをキャス子迎撃に向かわせたら敵になって帰ってきたバッドのことじゃない？
多分そっちでも同じ手順で刺されたんだろうけど

※519341
後輩と名前間違われる幸運Eと
無関係な敗北を押し付けられる幸運E……

※519373
見えない剣……

※519367
ギャンブル漫画とか見てると、UBWのバッティングシーンとかで、表に出すぐらい（ある程度親しい人の前）負けず嫌いなのに賭け事は強いって結構珍しいキャラだなと最初思った。

※519379
別の鯖と勘違いしてない？
アステリオスは筋力と耐久がA++、敏捷はCランク、魔力はDランクでEランクなのは幸運だけだよ

※519382
アポの時期はzero中大暴れと重なっててあんまり調子にのることはできない状況だったのだ・・・

※519384
つまりそれって炎門の戦いを生き残ってレオニダスの遺体を取り戻して、後にまた兵力差がヤバイ敵陣に突っ込んで普通に勝って帰ってきだスパルタン共の一人って事じゃないですかヤダー!!

※519389
あれは後出しジャンケンと言うか
相手が対処してから軌道が変わる事で身体が動き切れない状況で潰す感じだしな

※519375
アルトリアの設定が明らかになればなる程
拳を強化し身体一つで挑みかかった葛木宗一郎という男の異常性が良く分かる
人間の身体スペックで不可視の攻撃を完璧に受け止めた挙句、直感による防衛すら上回る変則攻撃を使用するとか頭おかしい

※519386
同じ事はジークフリートにも言えるんだけどね。
何で東出はカルナやアキレウスはスキルも豊富で、ジークフリートは黄金率だけにしたのかマジで理解不能だわ(今後は仕切り直しと竜殺しも固有スキルとして追加されるんだろうが。)。

※519392
まあセイバールートのキャス子戦ってセイバー庇おうと突っ走るところまで士郎はほとんど傍観者だし

セイバー枠で呼ばれた古田織部とかじゃねえの？
信長の使番だったし戦場経験は長いけど武人としての逸話より調略絡みの逸話や数寄人としての逸話の方が大きいし剣技にまつわる話は無いに等しいので


まあへうげのゲヒ様だったら一本足打法とかやりそうだけどさ

>>159
その宝具で宝具ステータスCは詐欺だよ！

※519375
葛木先生は化物だけど慎二マスターで弱くなってたライダー、士郎マスターで魔力供給がされてなかったセイバーと条件がよかったことも忘れてはいけない

※519379
アステリオスは、狂化＋怪力でA++なのか素なのかで評価分かれるな。込みなら納得だがもとからA++だとオイオイとなる。あくまで少年時代のテセウスにやられる奴だし。まあ、それを抜きにしてもヘラクレス一殺は大したオイオイだが。

※519402
あの人もすごいけどキャスターの魔術が大きい。エミヤ対葛木見ればわかると思うけど。

※519403
そんな君は一昨日のApoのお背中記事を読んでくるといい。

※519395
そうか？割とちょくちょく見るタイプなんだが
実際熱くなってるんだけど手元だけは冷静に勝利をもぎ取りに来るタイプ

※519398
アポのモーさん視点のアルトリア描写が丁寧なのもそれの影響かな？

※519408
最後の大したオイオイはアステリオスを褒めてる意味ね。

※519398
だからって、既にZeroも終わった状態で出したアポマテリアルで、本編と矛盾を出してまで下方修正していい理由にはならないよね、そう思わない？

※519382
アキレウスの事を忘れてあげないで
大英雄だからってあのチート宝具マシマシ設定は流石にやり過ぎでは？と思ったわ
神性持ち以外のダメージはカットするのはやり過ぎ感ある

並のライダー「月に足跡をつけてきた者だ」

トーナメント形式の月の聖杯戦争でさえ、真に対等な対戦条件でやり合える場面なんて滅多に無いのに、
単なるスペックで揉めに揉めるとか彼らにとってサーヴァントは電化製品かなんかなのか…

※519416
神性持ってない奴を足切りする不凋花も確かに恐ろしいんだけど、そっちばっかり色々言われて目立たないだけでアキレウスの宝具で真にヤバイのは彗星走法の方云々定期

結局どんな鯖も使い方次第ということじゃろう。鯖がほぼ完全に固定のステイナイトでもルート選択ごとに活躍する鯖、しない鯖は変わってくるわけだし。

※519379
それ他の鯖と間違えてないか？
アステリオスは筋力耐久A++、敏捷Cに魔力D、宝具はA(強化後EX)だぞ。意思の疎通も可能だし、正直言って普通に聖杯戦争で戦う分にはかなり手強いと思う
バーサーカーならどっちかと言うとエイリークさん辺りが平均だったりしそうだけど、どうだろう

※519407
いやあくまで人間の葛木先生にその程度のステータスの乱高下関係ないだろ
誰がマスターだろうと全く同じ状況に陥ったら蛇を回避するのは困難
それを切り抜ければ士郎セイバーだろうと凛セイバーだろうと葛木先生には勝てる

※519385
なおキノコや武内は呼び捨てが基本の模様。

※519385
あー、まぁたしかに2ｃｈみたいなサイトは置いといて、ここみたいなファンサイトは「さん付け」したら荒れんかもな。きのこ、虚渕、経験値、りよみたいな明らかにペンネーム、ニックネームみたいな感じの名前の人は呼び捨てでも大丈夫っぽいけど、「三田」「東出」「桜井」「成田」みたいな苗字呼びは「さん付け」した方が無難かもな。いや、まぁこの四人がペンネームなのかは知らんけど。


ただ、好きな著者でも呼び捨てしてしまう癖みたいなのは人によってあるから難しいだろうな。

※519416
東出氏「アキレウスの宝具とりあえずいくつか考えたんですけどどれにしましょうか？」
きのこ「全部だ」
東出氏「ファ！？」
きのこ「五個全部持って出せ」

