なんでライダーさんだけその画像のチョイスなんですかねえ
かわいいからいいけどネ！

そういえばメインストーリー出てねえな小次郎

エミヤオルタは召喚即座に士郎ころころしそう

アチャクレス呼んでさっさと人理救いたい
もちろんゴッドハンド、獅子皮有りのフルスペックでな！

オルタじゃない☆5相当の力を発揮してる兄貴がみたい

セイバーから漂う派生増量の先輩感
オルタまで独自に増えていくからレベルが違う

エミヤオルタは見栄筋すらなくなった

セイバーはオルタも増えるのか…

やっぱ真小次郎や真弁慶、真孔明、真オリオン、単体のアンメア、ダヴィンチちゃん男バージョンはスッゲエ見てみたいよな。

小次郎オルタはどうなるんやろか…

バーサーカー兄貴もまた兄貴オルタとは姿が違う
セイバーも面白そうとか言う槍兄貴

兄貴シリーズも確実に増えていくだろう
ただネロとか沖田もいるそっくりさんセイバーと違い、クーフーリン本人の派生が増えていく感じ

メドゥーサ（完全体）
・・・サーヴァントというよりクリーチャーの枠だな、これじゃ。イベントボス的な。

早めに言っておくが、兄貴の「目が七つ」は誤訳で、正しくは「目から七つの光」だかんな
あとの顎とか手は正しい翻訳であれだけど

※554716
ビーストじゃね？

セイバーNOUMINが見れるんです？

メドゥーサ・リリィとかどう？
それこそステンノたちとまだ見分けがつかないくらい小さいころの。

ライダーオルタ（というかゴルゴン）とかマザハさんとかは第七章じゃないかな
絶対魔獣戦線だし。フンババとかもエネミーで出て怪獣大決戦かもしれない

エミヤはアサシンやキャスター、セイバー、バーサーカー、シールダー、ガンナーでも見てみたい。

ヘラクレス＝バーサーカーの代名詞みたいになってるけど
狂気に陥ったのは、ヘラに吹き込まれて否応なしだったし

目に理性があってまともに喋ってる姿も見てみたいんだよなあ・・・

※554719
型月的にすごい魔眼っぽい

怪物メドゥに関しては女神姉妹がちょっと言及してなかったか
出るとしたらボスキャラだみたいな

メデューサ・リリィあくしろよ

早く武蔵も見てみたいよね！

>490
きのこが一問一答で言ってたけど聖杯戦争の準備段階に入った時点でアルトリア召喚が確定したんだそうな
そしてアルトリアはセイバーでしか呼べない(少なくとも冬木ではそう)らしいので、それで小次郎を呼べる余った枠はアサシンくらいしかなかったのではないでしょうか

セイバーオルタサンタ(ライダー)とまさにカオスである…オルタといえばジャンヌオルタはいつになったらくるんだい？

※554726
つタイコロ

メドゥーサリリィを早く実装するんだよ(姉ズを見ながら)
あの性格で見た目姉ズとか愛されるに決まってんだルルォ！？

※554695
1章に出えてなかった？

ヨメディアを！！メディアブライドを！！！

そういやサンタオルタとハロエリはライダーアルトリアとキャスターエリザのサンタ版とハロウィン版ってことか。
そもそもアーサー王とエリザベート・バートリーに騎乗物と魔術の逸話があったかな？ら

エミヤって生前やってた事はアサシンそのものだから適正ありそうだけどなあ

※554737
ストーリーでは出てない。初期ユーザーに莫大な貢献をして大きすぎる存在感を放っていたがまだ話には絡んでない！

メディアリリィ「オルタラスボスの時代は終わりです！！」
セイバーリリィ「これからはリリィがラスボスです！！」
マシュマロサーヴァント「リリィさんは既にラスボスやったでしょう...」

メドゥーサ・リリィとなったらアテナに呪われる前かな。その時のメドゥーサって自分美しいって奢ってたから性格正反対かな

エミヤオルタは想像つかんな、序章でも大して変わってなかったし

バージョン違いばかり出されてもなぁ…

メドゥーサ←正解
メデューサ←間違ってるけどまあわかる
メューサ←！？
メドューサ←？？？合体事故！？

バサカじゃないヘラクレスも見てみたい

※554703
やっぱり城と戦車だな！
御者の王と称えられゲイボルグ（※原典準拠）で殺されたレーグと、馬の王と称えられ、太陽神ルーがセタンタ懐妊祝いに直接与えた神馬マッハも実装希望。
マッハはゲイボルグ当たったけど死なずに逃げたとか、喋れたりニヤニヤしたり、かと思ったらクーフーリンの最期にはゲイボルグでボロボロの体で駆けつけ、こと切れた彼の元にたどり着くなりボロボロ泣いたとか、馬ながらシリアスもおふざけもこなせる中々の逸材だと思う。

※554742
竜の血の魔力で無理矢理行使してるんじゃなかったっけ？

セーターとめがね（最終バージョン）のメデューサはよ！
星一つで、固有スキルめがねの鬼とか。。。

※554746
Fateだとアテナの一方的な嫉妬の説を採用してたはず

※554735
うん...まあ声はあれでいいかな...うん....いける！！（狂化）

※554741
嫁ディア・ブライドを作るなら、エクストラクラス・YAMASODACHIも実装はよ（小声）

※554725
+で無銘、疑似鯖士郎、ショタ士郎も実装できるな。

今んとこガンナー適性ありそうなのはビリー、アン、ノッブ、エミヤか。ランスロットは……配布鯖みたいなネタよりなら有りかもしれんが真面目に出すなら微妙か………

兄貴オルタが星５だったからジャンヌオルタも星５の可能性あるで！
城と戦車付きのパーフェクトクーフーリンが星５だと思っていたけどね。

※554733
何かの間違いでバーサーカー枠が残ってバーサーカーで呼び出された小次郎
「TUBAMEを斬る」という妄執に取り憑かれたナイチンゲール風バーサーカーになり
かくして、「山門で鳥を斬り殺すお侍」という新たな都市伝説が生まれるのであった

※554716
デジワーやってるせいで何かそっちの意味に聞こえてしまうな
姉貴二人がジョグレスして凄い強いのになりそう・・・

HA再現で怪物化したライダーとステンノエウリュアレを同じPTに入れてワイン飲みたい

※554755
フル武装クーフーリン見たいですねえ
まあ、fateじゃクラスの縛りで無理そうだが

※554742
ハロエリちゃんは本人にすらどうして魔術が使えてるのかわからないんやで
ホンマ今回の聖杯はんはゆるゆるやわぁ

？？？「老書文先生と別Verライダーさんはよ！」

※554716
新目の奴を例に出すとウルトラマンXに出てきたガーゴルゴンみたいな姿になるのかな

そういやテスラから兄貴オルタまで、星5と星4の男性サーヴァント増え続けてるけど、ここの運営は方針変えたんか？

もしかして残りの既存鯖って男性鯖の方が多いとか…

6章は影じゃないアサシンとか百アサシンとか、狂信者アサシンとかくるんじゃないかな！

今のところ一章に一人づつは既存鯖のオルタかリリィが出てるから次も出るのかね
ラーダーさんは7章っぽいから次はエミヤか？一番予想がつかん

真・小次郎もいいけど宮本武蔵まだー？
和鯖・アジア鯖も欲しい

※554732
俺も武蔵見たいけども

武蔵観は、勝てばなんでも有りのゲリラ修行浪人時代と
晩年に完成した剣聖兵法家時代で支持層が分かれるので、どっちが出るかはきのこ次第なのだ

※554733
なお、FGOではおっぱいプルーンプルンのランサークラスで召喚成功。（オルタ状態でだが
聖剣は使い手が虚無化になると使いもんにならんし、ちんまいのままだし、
やっぱバカデカイトカゲとなんだ女か（笑）を刺した聖槍が一番だ！

アーチャーとかでホーミングレーザーをぶっ放すヘラクレスに出会いたい

まあレーザーぶっ放すならセイバーでもいいか

無銘、zeroセイバー、ランサーAPヴラド、狂ジキル、若殺書文は実装されねえのかな。

槍兄貴や術ジルがいるんだし、やっぱランサーのAPヴラドは使いたいんだよな

エミアオルタって、全身に刺青入ってるのかね（すっとぼけ）
で、どっかのサイトでサーバント候補に少女メドゥーサとかって表記されてたけど
リリィとは違うのかな？

※554762
Fate関係じゃないけどアテナって機織り自慢してたアラクネにも突っかかってたよね
実際に機織り勝負してみたらアラクネのほうが上手かったけどアテナぶちぎれて
その作品と機織り器破壊、ショックで自殺したアラクネを蜘蛛にする追い打ちつき

