第　二　形　態


師匠「初めてだ、私をここまで怒らせる馬鹿者は・・・。」(ゴゴゴ
↑
第三フラグ

おっぱいが凄い。凄い。

死溢るる魔境への門(ゲートオブスカイ)
すまない、兄貴の誘拐とかに使ってそうとか思ってすまない

周りを気にせずに変身なりして本気で倒そうと思えばオルタ兄貴も倒せそうだったしな。

でも、ＣＭもフィギュアもグッズも何もかも優遇されすぎて、ここまで露骨にプッシュするとちょっと引く…もうちょっとスカサハの半分でもいいから他の連中の扱いを改善してくれませんかね…

バレンタインイベの師匠は可愛すぎて衝撃的だった

具体的には心臓に槍が刺さった様な衝撃

クールだけど内心兄貴にベタ惚れうわキツ婚活おばさん

影の国も焼却された扱いなのに影の国に送る宝具が未だに使えるってのも割と謎だよね。
実際あのまま転送に成功してたらオルタニキはどこに飛ばされてたんだろう？

※562357
俺はゴーストバスターズの掃除機みたいなものを想像して吹いたｗ

スカサハ師匠に弟子入りしてルーン魔術を手取り足取り教えてもらいたい。

兄貴の上位互換みたいなものだからそら強いよ

※562363
兄貴の前にもう娘とかいるんじゃが・・・

縦セタがめっちゃ似合う・・かな。

※562359
自分は見目や設定よりシナリオ上の動きで好感持つタイプだから
大して活躍したこともないのに、ほかの愛着出来たキャラを踏んで一人だけ押されまくるからちょっとモヤモヤするところがある

無理すんｎ

スカサハ師匠のなにが凄いって…
やっぱ ボディラインかなあ

※562355
言おうと思ったことが2つめの※でもう出ていた
何が凄いって聞かれてサムネ見せられたら一択でしょう！？（逆ギレ

マイルーム兄貴がなんだかんだいって師匠を「俺の女」カウントしてるのウケる。
ところで兄貴、息子生んでくれたオイフェは何故ノーカン

>>アルトリアさんは胸も盛ってるしな！（昨今のイラスト）
？？「私も月姫リメイクならいけるかも…！」

※562367
るろ剣で剣心の師匠：比古清十郎が病気完治してPT入りするようなもんだよね

まあ元々影の国で暇してる時に「神様の成れの果て」を見つけて「自分を殺せるかも」って理由で意気揚々と2000年以上殴り合ってたんだからそりゃ強くもなるよw

※562359
わかる
アルトリアもエクスカリバー本気出してないとか言われてえーってなったしロンの設定スゴすぎで逆に冷めたとこある
こんだけ盛っても戦士として露出の少ないヘラクレス以下って決まってるからどう感じていいのかわかんない

※562375
ちゃんとカウントしてた気が・・・

素手せベルセルクを倒した書文先生を面白いオモチャと言ったこと(言い切ってはないが)

強く、美しく、可愛い

最上級のキャラであります

自分は死なないのに敵には即死攻撃とか分かりやすく強いよ！

オニキのコインヘン喰らって内臓吹き飛んでもなお生き延びた模様
やっぱすげぇよ、師匠は…!

師匠はFateにおいて最強。はっきりわかんだね！

※562386
まさか死に辛さも兄貴以上とは驚いた

非常にアニメ的に動かしやすそうな人だが、非常にに脚本的に動かしにくそうな人って気はする。スタイリッシュだし設定は滅茶苦茶映えるんだが、影の国関係とク―フーリン関係で引っ張り出すのが難しいと言う

CMで登場してたから出ることは分かってたけど、まさか味方としてしかもオルタニキ&メイヴとの決戦の前にもう一度ぐだーずを鍛えてくれるとは思わなったよ…。何処ぞの通りすがりの花の魔術師さんといい、今回は出血大サービスが多くないですか⁉︎有難うございます。

あの後別の次元で行われてるであろう、書文先生との一対一の勝負が非常に気になるわ。

※562359
それ、キャラ数多いゲームだと必ず言われることだし
俺も全キャラ好きだから言いたいことは凄く分かるんだが

CMは集客効果が大事だし、グッズは採算取れないと作れないんで
その時人気の高いキャラが起用されがちなのは仕方ない
アステリオスやエジソンみたいに、シナリオ中で輝かせて
もっと他のキャラの魅力も出していくのが一番の解決策かと