の結果やでアキレウスのマシマシは

※519420
何よりアキレウス自身がめちゃめちゃ強くて、戦闘続行・勇猛といった戦闘スキルも持っているしね。

※519416
アキレウスの宝具マシマシはきのこからの指示。最初は全部設定作ったあと絞る予定だったけどきのこが全部載せていいって言った。
それにダメージカットは妥当だと思うの。逸話的にもアキレスけんの由来になったぐらい有名な不死の体だし。

※519410
元々原作の葛木先生は拳以外の強化は受けてないよ
そもそもエミヤ戦は強化あろうとなかろうと関係ない
もう手の内がばれてるし不意を突けない
あとエミヤは努力で鍛えたタイプだから蛇とは相性良いと思われ
これはバゼットｖｓ葛木の回答で推測できる

※519411
ジークさんは鎧の性能と技量だけで全て事足りるキャラだしね
カタログスペックだけでは何事も測れん

※519427
実際『宝具の複数所持』が特徴のライダークラスであるならそれくらいやらかしてもおかしくないギリシャでもトップクラスの英霊がアキレウスだしなー

※519410
そういや他人に強化の魔術を施すのは一流じゃないと無理なんだったか
さすが奥様

※519411
ジャンヌの背中ハァハァの記事のはずが、すまないさんのセクシー背中とアキレウスの踵prprに持っていかれたあも記事か

※519412
すまんもしかしたら個人的な偏りがあるかもしれない。なんやかんやで麻雀漫画含めたら結構あるし。

※519427
アキレウスが凄いのはもちろんなんだが、5つはさすがに多すぎなような気がするね
というかクラスにわけるのって、能力とか宝具を制限する意味もあるだろうし
それならGOBみたいな屁理屈宝具でもよかったかな

つーかきのこがインフレを推奨してんだよなぁ
他作者のインフレをどうのこうのとか言ってるやつは本当に哀れな奴らだ

※519430
エミヤって蛇見てたっけ？

ダメージカットや耐性はどうなんだと言われてしまうと５次のバサクレスの絶望感も薄まる感じがするし、大英雄！ってインパクトを示すに当たって別にいいと思うんだよな。狙えるかは別にしても弱点があるわけだし

※519382
きのこがインフレ許してる以上信者なんか気にせずやってほしいよな
間違っても何かあるたびに必ずネガネガ言い出す一部の連中が型月民の総意であるはずないんだから

いつまでも粘着しながら荒らしじみた真似までして「ぼくのかんがえたFate」を守ろうとする奴らなんざ、こっちだって少なくとも数年分の怒りを込めて殴り飛ばしたくて仕方ないんだよ

※519416
アキレウスが踵以外不死なのを抜いちゃいかんだろう。一番の逸話だし。きのこ後押しキャラでそれ系の話題で言うと、何故桜井先生はオジマンの一番と言ってもいい有名な逸話の戦車騎乗状態をライダーなのに出さないのか、強さへの不満はなくそれが見たかった故の疑問だが。

※519412
有名どころだと咲の和なんかそんな感じだな。
本人は麻雀大好きで負けず嫌いだけど、打ち筋は確率と牌効率の綿密な計算による完全なるデジタルの化身っての。

※519254
いや自分が宝具二つ持ってるのにディルの宝具は一つと決めて攻撃しかけたり、騎士道に酔いしれたりしてるから正常（通常のSNセイバーの状態）ではないんじゃない？

※519425
成田良悟さんはもはや「成田」が愛称、だけど型月ファンからはあまりそう呼ばれてるのを見ない気もする

※519437
いうほどインフレしてなくね。アヴァロンとエアが今だに最強の一つだし。ゲイボルグが権能一歩手前だし。

※519407
関係ないよ
葛木先生の真骨頂は初見の不意打ち
これさえ出来ればアルトリアからも一本取れる可能性あるけど
これが出来なければアルトリアより遥かに劣るサーヴァントにも勝てない
勿論奥様に拳を強化してもらった前提の話な
因みに肉体全体の強化はアニメ独自の設定

※519446
×新規鯖がインフレしてきた
○そもそも冬木の四次五次が天外魔境なインフレの一つの境地

※519442
蒼銀のマテリアルでそれについては何か触れられるだろう。アーチャーだったら史実のスタイルになるとか。

※519432
ランサーになると戦車没収されるからやっぱライダーは宝具持ち込みやすいクラスなんだろうね。
なおアキレウスの場合ランサーでは槍に治癒不可能の効果が付く。しかも誰もかなわないスピードでこれを振り回してくるという恐怖。…戦車いらなくね？

※519411
それを読んだ上で、何で東出はジークフリートにアポマテリアルでも改めてスキルを追加するなりしようとしなかったのかなあってハナシ(贔屓になるからって言い訳は無しね、円卓やギルなんて贔屓の固まりなんだからそんなの今更だし、スキルの一つ二つ追加したくらいで誰も贔屓したなんて思わないし。)。
まあ東出は周りのアンチをいちいち気にする臆病者って思われても仕方ないわ本当に

※519448
さらには四次もディルの宝具強化やランスロットの真アロンダイトとかの強化案件があるしな
この調子だと軍勢もテコ入れあるな

※519363
宝具も魔力放出もなかったら勘の良い小娘じゃんそれに負ける最強ってどんだけレベル低いんだ円卓

※519447
拳だけ強化ってどこで言われてたっけ？

AUOの証言を信じるなら古代ウルクの民は町人Aでも並鯖相当なんじゃ・・・

インフレインフレっていってる人って仮にまだsn鯖が出てなくて新しくゲイボルグとかゴットハンドの設定が明かされてもインフレっていうんだろうな

※519427
それでも宝具の設定を考えたのは東出さんやんけ
仮に5つ宝具を持ってるにしてもその内容が問題なんだよなあ
ヘラクレスとかは一騎なら無理ゲーでも共闘すれば相手できるけど、アキレウスは神性持ち+俊足を相手にできる能力ないと何騎いても無駄やし

※519450
対多数でトロイ無双するなら戦車持ってこれるライダークラスの方がいい。まぁその分消費魔力がヒドイ事になるけどネ!!