マジでギリシャ女神糞杉.....キャスターかアサシン枠でアラクネさん出ないっすかね（小声）

※554742
いやサンタオルタはセイバーオルタが単にサンタのコスプレしただけ

※554774
せめてキャスニキで城は見れるだろう、エリちゃんのチェイテ城はアンプにされてたけど兄貴の城はどんなんかな…とか楽しみにしてたら、まさかの呪いの藁人形だわドルイドだわ、次いでにじゃあせめて杖を長物代わりにぶん殴る系かと思いきや筋力Eだわで、ぽかーんとしたわ
そりゃ叔父貴じゃなくても「いじめか？！」て思うよ
そもそも兄貴からゲイボルグ奪って3回ゲイボルグ投げつけた因縁の相手がドルイドだっつーのに…

※554742
アーサー王の騎乗物と言ったら名馬ドゥン・スタリオンがいるからライダーでも不思議ではない

※554785
李書文先生みたいに両方鯖化してもええんやで？

※554785
日本版李書文みたいな感じなんだろうか
最初はアサシンで出てて、後にセイバーってなりそう

エミヤオルタは聖杯の持ち主に利用されてる守護者モードとかどうだろう
星の抑止力として出たら聖杯にハッキングくらって星を滅ぼす側になってしまったみたいな

※554728
血統的に魔眼使えてもおかしくない、魔眼のバロールと繋がるし。

6章はアルトリアが尊すぎて円卓騎士絶対殺すマンと化したエミヤオルタとかで

セイバー佐々木小次郎よりも先にデコトラライダー佐々木が脳裏に浮かんだ

※554725
エミヤって銃使ったことあるのかよ・

てかシールダーってマシュだけの特別クラスじゃなかたっけ？

※554724
そいつらを蹂躙するバーサーカーエルキドゥとか見てみたいなー

ブラドさんってランサー2パターンあるけどどうなんだろう。

ていうか今回見てるとなんかオルタシリーズは青髭さんや女王様とか誰かの願望によって
よばれるけどアチャとか誰が望んで呼ぶんだか・・・・・。
セイバーさんはオルタであっても反転なんて望まんだろうし・・・
メルト辺りか？

※554790
EXTRAヴラドは！？

※554807
あるよ、EXTRA次元の無名はゲリラスナイパー兵だった

※554700
まあ今回いないだろうけどけどね

※554762
やギ神糞

※554743
ＥＸＴＲＡの生前無銘のビジュアルで、アサシン（ガンナー？）エミヤ来ないかと期待している俺が居る

※554790
apoヴラドって槍でも狂でもあんまり変化無いしexヴラドをランサーで出すためにバーサーカーにしたんじゃないかなーと思ってる

※554706
あれ多分コラだぞ。
あと筋肉でいうと兄貴めっちゃ増量してマッチョメン化してたな。
まあパワー特化がオルタの傾向だからな

エミヤオルタなんて、それこそタイガー道場で姉二人から「そこになおれ！」つって正座させられてお説教展開しか見えない

※554743
俺は干将・莫耶を一番活かせるのはアサシンだと無印から思ってたから
FGOでアサシンクラスでもエミヤきたら嬉しいなぁ。

アチャクレス、セイバー兄貴はもちろんなんだけど個人的にはアサシンエミヤが一番見てみたい

※554802
一刀もしくは無刀状態と二刀流verでひとつ

※554807
いやアキレも適正あるってことだし、専用枠ってわけじゃない

※554785
板垣絵で煽りまくる人でもいいのよ？
やたら挑発的なこと言いまくるかませかと思いきや最強だったとか燃えるやん

7章のタイトル見てウルク組も楽しみなんだけど、

魔獣狩りまくって無双してるアチャクレスも幻視した。

エミヤが手の込んだ体に優しい料理をつくるんだから
エミヤオルタは濃い味付けで油マシマシで溢れるくらい山盛りな料理を作るんだろうな

つまり士郎が二郎に……

※554778
出そうな残りの既存女鯖は静謐ちゃんとセミ様しかいないぞ

※554716
ペルセウス「首刈りに行かなきゃ(使命感)」

カラドボルグ、フルンディングとエミヤの投影宝具の持ち主が登場してるが次はアイアスや干将・莫耶の持ち主かな。つっても後者の持ち主って誰が適任なのかわからんかわ

※554807
シールダークラス自体が正式に用意されてないだけで
適性が有るだけの英霊はいっぱい居るぞ

※554832
え？そんなに残りの既存鯖は男性多かったのか。てか何だかんだfateって男キャラの方が数多いんだね

SN鯖の別バージョンをそろえると7クラス綺麗に埋まりそう

アルトリア→ランサー
エミヤ→アサシン
クーフーリン→バーサーカー
ヘラクレス→アーチャー
メディア→キャスター
小次郎→？？？
メドゥーサ→？？？

小次郎がセイバーでメドゥーサがライダーの別バージョンがあればこの7騎でクラスを変えた聖杯戦争ができるな

※554835
逸話的に息子の赤くんでしょう

※554747
まああれはどっちかというとシャドウ鯖化してたっぽいしな。
でもまあさすがにオルタ化してんのに味方は考えにくいなあ。
善人系がわざわざ反転させて召還は考えづらいしな

メドゥーサはあのホロウで語られた怪物モードがあるよね（出せるのかはまだ分からないが）、それにヘラクレスも昔からアーチャーという隠し玉がある
ただどうなるかが分からないのがエミヤのオルタ状態かな、あの男が反転するとか何者から作り出されない限り有り得ないし

※554830
さしものウルクコンビも圧倒的な質と量の魔獣の前に苦戦してるところへテスラや姐御、ジャンヌ達が颯爽と登場するという劇場版ライダーの展開見たいです

※554741
ネロと違い、
葛木がいて初めて成立するのに、冬木以外で出していいんじゃろか

※554743
でるっぽい

※554841
それでも片方しかもってなくね？

※554780
一番その中で実装されそうな確率が高いのは百の貌アサシンかな。ディルにキャスジルにランスロットと続々とzeroのサーヴァント達が登場してるしね。イスカンダルはまだ未実装だけど最後に大舞台を用意してあるとか竹箒で言及されてるし、次かその次あたりのイベントで来るんじゃないかな。

エミヤオルタの姿はextraで映ったロングコートを来て狙撃用の銃を携えてるあの格好なのか、それともアニメでチラッと映ったターバンを巻いて中東で仕事をしてる格好なのか…何方でもおかしくないな。

蝉様はクラスどうするんだ
スキルで切り替えるのか、アサシンとライダーに強いチートになるのか

正直全鯖のオルタ化見てみたいです
特にカルナさんとかどうなるのか想像がつかない

※554838
そらぁ無印から女鯖って男鯖より比率少ないもん
女のマスターが多いから女キャラ多く見えただけだぞ

※554851
イスカンダルは専用イベントとかで来ると予想する。根拠は次の型月エースになんか情報載る？っぽいし、流石にまだ次の章は実装されんだろうし、巌窟王イベ見たいにするのかなーと

※554831
そしてそれを旨いうまいともっきゅもっきゅ食うセイバーオルタ

なんだただの衛宮家の日常か

※554831
いやむしろ反転して料理嫌いになりそうな気がする。
飯よこせといったら腹に入れればどれも同じと言ってカップ麺や惣菜パン投げてきそう

※554695
小次郎どころか五次の鯖はsnのクラスでは本編には殆ど出てきてない。

※554841
眉間尺君って戦えるんだろうか…

※554831
それはそれでおいしそう

※554755
マッハがゲイボルク喰らった身体で勝利のコナルを兄貴のもとへ案内し
首を持っていかれ、柱に括り付けられたままの兄貴の遺体に
頭を擦り付けて泣いたシーンは号泣不可避

※554860
序章・・・

※554704
ネロオルタと、玉藻オルタの怪獣大決戦がみたいです！！(何

※554860
バサカくらいかそういや。

※554811
あの清楚で清廉潔白なセイバーのちょっとダメなところを見てみたい、という諸葛亮凛ちゃんの願いがうっかり呼び出したのが、腹ペコ王セイバーオルタinホロウ時空です
遠坂のうっかりで魔法暴発させるはセイバーオルタ化するわで冬木がヤバい