人気はビジュアル先行になりがちではあるけれど、
キャラの魅力で十分挽回可能だと思う

娘さん出ないかな…

※562354
絶対に許さんぞ馬鹿弟子共！
じわじわとなぶり殺しにしてくれる！

ぶっちゃけめっちゃ強いけど同時に魔術王の起こした事件やカルデアのガバガバ召還システムとかの滅多に起きない複数の事象が重なって鯖として来れた奇跡の事例だし
聖杯戦争とかでも絶対来ないレベルだから問題ない気がするんだが

※562354
兄貴の言う師匠の第二形態って実際どんなもんだろうか

メガテンでフレイの母親のスカディに進化するから
その神様から引用するのかな？

スカサハ師匠は身も心も強く賢く男勝りなようでいて
美しさも女の部分も全て捨て去らず持ち合わせているのが素晴らしい

正直兄貴ファンとしては強さも魔術も死に辛さも全てにおいてクー・フーリンより上で聖杯強化のオルタニキでも本気で殺そうと思えば殺せてさらにまだ第二形態控えてるとか言われても、は？としか思えない
スカサハは不死性に重きを置いてもらいたかった

　おっぱいタイツ
　女教師黒タイツ(ちびちゅき)
[>裸縦セタ(エイプリルフール)
　なんかよくわかんない第2形態

...わs、スカサハの差分が多いのは強ヒロインの証じゃ

ボインで全身タイツ
穿たれてもいい

※562380
間違ってたら申し訳ないけど
話逸れすぎて何が言いたいのかわかんない

※562359
女神転生「せやな」

※562394

つまりその如意棒もってそうな奴が天敵か

マルチクラスってスペック落ちんの？じゃあマルチクラスで呼ぶ利点ってなに？

それともここで言うマルチクラスは、複数のクラスを重ねるって意味じゃなくてそれぞれのクラスで召喚するって意味で言ってる？

そりゃボディよ。

兄貴「歳考えろ歳。いい歳こいて無理が――――」

※562378
師弟の身長差で戦術差別化測れるから・・・。(震え

※562394
兄貴ズ「「「とりあえずお前に任せた」」」
オルタニキ「俺ェ！？」

キャラクエとかバレンタインイベ見ると分かるが師匠はけっこう可愛いところがある、年齢ネタでもまだいけるしとか可愛い

師匠が青子に似てるからアイフェはトコちゃんさん似！？

なんて思ってたこともあったが、よく見ると師匠そんなに青子じゃないな
髪型とスタイルで幻惑されちまった感

※562359
5章で師匠上げのためかアルジェナが師匠より格下みたいな描かれ方したのが唯一の不満だわ。まあただアルジェナの戦闘に心が入ってなかったていう描写だろうけど。　

※562402
ふつおのフィギアとか出たら地味に欲しい

※562359
実際巌窟王イベで露出少ないキャラに光当てたりしてるやん
集客効果減らして特定キャラの出番減らして、他キャラに回せなんて会社に言えよ。企業から見たらするメリット多分ないが

諸君、私はおっぱいが好きだ
諸君、私はおっぱいタイツが好きだ
諸君！　私はおっぱいとタイツが大好きだ


以下略

※562359
PC版ホロウで兄貴の話で登場してそれからzero、extra、ccc、apo、蒼銀でも登場せずに(fakeの初期設定に名前だけ登場)
ようやくGOで正式な設定とビジュアルが公開されたんだ。ここで優遇せずどこで優遇させる

※562411
そんなに思い入れのあるキャラを何故間違えてしまうのか

や　っぱり
師　匠は
エ　ロい
な

ジェロニモさんが平均的……
あの人強さはともかく殴れるキャスターだし、神話の再現って言うランクBってのが信じられない宝具を持ったイレギュラーにもほどがある人だぞ

※562410
どちらかと言うとバゼットじゃないの。色的にもそうだし、HAのバゼットの状況とか

※562402
ペルソナという制作費集金袋化作品好き

※562380
君みたいな強さでしかキャラの魅力を感じられない人とは絶対に相容れないだろうな
設定盛られるの嫌なら原作であるSNだけで良いじゃん
派生作品が広がるからこその面白みもあると思うけどな

※562394
兄貴「コンラのことか、コンラのことかーーー！！！」(変形

※562408
オルタニキと兄貴ズがまとめて死んだ!