※519453
普通に剣術のレベルも高いだろ。どれだけ戦闘してると思ってんだ。

モーさんランスロットってどっちが強いんだろう

※519451
なんでこいつがこのスキル持ってないんだって例なら昔からいくらでも有りますし。実際に作中で強く描いてるんなら何も問題なくね？

※519431
それでも見栄えっていうのは大事なんだよなぁ。そこら辺東出は履き違えているわ。

※519438
よく勘違いされるけど幾ら葛木先生でも戦闘出来る事を知られたらサーヴァントから一本取るのは困難だと思う
別に「蛇」がどういう技かについては知らなくても
凛から怪しげな体術を使うと教わっている時点でそれを使わせる前に倒す事位エミヤにも出来る

※519458
ヘラクレスも宝具&筋力B以下じゃ何騎いても無理ゲーじゃね？

※519458
ヘラクレスは理性無くしてることを忘れてはいけない。

ガタキリバは分身がさらに残りのコンボになれるからね、暴れん坊将軍と共演した映画で。

※519460
剣術はすごくても流石に現代人の凛以下の筋力じゃ勝てないんじゃない？
まあそもそも魔力放出は円卓との訓練でも使ってるだろうけど（舐められたら叛逆される可能性もあるし）

※519461
技量はランスが円卓でもぶっちぎりだから基本的にランス有利。
クラレントブッパに関してはどうなるか分からんからモーさんに勝機が無いワケでも無いがかなり不利な戦いになるのは確か。

※519444
まるでzeroセイバーがクスリキメてる清原みたいな言い方だなおい

※519462
そもそも召喚地、マスター適性諸々の条件でステータスからスキル、宝具まで変わるってこと理解してないよな

まあ理不尽な強さは敬遠されるのはしゃーない気がする
どんなに強い相手でも作戦や手数でカバーしても、絶対に逆転できないのは反発が生まれる原因だろうな

※519450
原典なら治療不可＋距離を取るほど深くなる傷を与える効果もあるしね、その槍。

※519455
原作で言われてるよハッキり
そもそもより旧いDEEN版だとセイバーの攻撃を生身で受け止め、その後に拳のみを強化してもらってる
あと一問一答でも「アニメ」の葛木先生は全身に10倍強化を掛けられていると答えてる

※519460
剣道5段のタイガーが手も足も出ねぇって感じの描写あるから、普通にレベル高いわな。まぁ自分剣道しらんからそれがどのくらいすごいのか詳しくは説明できんけど。

※519469
大体互角じゃね。技量はランスロットで宝具とスキルはモードで。

※519465
オケアノスがほぼそれだったしな

※519360

そこは多分「運に左右されない」ってことじゃないかな？実際はそうでもないが。

※519458
アキレウスの場合は神性さえもってれば一騎でもワンチャンがあるけど、ヘラクレスの場合は一騎で勝てるのはギルくらいなもんなんでヘラクレスはチートだと思います。
結局アキレウスはケイロンとアタランテの二人に倒されたわけだけど、ヘラクレスにはその二人じゃ絶対に勝てないからなぁ。アキレウスは一応踵という弱点があるわけだし。

※519461
お互い万全状態でぶつかりあったらほぼ確実にランスロットが上回る
そもそもモーさんには一度複数の仲間を連れてランスロットと対峙し
全員返り討ちにあった過去がある

極論葛木先生って狙撃されちゃうとどうしようもないし(現にエミヤはubwで狙撃に近い戦法を取ってる)そう言う意味での不意打ちで最も力を発揮する人なんよね。逆に近距離での対処は初見で困難極めるわけだが。んで、大体のマスター(ほとんどは魔術師)は後衛で固定砲台するから近づいて来るのが多いというわけで

※519468
魔力放出自体に幅があるから何とも言えんだろ。少なくともヘラクレス正面から飛ばせるくらいの出力出せるんだぞ。

※519481
アサシンだからな、適性も元職業も

※519476
取り敢えずアロンダイト舐めすぎじゃない？
あと地力の差は確実にある

※519475
五段は藤ねぇの年齢だとほぼ最年少だから話題になるレベル。
五段の人って言うと今でも一県に数人とか居れば多いレベルじゃなかったっけかなぁ……平均年齢で行くと30とか40までずーっと剣道に打ち込んでる人の段位だし……

※519455
いわれてない
キャスターが拳だけ強化するのは不自然だとか全身強化だと感覚がにぶるだとかは議論されてた

※519484
描写的に仕方なくね。

※519471
あれだな、ジークフリートの能力がおかしいという人にはこう聞きたい
あのゴルドさんにそこまでのマスター適性があると思いますかと

※519458
だったらマスターを狙えばいいだろ定期
Apo世界でハサン対策が徹底してるのは過去にハサン達が大活躍したからだろう？聖杯戦争が頻発して大英雄が跋扈すると正面突破が厳しいから暗殺が成果を上げる、ごく自然な流れだと思う
聖杯「戦争」であって「決闘」ではないことを忘れてはいけない

※519479
セイバーオルタなら押し切れると言われてなかったっけ。

※519391

アポのジークフリートもそのタイプだよな。スキルはなくとも耐久が高く、攻撃特化の剣術にその気になれば連発可能なバルムンク、倒すとしたらこの人でなくても確実に警戒される背。大戦ならまだしも、冬木式だと敵に回すの怖いわ