※554811
メルトが望みそうなのはエミヤリリィこと士郎のほうだな

※554864
ずっと真っ黒なんだけどあれを出番と言っていいものか

※554844
そして最後に無数の敵の群れをアーラシュさんが一掃するまで見えた

こないだの制服メドゥーサさんはよ！

エミヤのオルタってなると、少人数の為に大多数を省みない！
って思ったけどそれこそただの人だよなぁ。少なくとも近代において英雄視されはしないか

※554866
玉藻ｵﾙﾀ「おんぎゃあああああああっ！！」

ネロｵﾙﾀ「グルィモァッ！」

そして対岸で途方に暮れる白野達、
全ての望みは、赤き弓兵に託された！！

無名「無茶言うな」

※554695
セイバーウォーズで玉藻が言っていた日本編はどこまで本気にしていいんだろうか・・・
牛若とか待ってるんだがな

※554858
エミヤがセイバーに飯食わす光景のどこが衛宮家の日常やねん

※554866
玉藻オルタとか魔神柱一掃できるんじゃなかろうか

※554879
誰か獣の槍持ってこーい

※554852
戦闘システム的に基本アサシンでスキルでキャスターが有利なアサシンに対する特攻がつくとか？二重召喚の能力的にアサシンでありキャスターでもあるみたいだからジキルみたくクラスチェンジで切り換えるのとは違うんじゃないかな

そういやタマモナインとは別に妲己と華陽夫人、褒姒も鯖でこないかな

※554879
高みの見物AUO「託したぞ、贋作者」

※554880
なんか冬木に再び戻ると考察されてるらしいから

ソロモンに邪魔されて座標が少しズレて京都あたりが舞台になったりしてｗ

プリヤのアーチャーオルタが士郎ってか反転の仕方がアンリっぽくて好きなんだよな

※554744
キャラクエがローマなのとドラゴンスレイヤーのイメージが浸透し過ぎて
佐々木さんは一章で普通にメインシナリオに絡んでたかの様な錯覚を起こすな

※554887
あの金ぴか、マジで面白がって見物しながら酒飲んでそうだから困るｗ

※554881
エミヤオルタの料理って鉄鍋のジャンみたいなのが出そうで怖いわｗ

エミヤオルタ「ｸｸｸｯ、ｶｰっｶｶｶｶｶｯ！！」(エプロン姿

※554881
つタイころ

※554894
オルタ編のラストで士郎と一緒に風呂プリン作らされてただけなのが日常になるのか

セイバーオルタリリィとかどうだろう？

※554879
まーけーるなー、(２体と比べて)小さき者よー♪ﾌｧｲｱ！！

鉄心士郎？　抑止力の方でお断りします、だろ
守護者にスカウトされる条件って『助からないはずの人間を助けた者』なんだから

やっぱり、ソロモンと対決するのは冬樹になるんでないかな？

※554897
反抗期の娘さんですかね？

※554811
サーヴァントとしてエミヤを呼ぶ人は特異点ではいそうにないけど、守護者に用があってそこでエミヤが選ばれることはあるかもしれん

※554879
＞そして対岸で途方に暮れる白野達

むしろその二体、無銘さんをスルーして
君に向かってまっしぐらに突撃していきそうなんですけど……

※554900
さよなら冬木、灰になれ

※554888
やめてください！それより神戸でいいじゃないですか！大橋もあるし異人館も教会もあるしデパートあるし！！

ぶっちゃけオルタ化って何が楽しいのって思う
オルタ化で表面に出てくる一面はあくまでも裏の一面であったり本人が秘密裏に苦悩してたりするのがいいのであってそれをひとつのキャラにするのは違うだろ
HFのセイバーオルタはそれまでの２ルートでシロウとの関係があった上での表現だしバッグボーンがしっかり存在する
fgoのキャラはどれもこれもキャラ展開が優先的で中身ないのが本当に悲しい…
サイトの二次ｓｓじゃねーんだぞ

※554903
無銘「流石は私を超える女難の持ち主だ（エミヤスマイル）」

※554839
メディアが竜を連れてライダー。魔術の心得のあるメデューサはキャスターとか？

※554732
コハエースともっかいコラボすれば出るんじゃないかな。

※554905
らっきょイベントみたいに

邪魔されて京都に飛ばされた後に、冬木(神戸)で決着ってことなんじゃないの？

※554715
兄貴、プニキ、キャスニキ、オルタニキ・・・順調に増えてきた
バサニキ、ライダーニキ、パーフェクト兄貴、セタンタ君、謎のヒーローXとかも出てくる可能性あるな

謎のヒーローX「俺以外の俺全員倒す！自分と戦うのも悪くねえなあ！」

シータちゃん実装まだですか
ラーマが既に召喚されてる以上絶望的だけど

※554903
勝った方が総取りって約束で喧嘩してんじゃね？ｗ

※554906
そもそも聖杯戦争で召喚されるサーヴァント自体が英霊の一側面にすぎないって設定を忘れてないか？
そりゃ、別の面が呼ばれれば別の在り方になるだろ

※554889
それすっごくわかる。
あと、プリヤデザインの黒化兄貴の野獣っぽいデザインも個人的には好きだなぁ。
兄貴って、いろんなバージョン(プロトとかオルタとか)あるんだなぁ・・・。

※554793
あの人何気に戦争と死の女神でもあるからね。

ぶっちゃけハデスさんより悪役っぽい属性持ちだし⁉

※554795
ランサーでも原初のルーン全部使える。⇒まぁ、わかる

バーサーカークラスのオルタですらルーン魔術が使える。⇒・・・いいのか、それは

ゲイボルグその他金属禁止⇒戦士の部分ばっさり切り捨てすぎぃ！

身体能力のステータスガタ落ち⇒大英雄なのに・・・、ステータスが酷い

宝具が対軍Ｂ、投げボルグＢ＋より低い⇒宝具も酷い


結論　もともと戦士の彼をキャスターで呼ぶのが間違いだったんだよ。

※554879
それつまりマザハVS九尾ってことじゃないですか、やだー

※554879
暗黒イケモン・晴明「両方とも封じてしまってよろしいですか？」（既に術式走らせながら）

※554906
ほーん、じゃあとっととFGOアンインストールして
関連記事は目にしないようにすればよくね。
所詮ゲームは娯楽なんだから楽しめない作品を
無理してやる必要は無いんじゃぜ？
他の作品とかでお前の言うバックボーンとかが
語られた時に改めて楽しめばええじゃろ。

※554917
よくセイバーのバリエ増えすぎって言われるが、数だけなら桜の方が多かったり他のキャラクターも色々バリエーションがあったりするんだよな

※554921
せめてルーン魔術全開使用できて宝具が城だったらなぁ

※554923
清明さん早く出て欲しいです。

玉藻のライバルとしてエクステラに出ませんか？

※554755
兄貴はオルタ状態より強くなる事は無くなったことがマテで判明したがな。実質的な上限だろう。

※554921
スキル・ルーン魔術A『ルーンの同時併用はできない』→ファッ！？
も追加で

ランサーなら可能な全ルーンを行使した上級宝具すら防ぎきる守りが使用不可能ってどういうことやねん！

※554931
聖杯食わせないと…

※554883
28本同時は難しかろうが

尻尾一本＝柱一本と考えれば、まぁ1柱づつなら？ｗ

１章→ジャンヌ・オルタ
３章→メディア・リリィ
５章→クーフーリン・オルタ

７章はいったい誰の別側面がみれるのか。
個人的にはネロがマザーハーロットとして出てくるのではと予想しているぜ

※554925
でもセイバー以外のって、まだ設定だけで公式にビジュアル出てなかったり、キャラデザ外注だったりするから、100%武内謹製のセイバー派生が目立っちゃうんだよね…セイバー以外も書いてくださいよ武内ぃ！！！（土下座しながら）