※562359
だって他のキャラに使う分のリソース割って作るほど愛されているから
他の連中のモーションは不満送ってもミジンコも反応しないのに
スカサハは6時間で修正してくれる程だもん

何が凄いって？肌の露出度は他の女性サーヴァントに比べて全然ないのにダントツでエロいところですよ！

※562401
「俺の嫌いなキャラが優遇されてるのが気に入らない」ってことじゃない？要約すれば

はよ再ピックアップきてクレメンス
エイプリルフールの縦セタが頭から離れん

死にたいとは思いつつも興味を引くものや見所があるものにはしっかり食いついてる…やっぱ師匠も人間とそう変わらないとこがあるんだなってところがなんか好き、共感されにくいだろうが

※562416
すいません。。アルジェナです。打ち間違えました。本当にすませんでした。

師匠「悪い子はしまっちゃおうねえ～」

ゲ ー ト オ ブ ス カ イ

※562429
また打ち間違えた。アルジュナです。

※562429
まだ間違えているぞ
正しくはアルジュナだ

※562418
スキルがもう少しどうにかできなかったのか・・・

こう、星の紋章のように攻撃自体上げるとか、防御上げるとか

師匠の第二形態…
なんでだろう…ハンタのビスケを思い出すのは…

対魔忍スカサハ(ﾎﾞｿｯ

スカサハのキャラクエ…
回避スキル連打は直ったんだっけ？
当時必中礼装使ってゴリ押ししちゃったけど

※562431
落ち着け

※562433
効果が少し下がっても任意付与が良かったよ

※562419
つまり、長髪にしてケルトぴっちり戦闘スーツを着ればスカサハ（バゼット）さんの完成だな。

・・・アンリさん、一言どうぞ

※562439
アンリ「そんなかっこして恥かしくねーの？」

※562385
これだわ
無限湧きリポップ放題の即死持ちかつ本人の性能も抜群なんてクソゲーもいいとこだよ
しかもまだ手の内ほとんど開示してないだろ、第二宝具の存在が語られたくらいで

※562380
エクスカリバーは作られた背景的に真の力を発揮できる条件は納得いくけどな。
ブリテン島まわりの設定は時計塔と絡めていくと面白そうだしいいと思う。

余裕でギルオジマンエルキクラスだろうな。完全下位互換の兄貴の知名度ほぼ無し状態でさえ、理性や武具無しがあまり関係しない方法でヘラクレスを倒せるから、ヘラクレスも割りと余裕だな。

※562433
あのスキルは元々の基礎ステが5鯖並で初めて成り立つものだよな

※562423
この人でなし！

※562359
おっそうだな（現在総選挙開催している某アイドルソシャゲを見ながら）


真面目な話、兄貴の師匠だから設定上では相当早い段階から存在しているキャラで、いつでてくるのかとかどのくらい強いのかGO以前から期待されてたんだよ。
設定的な話をしてても話題にあがることが多い上に、ビジュアル面だけでも美しいしおっぱい大きいしボディライン見える格好してるしで素人目に見ても古いFate好きにも新しく入ってくる人たちにも人気でそうなキャラを売る側が利用しないわけないじゃん？

第二形態？
そんなんノッブよろしく全裸にマントに決まっているだろう

※562442
というか時計塔ってアーサー王の時代にもあったんだよね？
そのときの記録とか残ってないんだろうか

※562417
両断されてやがる…

※562430
しまっちゃうおばさん！

※562357
お持ち帰りか

※562443
いや、兄貴は勝ち目あるってだけで勝率自体は薄いぞ
さらに言えばヘラクレスはアーチャークラスが一番強い訳だし、そう単純な話でもないだろう

そもそも師匠の強さって他の鯖と違い人として召喚されたわけじゃなく
神霊を召喚するのと似たカテゴリーだからなんじゃないの？
英雄ヘラクレスじゃなく、オリンポス神ヘラクレスを呼ぶような感じじゃね