※519484
現状精神崩壊ゼロセイバーに敗北してるからそれより確実に強いモーさんならどうとでもなるって思われてるんじゃない
魔力も十分で真アロンダイトも使える生前ならそんなことないだろうが

アキレウスは超ド級サーヴァントだよ間違いなく
ただその分、燃費の悪さも尋常じゃない
特に疾風怒濤の不死戦車なんてサーヴァントを一騎追加するレベルで燃費が悪い
並み大抵のマスターだとランサーで運用した方が幾分かマシだと思う

株式市場

※519442
王の側面か、戦士の側面かで乗り物が変わるとかだろうか

何となく緑茶が並みぐらいだと思ってたんだがあんまり出てない？
強い・弱いはある程度分かるが、並みの鯖というとな

※519493
真アロンダイトって発表されたのか。

まぁ、特殊な強みとかもないまるっきり平均的な強さの鯖を登場させても話盛り上がらないから、そういう鯖は今後も出しづらいだろうなぁ

※519487
描写もなにもそいつらが束になって本気で殺しに行ったのに
悉く返り討ちにして生き残ったのがランスロットだよ

※519490
魔力無限だからカリバー連打することで『耐性が付こうが完全な無効化は出来ないのだから殺せる』という超脳筋理論で実際殺せるらしい。
……コレはゴッドハンドをゴリ押しでどうにか出来る星の聖剣がヤバイのか、それとも一撃でヘラクレスでも複数回死亡する可能性のある星の聖剣の斬撃にも超耐性がつけられるゴッドハンドがヤバイのか……

※519497
現状されてなかったはず

三国志演義の凡将が出たらあーこれが平均鯖かってわかり安いんだけどなぁ

※519488
適性自体はそこまで悪くないんじゃないの？1流には及ばなくてもそこそこ優秀みたいだし。
ただアルトリアが切嗣の不運に引きずられて幸運下がったみたいに魔力云々以外で何か問題はあったかも知れない。

※519315
アーサー王の死だとランスロットは三倍ガウェインの強さにマジでどん引きしながら戦ってて「見てる連中は俺がどれだけ苦労しながらこれ捌いてるかわかってねーだろ！」とかキレながら戦ってた感じじゃなかった？

※519486
少なくともきのこ自身アニメと原作分けて考えてるよ強化については
んでアニメだと10倍強化、原作だと拳を強化されているとしか書かれてない現状は
原作と年代が近いDEEN版の葛木は間違いなく「拳のみ」の強化

※519496
ロビンフッドは戦士としては並かそれ以下だけど、狩人やテロリストとしては超一流だから
二つの宝具が死ぬ程ヤバい、無制限でルールなしのバトルロイヤルじゃ暗殺者的な動きでバサクレスとかいても優勝候補から外れないぐらいには

※519499
型月世界でそんなこと言われてたのか。知らんかったわ

※519450
改めて、こいつ相手に何年も戦い続けたヘクトールも十分化物だな
殴っては逃げ、逃げては殴り、遠方から泥をぶつけたりを繰り返したらしいが
アキレウス相手にそれができる英雄が何人いるかと

何かランスロットは意地でも評価下げたい勢がいそうだな
出てる情報まとめたらまず間違いなくモーさん不利だよ

つまりデオンくんちゃん強くて可愛くて最高じゃねって話か

※519423
関係あるよ敏捷と耐久はもろに影響するし
凛セイバーなら一太刀目で葛木先生死んでたかもしれないし

※519505
拳を強化だと拳以外を強化してるかわからなくね。拳だけ強化とは言われてないの？

ランスロが円卓最強なんてキノコは言ってないぞ

※519485
マジか。すげぇな藤ねぇ。

ただこんだけ凄いと世の男達は気後れして寄り付かんだろうな。ネタ抜きに、この人普通に美人で明るいのに浮いた話零観さんぐらいやし。まぁ本人が恋愛に興味があんま無いのかもしれんが。Hollowの恋愛相談の話とか地味にあんま覚えてないな・・・

※519515
『私、ぶっちゃけ最強ですので』(例のポーズ)
まぁ真面目な話するとGOAでもアッくん瞬殺してたし、そもそも異名が『円卓最強の騎士』だし。

※519507
誰が処刑されそうになったギネヴィアを助けたと思ってるのよ
アインツベルン相談室でも言われてるけど間違いなく型月のランスロットは円卓の騎士達を相手取って無双してる

※519365
その手の連中がそう反応されるようなことし続けてきたからじゃない？
じゃなきゃ別に呼び捨てくらいで噛み付いたりはせん
つまりそいつら悪い

ランスロットファンちょっと妄想で書きすぎ。真アロンダイトってなんだよ。

※519510
マイルームなら確かに最高候補だな。
ただし、自分のマイルーム最高はアストルフォかタマモキャットなんだ、すまない。

※519515
？？？「俺のサーヴァントは最強なんだ！」（ｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞ）

※519518
無双したなんていうのはただの妄想じゃね。

※519521
真アロンダイト自体はエースロイヤルで結構真面目に出てきた名前なんすよ……まぁ性能はそんな変わってないだろうし(というか元々アロンダイトの性能はぶっ壊れレベル)？それ以外になんか能力あるのかってのは分からんけども。

※519291
正史では運営の一人が心折れたり大聖杯が後日物理的に壊されたり解体されたり色々ルート分岐はあるものの、確実に五次でもって大会中止確定、平行世界ではそもそも五次すら開催されません。呪われてますね。