※554928
蘆屋道満「清明が辞退したらその枠ワシな」

※554921
※554932
メイヴちゃんばりの嫌がらせっぷりだな、おいｗ

※554870
いやメルトさんは会ったことないからないだろう。
オリジナルの桜さんにしても別に容姿で惚れた訳でもないしな

※554883
尾の数的に見るなら四尾で魔神柱１柱とイーブンくらい（鯖数体分）
五尾以上なら七十二柱全部相手にできるんじゃないか？

※554870
それは余計に性質的に反発されるだけだから
無いと思われる。

※554931
オルタはオルタでもセイバーとは違って聖杯パワーによるものだからなあ

まあでもスカサハ師匠には迷いをなくした状態になったと言われたり、面倒くさいから封印してるルーンで肉体強化をしていたり、抉りボルグもコインヘインもマテリアルの説明読むかぎり通常の兄貴でも呼びたされたクラスや自己崩壊を無視したら使えそうな内容だったりするけど

※554719
兄貴の変身は父親の血筋からして化物ぽくても仕方がない

だって兄貴のひいじいちゃんはフォモール族の魔神バロールなんだし
きっとバロールの血が濃かったんだよ（震え声

※554838
女体化させなきゃもっと多いぞ、うろ覚えだが各章で女体化サーヴァント消したらだいぶ女人口減るんじゃねえか

※554947
魔神バロールの血縁たる側面で真・バサカ兄貴とかありそうだね

※554932
それって
A×B=C(探知)とD×E=F(炎)だとして、A×B×D×E=C×FとならずにA×B×D×E=G(ルーンの結界)となるって事じゃないの。

※554950
本来のバサカニキはちゃんと他にいるらしいからな

※554908
そういう言うと大量のアマゾネスやメルトに襲われるぞｗｗｗ

※554947
キュクレイン「せやな」

兄貴「我が身ながらだが、お前出てもアサシンかバーサーカーじゃね？」

※554931
正確には「聖杯のバックアップを受けている時は」が付くので注意

※554946
なんか頑張れば通常槍兄貴でもオルタ兄貴に届くっぽい書かれ方してるよな

※554953
本来の姿はプリヤの狼男か、それとも現地ナマハゲのキュクレインか

はたまた、それ以外の別の何かなのか・・・。

※554931
いやどっちかというとあれ聖杯のバックアップはいってるから
生前とかそういうのとは別もんっぽいぞ。

※554908
英雄王（フラグ乙！と高笑いしたいところだが。黙っていた方が面白そうだから我慢するとしよう）

※554908
呼んだ？（ゴリウーの群れ）

※554946
コインヘンはどうなんだろな
少なくとも通常の槍兄貴にはつかえんっぽいが

※554900
opの謎の草原だろ

※554795
キャスニキはルーンを扱う魔術師じゃなく、ケルトの魔術師であるドルイトとして現界させられてるっていうね…

オルタニキもメイヴの願いで歪められてる＆聖杯ブーストでだいぶ通常バサカニキとは違うみたいだし、槍ニキも知名度補正０で宝具封印＆ステ減少だしで、兄貴は徹底的に生前スペック出さないようにされてるよなこれ

※554702
出た時は他にも宝具欲しいな。オリンポス最大最強・トロイアで無双し、神々とティタン族の戦争で活躍した英雄の宝具ランクがA+止まりはパッと見寂しいもんだし。確かに射殺す百頭は9発ビームや高速九連撃とバリエーション豊かではあるが、ビームは他にも上がいるし、剣技なら沖田、小次郎がいるし。自慢のパワーとやらもアステリオスやオルタニキのが強いしな。

※554969
俺はグランドランサークーフーリンのために設定を温存してる説を信じてる

※554908
お前も道連れやで（令呪ｷﾗｰﾝ

農民の農民(野良着)バージョン

※554946
セイバーオルタも聖杯のほぼ魔力無限で強いんじゃなかった？

兄貴の聖杯バックアップで思ったんだけどさ
オルタ代表のセイバーオルタもある意味聖杯(桜)のバックアップありでの
エクスカリバー連射だよね
オルタ化は基本聖杯の力によってなるから聖杯バックアップ付き多いのかな

※554972
ラーマが最強の槍兵って言ってたしね

兄貴ばっかり増やさず、そろそろアチャクレスの出番をくり

※554723
ふふふ、サーヴァントだからこれ以上身長は伸びません!って控えめなドヤ顔をしてそう

※554973
無銘「了解した、地獄に落ちろマスタアアアアァァァァ…………（遠ざかっていく声）」

※554967
コインヘインはクーフーリンの怒りが海獣クリードの外骨格を具象化させるものだから、通常兄貴でもクラスや知名度・土地補正による使用可能な宝具の数次第で使えるかもしれない

※554975
魔力無限だから強いと言うよりは元から強いというか
GOのマテリアル的にも通常より攻撃力上がってるみたいだし

兄貴って不遇な扱い受けてるように見えて結構いい待遇されてると思う

剣ディル､剣スロット､赤兎ライダー､真カエサル､真オリオン､真マックール・・・
既存鯖の別クラスは見てみたいやつが多すぎる・・・

だが私が待ち､しかして希望するのは牛若ちゃんのストーリー登場である

※554976
まぁ原作ではエクスカリバー連射してないけどね

そもそもオルタ化って汚染聖杯による奇跡的な産物だから、
乱発するのはどうなんだろうね



って思ったけどFGO初出のオルタ勢はほぼ全部聖杯のせいだった
こんな奇跡をポンポン起こせる危険なシロモノ解体されて当然ですわ

※554975
セイバーオルタと違って聖杯の力で能力自体がアップしてるみたいな感じの意味だった
紛らわしくてすまん

※554980
なんかその頃のメドゥーサさんは上下姉様バリの女神らしい女神な性格してそう

※554989
オルタ化って別に泥のせいじゃないよ
むしろ泥でオルタ化したHFルートのセイバーオルタこそ本来のオルタとは別物

※554747
守護者モードっぽいのを想像してる

Z E R O セ イ バ ー
この米は消されるのかどうかが気になるぜ

※554967
宝具として使えないってだけで、
通常狂兄貴では、型落ち効果でスキルの方に成るんじゃね？
ジークフリードの三段階目みたいな感じで

※554716
菌糸類の発注したイメージはグレートシングや
タイタニックランス(ダライアス外伝)だそうだが
ホロウに実装されたデザインは むしろ
ダイナモ(レイフォース)とか
スパルタカス(レイストーム)とか
ギガバラナス(ボーダーダウン)とか
を 連想させるものに

…ん?

大抵は暗黒側面で出てくるからアレだけどオルタはオルタナティブ(別側面)なので、ぶっちゃけ闇落ちとはちと違うのよな。
細かい違いも含めるなら無銘だってエミヤ・オルタだし。

※554956
キュクレインは兄貴オルタのコインヘンみたいに、
通常バーサーカー兄貴の宝具名とかになりそう。

「～～～・キュクレイン」みたいな感じで

※554997
その単語を書きこんだらコメ消しされるって言いたいんだろうけど
ぶっちゃけその書き方だと、他のどんな単語書き込んでも消されるぞ

※555000
悪堕ちは聖杯の泥にまみれた『黒化』の方だな

悪意や非常面が選ばれてオルタの姿を取ることが多いのだろう

※554883
それは間違い無くラスボス
そして白野が、散る、、、

六章はエルサレムだからエミヤさんが生前名を上げた地域
いわばホームグラウンドやで（ﾃﾛﾃﾛ

※554975
あれは能力が上がってるんじゃなくて
供給量で無尽蔵的な感じだからなあ・・・・・・
実際スキルとか落ち込んでるしな

※555002
そもそもスレチなのだな

※554972
師匠・カルナ・エルキ・ロムルス「無理です」

※554741
旦那(葛木先生)と出会ってマイルームでも惚気全開の若奥様ですね

素晴らしい

※554965
なんだかんだであの人達も結構な美人だよね

※554996
こっちだとオルタ生み出した人の補正も入るってわかったからどうなんだろうな
もうなんか別もんになってもおかしくなさそう

※555009
世界的に名高い槍兵はクーフーリンじゃない？
もしくはカルナさんかな
そもそも冠位鯖の基準が出てないしなぁw

※554752
後半どう読むんだよ……

※555000
言いたいことはわかるけどもう格ゲーの当て身技が本来の意味とは違うのと同様
オルタもなんかこの世界だと暗黒面ってイメージなんだよね。

※554997
安心しろ、某アンチは管理人に封印されたはずだ
安心して眠るがいい

※554990
ああなるほど、こっちこそごめん

オルタ化で超パワーアップ！BOF5のドラゴンカウンターのような表記が出て
代わりに１～３ターンで強制退場・・・(マスター負荷限界のため)