※562364
スカサハ体験クエの舞台となったところみたいな世紀末じみた世界かなって思ってる。
ロマン求めるなら次元の狭間か『無』の世界みたいな可能性もあるけど

でも師匠なんで五章でオルタニキと一騎打ちするとき第二形態にならなかったんだろ

※562434
ムキムキにはならないと思うがなｗ

逆にRPGの女性ボスキャラの様に人外化しそう

※562392
やっぱりわたエジソンはその点掴みはバッチリだったな
ライオンフェイスに三色ビームに虹色の翼という子供の心も大人の心もガシッと掴むあの活躍様はまさに直列のなせる技よ

※562444
このゲームは相性と組み合わせが重要だから自分にしかバフ使えないジェロニモは使いにくい
高くない攻撃力がキャスター補正でさらに低くなるから、もう少し攻撃力が高くしても良かった

師匠も好きなんだけどケルト最強はやっぱりクー・フーリンでいてほしいから、不死性やルーンはともかく槍の技量においては兄貴のが上の方が個人的にはいいかな。

※562447
スカサハはビジュアル良しおっぱい良し原作キャラとの関連もありで人気出るはずが中身が最低SS並のチート最強だからイマイチ大人気になりきれないところがある

※562456
それってよくあるまだまだ変身残してるぞ的なネタでしょ
ギャグシナリオの内容全部鵜呑みにするのはどうかと思う

アレはカードバフこそ至高って感じの風潮に一石を投じる意味合いが強いと思うけどな>>ジェロニモ
アレはアレで面白いキャラだと思うけどねえ。ジェロニモさんが元々何でもしてたって証明にもなってる感じが好き

ｴﾛい。この一言に尽きるのではないでしょうか。

※562462
個人的には大好きだけど
いわゆる、「もう、お前だけでいいんじゃないかな」心理になるよなｗ

そもそも現在の師匠は2000年死ねずに流離い続けた果てのラスボススペックに死ねない枷から解放された健全な精神が宿るとかいう神話時代の全盛期の神殺しスカサハも超えた全部盛りとかいうふざけた状態だから、
『兄貴より強いとか設定ガ～原典ガ～』という指摘自体がおかしいのじゃ。例えるなら六部までストイックにスタンドを鍛え続けた承太郎が三部ラストバトル時並みの精神性を持ってるような感じ。
特例サーヴァント時師匠＞生前兄貴＞神話時代スカサハ＞サーヴァント兄貴という形で、生前兄貴が神話時代スカサハより上なのはHAの時点で明言されてたし。

※562354
最終的にさらにスリムかつシンプルな格好になってゴールデンスカサハになっちゃうんですかー！？

スカサハ師匠の長所
強い
美しい
可愛い
胸とか太ももとか臍（略）
モーションもカッコいい
キャラも魅力的

短所
出ない
出　な　い
当　た　ら　な　い

※562462
兄貴程度ならいくら踏み台にしてもいいけど、アルジュナやラーマインド勢よりも格というか強さ上になるのはな。出る度に誰か、マシュとか他のキャラによいしょよいしょをさせんでも良いような気がする。凄いのはわかるがぶっちゃけくどい。
。

エヌマがなんであんなしょぼい性能なんだろう
設定が明らかにおかしい

※562454
俺もそういう風に考えてるわ。アルテミスやインドの奴らが鯖の制約なしで原典のまま出てきてるようなもんだろ。

※562467
スカサハ実装時にやってなかったからその設定は知らんかったわ。それならあの強さでも良いのかな？まあ正直盛りすぎ感は否めないが。

※562470
その「程度」のキャラが７体も作られたりしますかね・・・。(半ギレ

※562472
このゲームで設定なんて再現してたら(と言うかこのゲームに限らず型月ゲーが)間違い無くよりクソゲーって言われるぞ。原作再現するとヘラクレスが並の鯖じゃ絶対に突破できないとか言う理不尽ゲーの何処が楽しいんだ、ゲーム性として。

※562462
それはあると思うシナリオでも上から目線すぎると思ったし
しかもインド最大の大英雄相手にだし

というかそもそも兄貴が弱いとかどこの次元の話してるんだろう……GOでの性能的にも恐ろしいDDBだし、設定的に言うならランサーなのに並みのキャスター涙目のルーンまで使える上に必殺の槍まで持ってる強すぎて動かし辛いレベルの強さでさらに恐ろしいというのに……