※519512
少なくてもより近い時期に放送された葛木先生の描写は拳の強化のみに留まってる
拳を強化している→拳だけを強化している→全身強化の流れ

※519526
悉く返り討ちにしたが正しいな

>　拳をキャスターの魔術で強化されているといっても、葛木は生身の人間にすぎない。
『セイバー、破れる。』
>　葛木と同じく拳を“強化”しているのか、
>　遠坂の一撃は容易くキャスターの守りを貫通した。
『凛の奇策』
>　あの“蛇”は健在だとしても、拳を鋼に変えていたキャスターの強化は消えている。
『選択肢。』
>　初見であればサーヴァントを圧倒するほどの実力を持つ
>　宗一郎の腕を魔術で強化することで、サーヴァントを撃破する破壊力を与えた。
material III

拳（腕）以外はされていないと明記している訳ではない、的な話は
UBW箱でのアニメでは全身強化じゃよ回答で逆証明されてる筈

※519527
つまりよく分からんけど真ってついてるから多分強くなってるんだって予想したんだな。

※519515
きのこ本人が言ってるかどうかは確証がないけど、アロンダイトの設定にランスロットが「最強と謳われた」って文言がある
それとアルトリアも「円卓随一」と言ってるし、モーさんもガウェインは忌々しい優等生なのに対しランスロットは「稀代の人物」とも評価してる

※519533
結局全身強化されてましたっだけなんじゃ。

※519448
きのこが書いた鯖が本領発揮したら超スペックな化け物見本市だから他の作家さん方がきのこに遠慮して控えめに書いたら本気の5次勢にデコピンで殺されるレベルになっちゃうもんな
サーヴァントはみんな英雄なんだからきのこリスペクトもいいけどそれよりもまず原典をリスペクトする精神を忘れてはいけない

※519516
男が近寄ると家のお兄さん達が湧いてくるのもデカイ
藤ねえがか弱くても近寄れん

モードレッド「アレ？でも確か……ま、いっか、今のうちにあのフランス野郎を馬鹿にしておこう」
これだけでランスロットには何か隠されている事が分かる
それまで想像してれば良いよ

※519496
緑茶はそもそも冬木聖杯戦争なんかのバトルロワイヤル形式だと宝具とスキル含めて本気で優勝狙える側に名前が挙げられる鯖だからなー

※519532
ただの小競り合いだけどな。

まーた『GOA未読で原典？知らんなランスロットが強いワケ無いだろ』という不幸な方が出てきてしまった……コレは一刻も早いGOAのドラマCD化が望まれますね……

※519299
スペルブックを自分の魔力で回してる感じとか。

ステータスだけ見れば書文先生も並なんだよなぁ

※519280
ミトリネスだったかな？
ってかこの人検索したらｗｉｋｉ出てきたわｗ

※519222
ゲオル先生、ジャンヌ達が手も足も出なかったファヴニールを一回追い返してるんだけど

運命に干渉しないBランクの攻撃宝具持ちだっけ？27祖とかと互角と言及されたの

※519508
しかもアキレウスの他にアイアスやディオメデスやピロクテーテスみたいな猛者がいる上戦力でも圧倒的不利だったしね
防衛戦に限ってだろうけどイスカンダルをも上回る軍略を発揮できるのも納得の名将ぶり

※519485
年齢制限でタイガーの年齢では五段までしかとれないんだよなだから五段相当の実力かはわからない
でこの設定は同等の腕前といわれる式にも関係する

※519537
尚兄貴は剣才なく、変身伝承も師匠に吸収された上、生前ですらケルト最強でもない模様。女難は自業自得で加えて無自覚になったフィン、メディアが既出とはいえ、ろくに戦えない小物イアソン。何がどうしてこうなった。

※519534
アロンダイトより真アロンダイトの方がコストが圧倒的に低くなってるからそれだけで脅威が増してる
エースロイヤルも知らずにファンを非難するとはこれ如何に

ランスロット過小評価はそれに敗れていった騎士達の侮辱に繋がるからやめたほうが良い
例えばアグラヴェイン
どんな強敵でも無傷で倒し帰還するアグラヴェインを「ほざいたなアグラヴェイン……」の憤怒の一撃で斬り殺す化物だぞ

まあ結局誰が最強でもサーヴァント戦なんて相性と状況次第でひっくり返るんだけどね
最強と称されるギルガメッシュもバサクレスもセイバーオルタも敗北したんだし
最強と無敵は違う

※519532
全文書いとくか。
「その後王に仕える騎士たちと何度か小競り合いをしましたが、私はこの通り最強ですので皆返り討ちです。」
これだけじゃ誰と戦ったか、どの程度の規模か、モードレットや他の円卓はいたのか、ランスロットは一人なのか何もわからんけどね。

※519557
置鮎さんの『ほざいたなアグラヴェイン……!!』ヴォイスが出るんだろうなと思うとGOAが楽しみすぎるぬ～べ～で育った野郎であった()

※519552
良い事言ってるけど持ち上げるために何の根拠のない比較対象を出すのはNG
こう言う無自覚なコメントがスレを荒らす原因になる

oh...弱い鯖の話になると真っ先に出てくるバーサーカーエミヤwww
並みの鯖っていうとヘタイロイの兵士単体とか?

※519379
アンデルセンかな？

火力系のクルージーン、ドゥバッハ等無し
アイルランドで喚び出された時限定の不眠の加護、戦車、城も当然お預け

そんな中でも第五次聖杯戦争で実力・燃費・扱い易さがトップクラスと言われるクー・フーリンまじパネェっす

※519559
ファンの手にかかるとこれが円卓相手に無双しましたになるんだからある意味すごいな

日本鯖で並のっていうと母里友信とかになってくるのかな？

実はデミ状態のマシュとか並クラスなんじゃない？硬いけど攻め手には欠けてるし、まあ可愛さは並外れてるんだが

※519569
だってコレ以外にも
・アッくん瞬殺
・モーさん達を返り討ち
・ガチギレ三倍ガウェインとDB
は今までの描写で確定してるし。

※519560
置鮎さんで騎士だと俺はルヴァイド様を連想して困る
サモンナイト6面白いです(ステマ)

※519567
マスターが悪かったよなああれは･･･まともに運用する気ゼロだったし･･･

※519557
相談室ランスロット「正直言ってギネヴィア様より王の方が―――」
シリアスランスロット(ぶっ殺す…!!)