アリだと思います

※554852
単純に陣地構築スキル持ちのアサシンなんじゃないかな

※554811
メルトって惚れた人の在り方を歪めたいと望むような子だっけ
無銘のこと正義の味方みたいってキャッキャしてたし
ジルやメイヴみたいに自分の理想(妄想)通りに変えようとは思わないと思う
何より仮にも桜から生まれた子だしね

エミヤのオルタは上でも言われてる通りアンリっぽくなるんだろうけれど、逆にアンリのオルタは士郎もどきになるんだろうか？

※554912
バゼットさんと師匠とメイヴが、恍惚とした顔で鼻血たらしてぶっ倒れてそうだｗ

オルタ化すると色気が増す法則によってメドゥーサさんがますます色っぽくなる可能性が！？

※555009
本来英霊でない師匠がグランドになることはあるまい

オルタ、リリィときたから次はじじいで老齢のサーヴァントが登場とかは？

※555026
色気というか血の気なんだよなぁ・・・。(ホロウプレイ中

※555020
それ、オルタ化じゃなくて「神話礼装開放」として実装して欲しい

ネロ、無銘、キャス狐、ギル以外の鯖の神話礼装も見てみたんじゃよ
特にアルトリアさんとか

※555023
そういうの思わないなら無価値の人形にして自分に取り込もうとは思わん気がするなあ。
それに兄貴にとかみたいに根本を変えるってわけじゃないし

※555032
封印マスク割れてあの黒く濁ったギュロ眼が出るとか、ゾクゾクするねぇ

※555030
オールド李書文やオールドフィンの実装か

※555024
というかあれはすでにデフォでオルタ化してるようなもんだと思う。

※555033
ディルのキャラクエでcccみたいに心の中にダイブしてたし
もしかしたらとは思うよね

※555038
つまりアンリリリィで村人Aになるのか

※555036
若李書文「殺し合い！決闘！勝負！」

老李文書「我が事ながら何とも血生臭いな」(苦笑い


現役フィン「フィンフィンしてきた☆」

ゴリフィン「」

※554958
聖杯のバックアップは置いておくとしても

ステ→狂化スキルと肉体補強にルーン使用で通常より上昇
精霊の狂騒→クーフーリンの唸り声による精神干渉系スキル
抉りボルグ→自己損害も辞さない全力投擲だから威力と範囲上昇
コインヘン→クーフーリンの怒りでクリードの外骨格を具現化

なんかクラス次第、知名度補正次第で通常兄貴でも使えそうなんだよな
特に抉りボルグ

※555036
片方老害化してるんですが……

※555043
内面が悪化してもスペック的には現役かもよ

※555024
そもそもhollowのアンリって実質士郎オルタだからな
単純に反転させたら単なる士郎になりかねないね

ジャンヌとか天草とか聖人系の鯖のオルタ化見てみたいなあ
オルタかしても聖人は聖人なのかそれとも…

※555049
ジャンヌはならないんじゃなかったか?
ジャンヌオルタの正体とか考えると

※555023
まあオルタ化してもセイバーさんみたいに根本が変わらんのもあるしからなんともいえんけど
でも他に呼びそうなんいないなあ

※555050
マルタさんとかジャンヌは設定的に本人のオルタバージョンはなさそう
ジャンヌオルタみたいな別物でも出ない限り

五次鯖がボスになるのをみて、やっぱ別格揃いだったと実感するな

※555042
抉りは聖杯ブースト入った兄貴でダメージ度外視でやっとこさだからなあ。
通常兄貴だと天草さんじゃないけど腕犠牲にするとかでも使えるかどうか

※555033
アルトリアさんはグランドセイバー化するんじゃないの？

ぶっちゃけオルタも悪くないがオルタでないバーサーカーの兄貴やその他クラスの色んな姿もっと見たいです。

※555009
カルナロムルスには劣ってないぞ？
師匠はグランドではない
本来鯖になれないからね
エルキはfakeで偽ランサーで登場するぐらいだから正統派でないためグランドの可能性低い

新規鯖じゃなければグランドランサーは兄貴しかおらんぞ？

※555013
ソロモンが魔術師の頂点ってことでグランド鯖みたいだから
現時点の設定を考慮するとカルナさんが最有力ではある気がする

究極の槍を持ってる＝頂点　というシンプル思考

※555057
抉りは使った後にルーンで回復してるし、カルデアのオルタニキは聖杯のバックアップを受けてない状態で使用可能だから可能性はある

メタ的に考えてGO本編に出たキャラがグランドだとは考えづらい
グランドランサーはもし既存サーヴァントなら別バージョンで誤魔化されてる兄貴かエルキだよね

※555061
そうで考えるならロンギヌスかロンゴミニアドのほうがありそう

カルナはあんまグランドって気はしない

というかグランドになれるかすら現状はわからん以上なんとも
誰がグランドにふさわしいとかどうとか言えんよな

※555064
エルキドゥは結構なイロモノだからなあw
正統派なら兄貴じゃないかな
まぁまだ机上の空論でしかないかもしれんが

※554900
序章の意味深さやメタ的な意味でfate始まりの地だし、もう一度冬木には戻るんじゃないかな
ただソロモンとの決着が冬木になるとは思わないなー

あと士郎登場を望む声を聞くが、擬似鯖はともかく生身で出ることはないだろうし出ても嬉しくないわ

※555067
まだ基準が出てない以上与太話でしかないんだよなぁ
まぁ終章までには判明するかね？

守護者を！抑止の守護者をやってるエミヤさんが見たいです！！
UBWでチラッと出てきただけじゃなく、世界からのバックアップ受けて人類史の敵殲滅するエミヤさんが見たいんです！！！

エクストラとかGOのマイルドエミヤさん見てるとむしろSN本編のエミヤこそエミヤオルタなのでは？と言う気がしてくる

※555062
使った後というか使ってる最中からじゃね？
まあオルタ兄貴並みの筋力と耐久あればできるかもね
投げボルグの他に再生に当てる魔力も必要だから主も結構供給量いい人要求されそうだけど。

※555074
でもあれはあれで善人だからねえ。あの奇跡みたいな確率に巡りあっておきながら
他人のために戦うこと優先するのはお人好し以外のなにもんでもないしな

※554859
通常時のセイバーにそれやったら道場行き間違いないね

※555075
やろうとしたらルーンで肉体補強と回復をしつつだからまあオルタ兄貴がやるより魔力消費が激しいか

※555034
ザビや無銘に言ってたことってあれようは好きになった人を全てから守りたい的なことじゃ？
確かに彼女の愛は一方通行で独りよがりじみてたと思うけどその人がそうであるから好きになったんだろうし
だから彼女なりに愛そうと、守ろうとした
その好きなものをわざわざ変質させるだろうか？もしくは変質して別物になったものを愛するだろうか？

※555064
既存ならカルナさんも入るし、実力的についても適任だと思うんだよな。
鎧とか込みならやっぱ兄貴よか上だと思うしな。

※554726
CV的にはゲオル先生とティーチだが
理性ありがどんな性格なのかイメージ難しいな

※555079
アーチャーが死んだ！！は免れないww

※555084
すっげえ紳士(変態じゃねーぞ)なのを何かで見た事ある、ゲームだったかな?