※562456
変身を残している、が真実かはわからないけど
特異点であまり大きな力は使えないとかかね、色々あやふやで容易く崩壊するって話だし
それに殺すじゃなくて足止めが目的だったり、最終的にはぐだ達に託すつもりのように見えた感じもしたし
まぁ色々縛りがあったんだろう

※562470
アルジュナやラーマインド勢よりも格というか強さ上になるのはな。出る度に誰か、マシュとか他のキャラによいしょよいしょをさせんでも良いような気がする。凄いのはわかるがぶっちゃけくどい。
うnうn
兄貴程度ならいくら踏み台にしてもいいけど、
うn？

※562472
宝具の性能を全部再現したら兄貴は8ターン連続でサーヴァントすら殺せる超高確率即死を連発出来るがよろしいか？

※562472
最終章で出る予定なのに、サービスで序盤に出したからだろ

当然、ラスボス前にキャラクエで超強化待ったなし。だろ

※562475
ケルト神話を代表する英雄だからな
格的に言えばヘラクレス、ラーマと同格だろう

ぶっちゃけ師匠はケルト仙人がほぼ弱体化無しで召喚されたようなもんだから強いのは当然というか普通に追随できる兄貴パネェって話でして

※562483
されなかったらある意味ビックリですわ
うん、されるでしょ・・・されるよね?
宝具強化だけとかだったら泣いちゃうわ

※562457
オーディンスフィアの冥界の女王みたいな姿になったら嬉しいわ
特典の画集で恐ろしくも美しい姿に惚れました。

※562486
いや本人の戦闘センスは並なんだから、宝具がチート威力になるだけだろ

※562485
インドで言うならアシュヴァッターマンさんや聖仙パラシュラーマ、聖仙ヴィヤーサ辺りが弱体化無しで出て来てるようなもんなんだよね。
ヴィヤーサはアルジュナとアシュヴァッターマンさんのブラフマシラーストラの撃ち合いをヨーガで止めてるとかいう意味分からんレベルの聖仙だし。

※562458
直列て
電池の無駄遣いしてるとフランちゃんに怒られますよ

キャラクエをギャグで濁したのがよくなかったな
どうせ決着つけられないなら対決させずに別の方向で掘り下げた方がよかった

※562378
分かり易すぎる例えで吹くわw

スカサハは鯖じゃなくて英霊の本体みたいなものが来ましたみたいな設定が追加されたらみんな納得しそうなんだけどなあ

※562488
改善するとしたら宝具かスキルしかないんだけど・・・コレクターとか戦闘能力と関係あるの?

※562493
大体そんな感じだよ？

※562463
まぁそうだよなぁ
フリーザか、よくある強制負けイベントのオマージュってところか

そういや2000年間、影の国で怪物やら死霊と戦って強くなってるって話だけど
マイルームでの兄貴台詞やキャラクエでの兄貴と師匠の会話見るに、強くはなってるけど見違える程のレベルではないっぽいね
兄貴はマイルーム、キャラクエ共に「強くなってね？」って感じでちょい疑問文
師匠も「そんな感じはしてたけどやっぱりか」って感じだし

※562462
ソシャゲだから仕方ないけど、FGOはシナリオでの描写が薄いから強さの説得力が足りないところはあるよね
小説やゲームでがっつりやってたら、また評価も変わったんだろうけど

強いのもそうだが他のサーヴァントとは異質というイメージが強い

師匠の原初のルーンもブリュンヒルデと同じで宝具に相当するんかね？

※562361
うん。バレンタインは素晴らしかった。
師匠が赤面するってのも、そもそもチョコを作るってのが最高の一撃だった。
お茶目でもあるのが、師匠の強さの一つだなｗ

アルジュナの事を神に愛されただけの奴とか、全然そんな事ないのに決め付けたり、五章は全体的にもにょった。

スカサハ師匠は好きだから、こういうライターの思想を言わせる為に使われるのは辛いものがある

どっかしらで書籍化されて詳しく語られると思うんだがなあ。あくまでその辺ハッキリさせてない感じの描写にしてると思うんだが。今現時点だけの描写で強さの序列ガーは気が早いように思えてならん