※519569
よくまあ碌に調べずにファン叩けるな
上で散々証拠出てるじゃん

正直型月の設定とマロリー版が混ぜってるからランスロットがどの程度の強さかはセイバー版出てからでよくね。

※519432
ライダークーフーリンなら城と戦車持ち込めるのかな

※519580
マスター適正、運用、知名度補正の三重苦

※519555
こういうの書くヤツは何が言いたいんだろうね
そして変身伝承が吸収されたは完全に被害妄想

すまんけどランスロットが正当に強いと何か不都合でもある人いるの？
言われても納得出来ない系？

※519596
特に問題は無いけど。ランスロットは強いとは思うけど円卓相手に無双は無理だろ。

※519240
エミヤ

※519555
きのこはなんでこうも兄貴をsageたいのか理解に苦しむわ・・・・・。
歪んだ愛情とかじゃ済まされんでマジで。

※519611
現代どころか未来ですやん

※519447
しかもそれHFルートで証明されてるよね
葛木死亡に立ち合ったセイバーと士郎はメディアさんが殺したと勘違いしてたけど、実際は(描写無いけど)ハサンに襲撃されてメディアさんがルルブレ使おうとするも、ハサンの初手妄想心音で葛木先生が殺られた後だというのが正しい
いかに葛木先生であろうと蛇が届かない間合いから即宝具撃たれりゃ詰むし、当たり前だが暗殺技量ではハサンの方が圧倒的に上だからな

ランスロットさんは技量的には円卓最強は確定してて
実際に戦うとアルトリアには負ける（実力が上でもなぜか負ける凄さがあるとかなんとか）
まあぶっちゃけZeroのランスロット描写が狂化＋技量維持の割にしょっぱかったのが悪いんじゃないかな

※519592
いっそ魔術できる麻婆より魔術知らない冬木の虎にでも呼ばれた方がまだ良かったんじゃ･･･とか思ってしまうw

※519608
少なくともタイマンでほぼ確実に勝てるのは円卓だとアーサー王だけなのは事実だと思う
お互い万全でぶつかった場合ね

※519611
それ近いじゃなくて未来じゃないですかーと思ったけど未来でも近くはあるから確かにエミヤか。全盛期は2020か30年代だろうし。

※519379
仮に倒すことに成功してしまうとダンジョン崩落に巻き込まれる奴とか
最後まで戦いたくないんですが

つまり生前はランスロット>モードレッド、モーさんが勝つにはクラレント直撃狙いをするしかない
鯖だと獅子豪モーさん>>>>雁夜ランスロット、ランスロットがアロンダイト抜いても精神崩壊zeroセイバーにも勝てないからモーさん圧勝

って感じだろう

※519618
葛木先生はアサシンに暗殺されたんじゃなくキャスターが妖怪爺に嵌められて誤って殺したんじゃなかったかと

※519619
乱・素玄人「いかんせんカリヤの魔力提供はヘボすぎて論外です」

※519618
いやＨＦで葛木を殺害したのはメディア
蟲爺の策略によってね
経緯はきのこも考えてないと

※519615
FGOという全力全開で暴れるクランの猛犬が見れると期待してた身としては、師匠の持ち上げ要員としてしか機能してない兄貴を見ると涙が出てくるわ。こっから兄貴のサヨナラ逆転満塁HRレベルの株上げが期待出来そうにない。

※519561
あなたこそ裏とりもせず無根拠っていうレッテル貼るのはどうかと思うぞ
ヘクトールは軍略C+、イスカンダルは軍略Bなの判ってて言ってる？

まるで横綱の小指を握った本部以蔵並の酷評のされ方だな
彼も柳、ジャックやガイアに勝つ猛者だというのに

※519172
あ、すごいわかりやすい

※519485
＞一県に数人とか居れば多いレベル
いや、それは流石に言い過ぎ

「２０代前半で５段」はかなりヤバイ存在なのは確かだが

※519646
EXTRAもそうだが、なんで毎回知名度補正がマイナスのままなんだ……

※519651
多分プラスの意味を知らないんじゃ無いかな。

※519668
運営が考えるのめんどくさかったんじゃね?それでも兄貴は救済されて欲しいが･･･

なんか毎度クーフーリンはsageられまくってるって言うヤツいるけどなんなん？
そんなことないって指摘されたりもしてるのに懲りずに書き込むし、他の持ち上げ要員にしかなってないとか悲観しすぎじゃね？

※519646
設定的なステータスもそうだし、レア３っていうポジションもなぁ・・・
FGOやEXTRAの兄貴に期待したのはSNでのハンデ負いまくりでも強い仕事人ポジではなく、全力を発揮できて大暴れしている姿だというのに
そんな姿を見ることはもう一生ない気がしてきた

※519680
ただ現状そうであるのは確かではあるんじゃ。前振りであるとは願いたいが。

ステータスだけ見れば書文先生も並なんだよなぁ

※519680
万全のクーフーリンが見たいってだけじゃ。現状でも下げられてるとは思わんけど。

※519136
あと作家だけじゃなく科学者系も……

「ラァイトニングゥゥゥッ！！！」

と思ってたんだが大丈夫だった。

いい加減兄貴で騒いでる奴ウゼェ

毎回「○○が～」とかで特定の作家さんを叩きだがる傾向のある人がいるけど、それを許可したのはきのこであって、責任もとうぜんきのこにあるのを忘れてはならない。

その上で設定に対して「こういう逸話があるんだから○○であってもよかったのに」とかならまだそれに対する反論なりで議論できようものの「俺はこの設定が嫌いだ。お前ら共感しろよ」みたいな意見なんてなんでさ押されて消されても是非も無いよね。
まあ、もちろん擁護派（と言っていいのか？）も多少落ち着いた方がいいのは確かだけども・・・。
てかそんな風に悪口言いたいだけなら、ここでやらなくてもいいじゃない。アンチ記事ばっか上げてるまとめサイトなんてたくさんあるでしょ？