※555082
まあでも他の連中じゃ呼ぶ人間いなさそうだからなあ。

ライダーさんオルタ来たら星5だろうが必ず当てるぞ
このーーーiTunesカードでな！
イベントボスということで謎ヒロXや巌窟王パターンなのか、あるいは6章か7章のグランドバトルの相手なのか…果たして

※555082
まあねえ。
でも他に他の連中じゃ誰もアチャ呼ぶのいなさそうだし

※555079
まあシリアスだとそういう飯望むようなことはないだろうけどな。

※555094
絶対魔獣戦線が怪しいなあ
でもマザーハーロットも出る可能性あるしどうなんだろ
どうでもいいけどこのタイトル虚無りそう

※555071
敵味方どころか被害者さえ関係なく
関わった奴皆殺しなんだよなぁ

だからSNみたくヒネてしまったわけで

アサシンのエミヤが出るらしいと言う噂は

※555101
ネタバレ板で確認してくればわかるさ

既存鯖で冠位鯖になれそうなのはアルトリアくらいなイメージ
兄貴は最強の槍兵だけど、あくまで最強の一角だろうし 単純な強さ≠冠位な感じ
あとアルトリアが冠位として呼ばれる場合、なんというか王として突き詰められた存在として出てきそう
士郎と出会って柔らかくなったのとは真逆の、FGOの騎士王より厳格な感じで

第四次鯖のオルタも気になる
ギルとかはオルタになりそうないけど

※555000
そういう意味じゃ混沌や悪系のサーヴァントが善人として呼ばれるオルタも可能性としてはあるんだね
……それが要するに剣ジルか。

幕間の物語なんかじゃシャドウ系が結構いるし、オルタの素質そのものはみんなにあるのかも

※555108
ランスロットオルタ「ギネヴィアァァァァァァ！！」

※555099
というか人格剥奪されてるらしいからもはムーンセルと同調した
BBちゃんみたいな反転どころか戦闘機械になってると思うぞ

今回はバーサーカーだったけど、ランサーのクー・フーリンオルタならプリヤ版になったんだろうか

既存サーヴァントのクラス違いが大量に作られたそうなので(ムック本より)
兄貴以外にも期待できそう

ローマ史に名を刻んだコジュロー・ササゥキとかいう偉大な剣闘士がいたらしい

マルタさんとかこまめにガス抜きしてるからオルタ化はしなさそう

※554853
ぶっちゃけカルナさんは泥浴びようが沈めようが飲ませようが変質しなさそうな気がする・・
気がするだけだけど・・・

エミヤオルタってもう死後の後悔も無しに正義の為に殺すこと全く躊躇わなそう。むしろ盲目的に暴走して正義のための死だからむしろもっといいとか思ってそう

※555090
記憶が正しければタイころで出てきたと思う・・・？

※555136
たぶんそれだ！！絶対裏切りそうにないキャラしてたw

※554952
自分も二つの効果を同時に使用できないってことだと思ってたわ
盾のルーン(A＋B)で逃走補助しながら炎のルーン(C＋D)で攻撃だ！みたいなのができないってことだよねたぶん

※554921
兄貴は魔術師として優れた逸話とかないからなぁ
そりゃキャスタークラスで強い訳ないとしか…

※555090
あれは虎聖杯の影響ありそうだから
判断しかねるな･･･

聖杯からのバックアップの詳細がわからんのがな
追加されたスキルも宝具もクラス制限とかなければ使えそうだし
負担はかなり大きそうだけど
師匠のセリフみると、精神的に戦うこと以外色々削ぎ落とされてる
マテみると本来はあまり使わないルーンを自身に使ってる

聖杯のバックアップって精神的な変化と無尽蔵の魔力(によるルーンでの自己強化)くらいな気もするな

※555042
コインヘンは師匠から教わったものでなく自分で編み出した的なこと言ってたから生前ならできたんだろうね

残りのSN勢のオルタverを望む声が多いが、プロトverも待ち望んでいるのは俺だけではないはず
特にプロトメディアと真小次郎

※554835
干将莫耶は担い手がいない剣なんだよ。

ハサン先生がオルタ化したらどうなんだろ？ジャスティスハサン？

ラーマのセリフからするとクーフーリン兄貴もジャンヌと同じく「オルタ化しない（反転しない）英霊」っぽいんだよな

※555159
アメコミっぽいハサン先生とかちょっと見てみたいかも･･･

※555083
作者達はそうは思ってないけどね

※554853
ジェロニモさんとブーディカ姉さんをオルタ化するのはやめてあげて（良心の懇願）

五次勢といえばヘラクレスの基本スペックにはいつみてもビビるｗまだ総合値ではラーマくらいしか並ぶのいないのかな？

※555159
「必要悪であることを自ら引き受けて、良くないとは思いながらも殺しをする」のがハサン先生なので、
反転すると「己を絶対善と信じ込んで躊躇いなく殺しまくる」邪悪じゃないかな

※555168
CODAWのアイアンズさんみたいな奴か

※555000
元語源で言えばその通りなんだが、Fateにおける最初のオルタサーヴァントであるアルトリアが聖杯による黒化で「オルタ」として登場したので「Fateにおけるオルタサーヴァント＝闇堕ち」でも間違いない気がする。アルトリア以降のキャラもオルタはダークバージョンでずっと通して出てるし

※555168
プッチかな？

※555145
いや姿や能力とかからして結構違うわね？
本来のバサカもあんな怪人みたいな姿にはならんってことだしな。
少なくとも師匠とやり合えるあたり生前よか強くなってる。
※555153
どっちかというと鯖になって追加された能力じゃね？

メドゥーサさんリリィはやっぱりお姉様方と同じ姿かなー？
そんなのあったら3人並べたくなるなぁ

※555175
生前は師匠とやりあえてたぞ？

※555176
あえて一人だけ発育良くてもいいのよ?

※555157
作った途端片っぽ献上したからね。
もう一方を隠して

※555163
むしろたまにはそっちで召喚して上げて
定期的にガス抜きさせて上げるべきだと俺は思う

蹂躙されて恨みがあるのは事実だし、
我慢してると本人達も独白してる

溜め込みすぎた恨みが臨界点を超えた時こそが最も恐ろしいのだ。

※555177
でも勝てはしなかったろ。
その上師匠キャラクエみると鯖になってさらに強さ増してる臭いし

※555180
臨界点越えると常人でもバーサーカーって騒ぎじゃ無くなるからな･･･

エミヤはオルタっていうか世界のバックアップを受けた守護者状態になれば、いいんじゃなかろうか。

※555165
ん？ラーマはGO版アルトリアより総合値低いぞ？

※555177
まあ結局毎度やられることになってたっぽいけどな。

※555181
生前の話だったのにサーヴァント時の話をされても困る

※555184
それは性格反転のオルタというより人格剥奪されてるから
操り人形状態だから出たとしてもオルタとは別もんかと。
どっちかというとグランドのがまだ近い。

※555188
生前でも勝ててなかったような

※555188
生前ならなおさらじゃね？

クーフーリンが師匠を殺せるぐらいに強くなったときには手遅れって話だった
だから強くなってからは結局戦ってないんじゃなかった？生前は

オルタじゃないけど、リップとメルトは実装出来るんだろうか？
クラスがない上に、エロ規制の壁があるからなぁ
でも実装されたら使ってみたい

※554812
今回ジェロニモが江川さんだったし、でるんじゃない?

※555196
だよなあ。槍渡されて卒業して以来会わんかったっぽいしな。
というか師匠が死ねない存在に昇華しちゃったわけだし。

エミヤパイセンなら謎のヒーローチーフレッドがいるじゃないか！(四月バカ並感)

なんか5章でクーフーリンが最強って話も出てきてよくわからなくなったよね

※555191
修行時代だからなあ。そりゃ勝てないわ。

※555185
あれ耐久以外A越えてなかったっけ？見間違いか？

※555145
バックアップ受けてなきゃああもあっさりカルナさん殺せないと思うんだがなあ。
鎧も着込んでた筈なのに

※555202
ネームレスレッドもいるしな

※554724
もしもそうなら、七章は何だかジュラシックパークを想像しました
怪獣大決戦の中を潜り抜けて聖杯を探…せるのか！？

※554793
つくづく外道だなアテナは
鯖として出てこいやガンドぶち込んでやらぁ！

※555196
修行の最終試験みたいなのを、兄貴、フェルグスフェルディア他合わせて二十人程度で、未変身のナメプ師匠を何とか出来る程度ぐらいには修行後の兄貴とスカサハは力の差があったんじゃないの？焼却炉、1〜5階、屋上以外の部屋の話だから、誰が書いたか知らんけど。

※555165
非狂化状態、しかもGOのグダーズ達の魔力供給でA+AAABAだからなぁ、きのこ成田の対談を見るに+考慮をするとオールAのエルキよりもステの合計換算では少し上レベルのようだし。

※555210
バックアップって言っても、元より存在しない宝具を作り出したり、宝具の威力を桁違いに上げることは出来ないと思うんだよね
例えば、兄貴にカリバー追加したり、抉りボルクの威力をエア以上にしたりとかみたいな