※562366
手取り腰取り？

※562490
うわ、素で直流って書いてたと思ってた…
指摘サンクス
あー恥ずかし

※562501
あれロビン逃がすため挑発しただけだと思うが

※562499
ムック時点ではスカサハはルーン魔術AブリュンヒルデはルーンBだったから単純に高レアだから変えただと思う

師匠は本来座にいない設定なんだから多少チートでも問題ない気がするな

･･･ムーンセルなら呼び出せる可能性があるかな？

師匠に不死性が追加されてるのもやりすぎとは聞くけど
そもそも師匠は死んでないのだから鯖化に至っても不死性はあって当然なんだよな

※562458
テスラ「お前はエジソンではない」

※562507
無理じゃろ、まず本人が来たがると思えない。今回はガチの世界の危機であり、ついでに影の国にまで絡む問題で、通常呼べる鯖だけで対処するのは難しい。ついでにカルデアの召喚システムまで含めてようやっと来れるぐらいって感じだと思う

※562447
そういえば、そろそろFGOでも人気投票のイベントも欲しいな

※562508
そう考えると、師匠って生きながら神様になったみたいなもんなのか

関係ないがシェークスピアのファーストフォリオが発見されて三億ぐらいするらしいね

※562511
結局エミヤが上位に居てアルトリアが一位なんだろ知ってる知ってる。

今年の夏コミ期待しよう

「優遇」って意味なら師匠より断然エリちゃんの方だろ
出過ぎて流石に真顔で何度も出てきて恥ずかしくないんですか？いうレベルだよ
性能も史実なんて知るかよってレベルで盛り盛りだし竜因子どんだけだよってレベルだよ
同じ虐殺猟奇で名を馳せたジルと比べたらジルが可哀想になるくらい
好きだしめっちゃいいキャラだと思うけどね

まあ若干持ち上げられてる気もするけど、第５章でのスカサハは上でも出てたように４部の承太郎みたいな役割だったんだと思う。この人がいればピンチでもなんとかしてくれそう感というか。そして敵にやられることで相手の強さと絶望感を演出する役割というか。
ただ前作主人公だった承太郎とかと比べるとスカサハはまだ掘り下げ不足だから、なんか急に盛られてんな〜と感じる人が出るのもしょうがないと思う。
つまりキャラクエでもっと詳しくスカサハ及びFGO発の鯖の掘り下げしてくださいお願いします（FGOキャラの詳細な設定本がほしす）。

スカサハ嫌いじゃないが、誰でも良いから強いサーヴァントに

「あまり強い言葉を使うなよ、弱く見えるぞ」

と言ってもらいたい。実際強いからこの言葉言えるキャラは限られてるけど、それ位の事は言われても良いハズ

※562432
なんか、こういった間違え続けて最後切れるコピペってなかったっけ

SNで例えるとまだゲームのルート途中だけで評価するようなもんだから決めつけるには早過ぎるんだよね。断片的な情報でしか語れないし、ソロモン王とか周りもまた然り。まぁ時期尚早というやつよ。今後もマテとかで様々な情報は出て来るんだろうから最後まで見守ろうや。

あれだよね。他のみんなはサーヴァントになってダウングレードされたり締約かかったりするのに、スカサハはイレギュラーとはいえ、サーヴァントとして召喚されたのにデメリットゼロ、システムなどの犠牲になったジークフリードや他と違ってゲーム的にも最強位
一人だけ例外多いから感情的に…

※562522
最後は包丁持ったダディAAでうわああああ！って叫ぶやつだなｗ
AAも見なくなって久しいなあ
俺が見るサイトが減ったせいもあるけど、もうここ半年くらい
美々ちゃんとフォウさんと某プリヤのAAくらいしか見てない気がする

※562527
最近チーズできたじゃん

※562521
神王VS神殺しとかのシチュエーションでオジマンに言って欲しいなw
煽り合戦とか燃えるわ

ガキの頃に超えられた亀仙人ポジで神話上サブキャラのスカサハが悟空ポジのクーフーリンより遥かに上ってのに抵抗あるのは分かる
連鎖して兄貴と渡りあっできた他主人公ポジのアルトリアやヘラクレスもスカサハより遥かに弱いってことになるし
生前の実力発揮してない鯖兄貴に長時間粘られたギルすら怪しいというか描写比較するに慢心モードだと瞬殺されそうな勢い