それはそうと現状ステータス最高or最弱って誰だっけ？ヘラクレスとかローマが以上に高かった印象はああるけど現状ＴＯＰになると浮かばない・・・。

※519695
そんな大したキャラじゃないのにな。

※519685
魔力と幸運が低いから総合的には並と言えなくも無いが……

※519685
筋力Ｂ耐久Ｃ敏捷Ａは並じゃねーよ！
よく近代人がここまで鍛え上げた

※519700
寝言は寝て言え

※519705
幸運は別として普通に物理で殴るなら魔力要らなくね?それで技量もヤバいんだし強い部類だと思う

※519683
設定云々はまあ分かるけどさレア度云々言うのはいい加減やめなさい
あと兄貴不遇みたいな感じで言われるとムカつく
散々出番貰って美味しい思いしてるのに
出番が殆ど来ない連中だらけなんだよ

※519717
攻撃だけに魔力が必要なわけじゃないだろ

※519717
どうあがいても鍛錬では鍛えられない部分が最低値なのが逆に好感持てる
まさに努力の結晶みたいなステータスしとる

※519158
のぼう様は無能の悪口やん。せめて氏長。娘はそこそこ有名だが本人パッとしないし、信長の野望でも綺麗なくらい平均的なステータス
なお、成田の血族は妙印尼とかいうチートや長泰とかいう武力カンストがいる模様

※519724
確かに言われてみれば、やっぱ技量考えなければ並みっちゃ並みなのか

※519731
フィジカルガン振りで尖ってるだけで、並とはまた違うと思うのよ

※519502
なぜか二次創作の聖杯戦争でそれほど有名でない三国武将が意外と強かったの思い出した。
（全体的にマイナーな奴らばっかだったってのもあるだろうけど）

平均サバって多分セイバージルドレぐらいじゃないか。

英雄の証落とせば平均なんじゃね

※519177
フランは弱小鯖の類だろうな、バーサーカーになっても脆弱なステータスに完全開放すると自爆するBランク宝具持ちという存在だし、理性は維持されてたからバーサーカーのメリットばかり享受してたし
やっぱ、戦闘技能がないのにステータスが貧弱なのが痛すぎる
実際に戦闘でもいろんなタイプの敵と戦って黒星ばかりだし

※519745
ゾンビ……

※519196
主従仲がかなり良好で作中判断も中々というフランとカウレスというコンビや正義の味方を志して協力し合う巽巳とジキルというコンビがおってな…
結局、仲の良さっていうのは聖杯戦争勝利の必要条件の一つであって、それだけで勝てるわけじゃないんだよ
それらが主従で揃えられない場合は、協力者を募るしかないわな
優勝してるチームでも、凛がいない士郎・アルトリアコンビやアイリがいない切嗣・アルトリアコンビなんか勝ち抜くどころの話じゃないしな

茫然自失セイバー>アロンダイト解放二段階強化ランスロット>3倍ガウェイン

こうなんだよなあ

※519771
草も生えない

※519208
何を躊躇ってるのか知らんが、アレキサンダー大王の近衛兵団を丸々召喚するんだから強すぎるぐらいで丁度いいんだよ
別に軍勢って雑魚を召喚して数で押す能力じゃないんだぞ

なんで英雄と英霊とサーヴァントの評価が混ざってるんだ

※519288
火力って白兵戦の打ち合いの事etc含めてだろ

※519291
外来の参加者が聖杯の起動式を報酬に招かれたのは第２次からのはずだぞ、第一次の参加者は身内で固めてたから外来の魔術師はいないはずだぞ
そもそも第一次はなし崩し的に戦争状態になっただけで、最初はサーヴァントを薪にくべる為だけに適当に必要数召喚すればいいわけだから、態々外来の魔術師を呼ぶ理由もない

ランスロットはセイバー戦の描写が足引っ張りすぎてる感はある
特攻武器＋生前以上の強さ＋生前そのままの強さ＋相手は戦意喪失
で結果が倒しきれず魔力切れで敗北だもん

※519800
魔力切れの俄仕込みの魔術師が宝具なんか使ったらマスター・サーヴァント共に自滅するしかないじゃない

※519374
ガウェイン77歳でそのレベルの強さか

※519771
名だたる英雄達（クーフーリン、小次郎、ディルムッド）やアルトリアと共に国を守るため戦った円卓の騎士
そしてそんな奴らと互角に戦ったアルトリアを遥かに上回る精神崩壊ゼロセイバー・・・
バランス壊れる

まああの戦いは虚淵のミスやな

※519805
ごめん見直したら76だったわ

※519382
アダム関連の設定は描写との乖離が激しすぎて、ケイローン先生を初めとした他のApo勢にまで飛び火して意味不明になってるからなぁ、強さ議論スレでも矛盾が酷くて考察不能扱いで除外されるレベルだし

さすがに平均鯖でも倒せるは遠慮しすぎだよなぁ、きのこが変に遠慮して控えめな設定にするよりはインフレするぐらいが丁度良いって言ってる理由がよくわかる

ステ表から幸運と宝具を抜いて数値に置き換えて合算したらある程度のガチ度の指標にはなるかなぁ？
ただそれだと＋や＋＋をどう扱うかなんだよなぁ…無し扱いで計算する訳にもいかんし

※519163
あんなん言うなw
姉ちゃんの宝具は戦車で、真名解放すると車輪が身を守ると解釈してるんだけど、間違ってないかね？流石に元々あの車輪そのものが宝具だとすると、ライダーってなにかねっつう話になりそうだし。
あの車輪にピエロみたいに乗っておっとっとってやってる姉ちゃん…そのときに揺れるおっぱいを、下から眺めていたい衝動はありますが。