だからカルナ倒せたのは元々兄貴自身の最大火力がカルナを倒し切れるだけの威力を有していたってだけだと思う

エミヤは日焼け肌で黒いから、オルタ化したら逆に白くなるんじゃろうか？

※555216
もう一回読み直してこようぜ
あの時は兄貴はまだ半人前だよ

※555248
そもそも作中では誰もクーフーリンがカルナレベルであっても驚いてないむしろ当たり前だみたいに話してるんだから設定的にはそうなんだろう

そういや師匠の第二段階とか兄貴の謎とかは明かされなかったな
またちゃんとした形で再戦するのかな？

※555248
いやバックアップ次第ではできるときはできるんじゃね？
天草さんとかの例もあるし

※555160
兄貴は中唐だから黒化しないとか言われてなかったっけ？
今回はメイヴに合わせて変わった感じだし

※555248
ていうかそもそも兄貴のあの存在そのそのものが元より存在しないはずのもんらしいからなあ
何とも言えない

※555308
花札で言われてるな。

※555304
天草とオルタニキでは全然状況が違うだろ……

※555328
そんなこと言われたっけ？

※555328
なんかバックアップに違いとかあるのか？

※554719
つまり第二のランチャークラスか！

※555248
ムンクでも普通に耐えるのにちょっと上がったB++でどうにかできるのかなあ

聖杯に直接接続しての力を振るった天草とメイヴの願いで間接的に強化されてた兄貴とでは違うでしょ

プリヤのバゼットさんが回収した時の姿がオルタ的な感じ？

※555371
強化もされてるが兄貴もバックアップも無尽蔵な気がするんだけどな。
投げボルグと再生同時にやるなんてことしても余裕だったし。

※555364
その二つは攻撃の性質が違うのでは？と思うし単純にランクで比べられるものなのか

※555364
A＋よりB＋＋のが瞬間火力でるしボルクには即死効果あるんや
それにバルムンクのような単純威力系と比べてる時点で何も分かってないというか

※555248
ジャンヌオルタさんの旗とか独自じゃないか？
本来オルタ化しない以上

※555371
いうてメイヴの願いはオルタニキのパワーアップに直結する類の物だったしなあ
それを言い出したら天草の方こそ聖杯を人類救済を成し遂げられるように改造する為に接続した際に膨大な魔力を振るえるようになっただけで聖杯に天草がパワーアップするような願いはかけてないし。むしろパワーアップの度合いで行ったら兄貴の方が大きいのでは？

※555389
GOで供給なんて言い出したらおかしなことだらけだぞ？

※555402
瞬間火力出るのは知ってるがそれでも１０と１２の差しかないんで
あとカルナさんの鎧そういう概念系も減らすってあったような
というか即死効果効くなら通常兄貴でも関係ないっぽいな。
別に無効化するわけじゃないから当てれば倒せる

※555418
並みの鯖である天草がEX宝具に拮抗できる力を得るのとあくまで自身の宝具で戦ったオルタニキなら前者のが力使ってるだろw
流石にさ

※555402
投げボルグも単純威力系って言われてね？それのオーバーブースト板の抉りも
そっち系何じゃないか？カルナさんに使ったのは抉りの刺し版じゃね

聖杯があるから強くなれてだからアルジュナに足手まといになりたいか？なんて強がる兄貴にしたいのかよお前ら…

※555402
ボルグの方には自動的に太陽神デバフも付くけどな
黄金の鎧には概念も防御する効果付きだし。宝具の元々のランクでも鎧＞槍だし作中みたいにカルナさんを消滅に持って行ける程効くのかは疑問だわ
というか作中での描写で宝具は強化されてないとか一言も言われてないしなあ。むしろ５章のオルタニキのデタラメの強さ、apoで天草が聖杯を利用して宝具を強化していた事を見るに宝具も強化されていると見た方が自然なのでは？

※555432
天草さんも得たわけじゃなくね？
片手を棄てなきゃ自滅してたとこだし
あと天草さん並鯖よか上でしょパラ的にも知名度的にも武勇に秀でてないだけで

※555436
投げは単純威力系だけどそれだけじゃないって言われてるだろ
VSローアイアスのシーンを読み返そう
まぁ実際投げなのか刺しなのかは判別できないけど

※555446
並み鯖の例に挙がるのが単純威力系Bランク宝具持ちなんで、その、天草は弱い部類かと

※555442
いや実際兄貴も大英雄だけどアルジュナさんにそこまで言えるほど本来格上じゃなくね？

※555453
天草の宝具は単純威力系じゃないよ
むしろ起用貧乏系

※555443
本来はそういうのを逆転するからこその因果逆転の槍なんだよね
まぁそれはおいといて直接戦闘じゃなく不意討ちなのにおかしいって言うのはよほど兄貴を弱く見てたんだろなぁ

※555448
でもそれせいぜい追尾効果つく程度じゃね？コンマテでもそれだと親父である太陽神筋の能力になる言われてたしな

※555443
理屈なんざ要らなねぇだろ。兄貴が言ったとおり、最後に残ってた奴が一番強いんだよ。
今回は不意打ちとはいえ、カルナさんでもやられる事があるのが描かれた。次回は逆の展開にもなり得る。
きのこも言ってるが、型月の最強は無敵ではない、そこが良いんだよ。

※555469
いやどっちかというとカルナさんの鎧がすごいというか

※555475
まあ最近そんな感じを常々感じるけどそれを言ったらもう議論自体
意味なくなるけどな。何かしらでまた下げとか上げと後付けででそうだし。

FGOでなら、兄貴はカルナとアルジュナにほぼ勝てるな

矢避けとガッツがあるからなww

※555469
いや、流石に防御系の概念まで逆転とかは出来ないでしょ
投げの方で呪いは低くなっていたとはいえエミヤのロー・アイアスと激突したときにはしっかり減衰されてる訳だし
防御系宝具が持つ概念も問答無用でｇ無視してぶっ刺さりますとかなったら流石にチートすぎるわ

※555498
いやどんな呪いでも防御できる概念じゃないだろカルナさんの鎧は
アヴァロンじゃないんだし

※555470
その程度ならアイアスが破壊されることはなかったんだよなぁ

※555498
で、防御系概念は逆転出来ないってソースはどこよ？
自分ルールで擁護しても意味がないぞ

直接勝敗が決してしまう要素は型月では念入りに取り除かれていて、どちらが強いか妄想して楽しめるようになってるんだ、と大人になって受け止めておけよ

※555498
結果的に概念と概念がぶつかり合ってあとは技量の話になるんじゃね？
今回は不意打ちだったし兄貴に軍配が上がったのもブーストとか関係なく不思議でないというか

※555460
だから戦闘力においては並みだろ天草は

※555456
いやでも師匠がアルジュナの渾身の弓を馬鹿にしていたような……？

※555418
天草と同じようになったのはオルタニキとの決戦の禍々しい姿でしょ
カルナを倒した時の姿はまだそこまでのブーストはない

※555521
アイアスにしたってそうだし、セイバーも直感スキルと幸運の高さで致命傷は避けてる
対ヘラクレスもボルグが防御系宝具の概念まで逆転できるならルーンを強化すればワンチャンある、なんて風には言われない筈。

ライダーさんの別バージョンきたら財布が溶ける

※555532
馬鹿にした理由は威力が云々では無く心意気が感じられないからだろ
実際あの時のアルジュナにやる気がある筈もないし
あと胸を揉まれた恨みもあるしな

※555521
＞直接勝敗が決してしまう要素は型月では念入りに取り除かれていて、どちらが強いか妄想して楽しめるようになってるんだ、と大人になって受け止めておけよ

いや、それはその通りだが強さ議論でそれを言い出したら元も子も…と思ったがそもそもここ強さ議論の記事じゃなかったな
長々とすまんかった

※555553
アイアスの投擲武器には無敵という概念があったのにアイアスは破壊されたぞ

※554715
・・・そういえば、クー・フーリンのクラス適性ってどんなもんだっけ？
セイバー（槍のが才能上）、ランサー（冬木だとこれに限る）、アーチャー（不明）
キャスター（叔父貴と師匠を以てして苛められてるのかとか言われる）、バーサーカー（5章でオルタだけども登場）、アサシン（不明）、ライダー（戦車の逸話的に適性ありか？）
まだまだ増やせるな

※555553
ボルクの概念が絶対じゃないようにカルナの鎧の概念も絶対じゃないということに何故気づかない
試練もいっきに7つ削れたりするし
それに試練と違ってカルナの鎧ってダメージ削減ってだけで攻撃通るし心臓に当たればラーマのように呪いで終わりだろ

※555553
なんかムチャクチャな例えばかりだな。本当にSNやってる？
アイアスは刺しに対しての効果は不明だったはず。防いだのは単純破壊の投げ。
セイバーが躱したのはスキルと幸運と技量ゆえ。むしろ因果逆転の活躍例。
ヘラクレスのゴッドハンドはBランク以下は突破出来ない、であって逆転は関係ない。ルーンでランクアップして突破出来るからワンチャンが正しい。もう一度言うが、逆転関係ない。
SNもう一周した方が良いのでは？