※519804
3分もあれば精神崩壊した鯖なんて普通は倒せる＋zeroセイバー視点だとランスロットの動きは良くなってたのでステダウンはしてない＋竜特攻あり＋ランスロットはバーサーカーで尚且つ無窮があるから手加減できない

確実に勝てるだろ普通

※519771
あれはおじさんの魔力供給が風前の灯になって、極低火力になったことが原因だし

バフ掛けまくったランスロットでもやる気無いセイバーに数十秒で殺される程度っていうのがね
セイバーが万全なら瞬殺してるよ

※519824
アロンダイト使おうとした時点で終わる終わった

※519273
その適正ってのがどのくらい影響だすのかわからんからなぁ。
そうなると必然的に判断材料は鯖のパラだけど幸運以外はほぼ同等だからなぁ（部分的には勝ってるのすらあるし）
そして隠しステな技量や経験も同一人物だから差はないし。

※519652
まさにこれだなｗ
たった一度の失態を根拠にランスロットが築き上げてきた勝利の歴史を全否定する
まさに視野が狭いというか融通が利かない
単純にランスロット嫌いだから騒いでるのか

※519824
魔力が切れかけた理性の㌧だ騎士を普通とは言わない

※519834
お前は横綱金竜山と精神崩壊したゼロセイバーが同じとでも？

※519825
小次郎は魔力無くて武器がただの日本刀にも関わらず凛セイバーを追い込みましたが

真面目な話、ランスロットは宝具抜きの戦闘力なら間違いなくトップクラスの強キャラだとは思うが、それはそれとして不倫現場押さえられた場面で、貴人の寝室だったにも関わらず剣抜いて斬りかかり同僚を斬り殺して逃亡というのは騎士として以前に人としてどうかと思う。そこはこう、一応最高の騎士と謳われた男なんだし、王妃の名誉とか命とかを守るために罪をかぶって自首するか、最低でも一緒に逃げるべき場面だったんじゃないか。
MさんAさんも、心底ビックリしたと思うんだが。

※519840
元の燃費違うじゃん
理性あるじゃん

※519843
無窮の武練によりランスロットの狂化はデメリット無し
燃費は確かに悪いが裏を返せば瞬間的な爆発力は小次郎を遥かに上回るので戦意喪失セイバーなんて瞬殺出来ないと不自然よ

※519843
ランスロットはゼロセイバーの発言信じるなら動きがアロンダイト抜いた影響で良くなってたよ
それに無窮あるから手加減なんぞしないし

生前モーさん・ガヴェイン・アグラヴェイン等円卓に勝利してきたランスロットが
四次でセイバーを倒し切れなかったから弱いと思ってる人が本気でいるのか気になる
気に食わないとか納得出来ないならまだしも

※519840
真名開放するだけで強化のパッシブスキルが発動する燃費の悪そうな魔剣とかじゃない、ただの日本刀だからこそじゃね？

というかセイバーｖｓランスロット議論した上でどうしたいの
あの戦い不自然だったねって言いたいのかランスロット弱いねと言いたいのか

並みのサーヴァントってのは春日信達や、劉禅、今川氏真、出浦昌相、室賀正武みたいな奴を言うじゃないの？

まあ正直ラーマやシグルドなんぞを呼ぶより室賀殿を呼ぶほうが遥かに堅実だと俺は思うがね。

※519851
手加減ってなによ

サーヴァントって時点で弱体化して、さらにクラスの型に嵌められてるから生前の力関係とか参考程度な気がするなあ

要はあんだけ醜態さらしてきたランスロットが何で今頃強い事になってるんだよ
納得いかねーって連中が騒いでるだけだろこれ

※519226
まあランスの戦闘機は投擲で落として欲しかったって当時から言われてるくらいだからな

並って要は平均値の事だと思うんで全部の英雄を知ってるとかじゃないと考えてもそら分からんよね
サーヴァントにギルガメッシュとヘラクレスとアルトリアしか居ないならヘラクレスが並のサーヴァントって言う意味不明な事態にになるんだろうし

お互い否定する事しか頭にないから話なんてつかないなこれ

※519842
fateだとアグラヴェインの発言でブチ切れたのが原因だったな
王妃を貶されたこととモルガンの手先だと判断した怒り、モーさんは単純に父上の事で怒ってただけだったが

※519862
ランスロットがゼロセイバーに敗北したのはランスロットが手加減したからっていう説があるんよ
無窮のせいできつい説だけど

平均ってセイバーリリィやアレキサンダーとかのステータスと宝具が相応しいと思う

ランスロットといえばクラレントは正しい持ち主が持てばアロンダイトと同じ全ステータスワンランクアップという効果がある模様
ここから考えられるにセイバーランスロットも正しい持ち主が持つだけでワンランクアップの補正がある上にA++級の大技が別にあると思われる

zeroセイバーとかいうゴミに毒針刺されたんでしょ（ドラゴンボールのフロストみたいに）

鯖になったことで補正マシマシになったりする奴いるし、一応ガウェインさんは精神的な問題で生前よりも騎士としての完成度は上がっているらしい
逆に生前強くても燃費やら宝具オミットやらでいまいち真価を発揮しきれない連中もいる
例えばだが生前のキャプテンやバベジンに勝てる奴が必ずしも鯖としての彼らに勝てるとは言い切れんし、である以上は生前ランスロットが一番強かったとして、鯖としても一番強いとは断言出来んとは思う、クラス補正との相性とかもあるし

それはそれとしてランスロット自身は間違いなく強い部類とは思うが

ランスロット戦のZeroセイバーは抑止力の後押しを受けていたんだよ(適当)