投げボルグって対象を狙い続けるからアイアスを貫けたんだろう多分
同じB＋の投擲宝具でも追尾能力がなかったら貫通出来ないと思う

※555633
ふぇいとは概念と概念のぶつかり合いだって菌糸類が言ってたの
だから、追尾があるから貫いたではなく、追尾は心臓を必ず貫くの付加効果なんじゃないかなぁ

で、投擲を必ず防ぐと必ず心臓を貫くの概念が衝突して、どっちも果たせなかった、と
まさに矛盾のことわざ通り

※555623
いや、だから因果逆転の呪いが本当に防御系概念を逆転出来るならBランク以下は全て無効する効果ごと逆転出来るはずだし幸運や直感のランクも同じだろ
出来てない以上ゲイボルクは防御系の概念ごと問答無用で逆転出来るような効果はないって事じゃん

エミヤはオルタにならない可能性が・・・
それよりランサーアルトリアのオルタじゃない方が見てみたい
オルタだから豊満になったのか槍装備ならどちらにしろ豊満なのか、とても気になります

※555651
うーん、やっぱり君ズレてないかい？
それで、ゴッドハンド以外の例は間違いだったって事で良いのかな？

それで、そもそも因果逆転が防御系概念を逆転とかなんとか言ってるが、そんな不思議な現象はFateではまだ出てきてないからね？
君の想像で、〜出来る出来ない言っても意味が無いって事。そこは普通理解出来るもんだが、意固地になってない？

※555682
防御系概念を因果逆転で突破出来るって言い出したのが俺じゃないことぐらいコメントまともに読んでたら気付いて欲しいんだが…
何で悲しくて自分でぶち上げた説を自分で否定する事にやっきにならなきゃいけないんだ

※555651
俺も555623の言ってることはよくわからないけどカルナの鎧は試練と違ってあくまで削減だからボルクの呪いは効くんだよね
後幸運と直感の例は間違ってるよ

※555651
ところでアイアスの件についての反論は？

※555651
問答無用、ではないだろうね
というか概念対概念の話になると、色々と話し手の書き方しだいで展開が多彩になりそう
概念を正面からひっくり返せるか、ぶつかり合って相殺されるか、お互いに効果をくらって想定外の結果になるか
だからカルナの鎧をゲイボルクが突破したからと言って、それが一概に聖杯による強化があったため、とは言えんと個人的に思う

※555651
のコメントで何でセイバーとエミヤの件は間違いだったと認める事になるのか割りと意味不明だし…

これ以上スレ違いの話題をするのもアレだからもうコメントしないよ。すまんかった

※555689
だが、その説を支持してるんだろ？なら、同じ事じゃないか

あと、ちゃんとした論拠の有る反論をせず、個人の人格批判をするしかないのでは、もはや議論の相手ではないね

※555696
聖杯による宝具のブーストがあったら師匠のゲイボルクの相殺されない気がする

小次郎好きだからカッコイイ小次郎の出番があるなら何でもいい
由紀香リリィの小次郎版が没なの凄い悲しかった　いや完成稿可愛いけど…!!
由紀香と小次郎の絡み好きだから…

※555698
アイアスとボルクの概念対決はSNでしっかり書かれてたし幸運回避はボルクの性質だし貴方の間違いではあるぞ

※555701
支持して無いから反論してるんじゃ…

※555698
批判目的の追い討ちではなく、説明補足だと思ってくれ。確かに言葉が足りなかったように思う。
それと、こんな長い説明文打ってる自分もかなり変だし、結局同じFate好きだから、喧嘩がしたかった訳じゃないんだ。

アイアスは刺しに対しては打開策足り得ない、何故ならきのこが最初にランサーとアーチャーがやり合った時にアーチャーはバックステップで逃げるしかボルグを避ける術が無かったと言ってる。つまり、刺しはアイアスでは防げない。

直感と幸運は、スキルとパラメーターだから、そもそも逆転と関係無い。

ゴッドハンドはBランク以下の宝具を無効化する。つまり、どんな効果の宝具であろうと意味が無い。それをルーンでランクアップして突破は出来る。だが、ヘラクレスは12回蘇生するので、即死効果も意味が無いので、結局はワンチャン有るか無いかという話になる。別に因果逆転が有っても無くても宝具は当るので、逆転の意味は無い。

以上、間違いも有るかもしれないが、個人的な見解。

※555689
すまない、よく読んだら反論では無かったね
見当違いの事を言ってしまい申し訳なかった

※555704
その場面よく読んだら解ると思うけど、師匠もルーンによる治癒が必要なレベルで投げボルク放ってるからね

※555698
ゲイボルクは逆転して“当てる”槍

ゴッドハンドは能力を無効化する鎧

槍は当るが、無効化される
んで、突破には槍とは別要素のランクアップが必要

ゲイボルクとゴッドハンドの能力は実は対立してない

※554984
出番は多いけど、出る度に必ず酷い目に遭うのよね。
特に何かしたわけでもないのにパシリにされたり、殺されたり、ぶっとばされたり、弱体化させられたり、無理矢理槍を外させられたり、ことあるごとに「毎度毎度〜」だの「ランサーが死んだ！」だの「イケメンじゃない方」だのとネタにされる。
正直言ってかなり悲惨。
だから不遇（＝実力あるのに発揮できない・嫌な仕事ばっかり押しつけられる・悪運）なのは間違ってない。
けど、やたら出番をもらえるという点では「公式から優遇されてる」ともいえる。

※555456
５章の兄貴は「王様」、アルジュナは「配下（王の命令に従う事を前提でケルト側についた）」なので、強さとか格とかそういう問題じゃない気がする。王様が配下に対して強い態度とるのはむしろ自然だし、あの時の兄貴は「暴君」だしね。
というか青い兄貴はアルジュナに対して「足手まといだ」とか絶対言わん気がするのだけど。

ヘラクレスニキで求められてるのはオルタなんかじゃなくて紳士バージョンだよな

クーフーリンオルタの最終再臨姿…てっきりプリヤで出たワンちゃんかなあと思ってた

※554980
やめて！俺のおっきい方のメドゥーサさんにガチで突き刺さるからやめて！涙目で引きこもっちゃうからやめて！！

メデューサさんのオルタはダクソ３の黒蛇に憑かれた奴みたいにガシガシ動いて欲しい
あとは笑顔が眩しくて妙に心折な言峰オルタを希望する

※554695
二章で活躍しすぎたからだろ

※555780
アチャクレスが待たれる

>>488
第5次でオルタ化したらハサンササキコジロウになるとか妄想した事がある
ハサンの仮面を付けて肌が黒くなって赤い刀身の長刀で襲い掛かる
刀身がヒットしたら呪いが心臓に向かって進行
呪いが心臓に達する前に刀から離れないと死ぬ
鍔競り合い中でも剣から呪いが伝って来る恐怖仕様

単純にオルタ兄貴がカルナより強いがけの話

※555729
きのこはアイアスで刺しは防げないとか言ってないぞ
あくまで推測だよそれは

元々兄貴VSカルナでやりあったら兄貴のゲイボルグかわせないカルナが不利だからね

次円卓なら、アイアスエミヤとガラハッドのシールダー二人実装の可能性があるのかな

俺は絶対魔獣殺す大英雄のヘラクレスさんが来ることを信じています
信じていれば夢はいつか必ず叶うのだから！

パーティー全員オルタのニセ戦隊みたいなのがやりたいんじゃ
もしくは全員兄貴

アチャクレスが実装されたそれと同時にイアソンが実装されそう

…只の思い付きなんだが、仮にペイルオルタなんてものが召喚された場合は

「ありとあらゆる病に打ち勝つ万能の薬」

になったりするんだろうか…?

>>492
cv:小杉十郎太か

兄貴はオルタじゃなくてまひろたんのワンコバーサーカーが良かった

>>547
一時期の戦隊ロボブラックバージョンや金メッキバージョンとかみたいやなと・・・

セイバー顔ＶＳタマモナインＶＳキャスター除くヘラクレスとかやらんかな

関係ないが天草オルタって出たら、最終は首抱えて笑っとるんやろか・・・

オルタ化という使いまわされる設定は止めてほしい