第二形態があるらしいスカサハと言いケンタウロス形態を残しているケイローンと言い、型月の師匠キャラはもう一段階変身を残しているのがデフォルトなんだろうか・・・・・？

なんかスカサハの強さは箇条書きで強さを並べているみたいであんまり魅力も説得力も感じないんだよねぇ

※562531
型月は相性ゲーで状況次第定期

※562521
リヨぐだ子「出番かな？」

※562533
そりゃ昔っから断片的に語られてたキャラだし。
逆に言えばこれからこの断片を繋げる掘り下げが来るって事でしょ。兄貴の生前話とかさ。

※562366
スパルタ過ぎて手足折られかねないがよろしいか？

※562520
単純に、師匠がどういう存在か知らない人が多いんじゃないかなあ

ケルト神話なんて読みやすい本がなかなか見つからないし
兄貴の師匠っつっても見た目が若い美女だから強そうに見えにくく
その兄貴の真価もSNとホロウをちゃんと遊ばないと分からんだろう
おまけに本作でもかなり特殊な立ち位置、などの設定は
☆5の師匠を入手しないと知る機会が限られるというね

掘り下げが足りないっつか、そもそも掘ってる部分が見づらすぎる

語られる魅力がおっぱいとかエロ目線の部分しか無い時点でもうFateのキャラとしては絶望的だろ

※562531
その点は、いい意味でアバン先生ポジションに留まったケイローンは本当に良いキャラだと思うね。

※562519
ぶっちゃけ血と拷問に塗れた過去があるのに、
アイドルキャラってのが相性悪すぎるのよな。

最近のアイドル声優騒動とかが良い例で
知らぬ決別だの言い訳したところで腐臭は消えぬ。

※562524
人間、少しくらい欠点ある方が親しみやすいからね…
スカサハは良くも悪くも欠点がなさすぎて期待した割にはあまり面白くないっていうか…

※562541
人体の仕組みは詳しそうだから
癒し手キャラとしてナイチンさんに弟子入りしよう(提案

何に対しても上から目線なのはわりとカンに触る

そもそも史実とかアーサー王が女性の時点で半分投げ捨てられてるようなもんじゃろとあれほど

※562538
その点、ステラは良くやったな
Fateの中では出てもない作品のスピンオフという変態的なでマイナーな立場の蒼銀に出て、カタログスペックなら頭おかしいけど、良く使えるからそこまで嫌われない感じ

※562507
ムーンセルさんは別に本来座にいない人も呼べるようにするとか
そんな機能拡張はされてないで
むしろ、あれお見合い方式だから仮に師匠を候補に入れられても
師匠側にノーと言われると呼べず、師匠は普通ノーと言うから
結局呼べないのと変わらんで

そも、ギルを出禁にしたムーンセルさんが
師匠をGOと同じスペックで呼ぼうとすることはまずないやろー

※562364
ネロ(教授、赤王含む)みたいな固有結界に近いなにか可能性もあったりするかもしれん 魔術で影の国の一部を擬似的に再現する事で自分に有利なフィールドや一時的な隠れ蓑として扱えるとかさ出入り口は師匠が好きな所に開けられるのかもしれんがそこら辺は個人の型月脳にお任せする

※562538
確かに考えてみれば、スカサハのキャラに触れるのって持ってない人にとっては本当に機会少ないよな（しかも期間限定キャラでお試しクエも期間限定）。もしかして持ってない多くの人にとってまともに触れるのって5章だけじゃない？

※562542
ギル見たくボスキャラ向きのキャラ感はするね

※562510
つまり聖杯つかって師匠呼び出そうとしたらジャンヌ・オルタみたいな
師匠似た別人が出てくるのか

※562543
新人エリちゃんが
ベテラン看護のナイチンさんに怒られて
べそかいてる光景しか浮かばんのじゃがw

※562545
そもそもそもそも、「伝承上のアーサー王」が史実にいないからな
モデルになったとされる王様はいるが、その人はドルイド信仰の人なんで
聖杯？エクスカリバー？なにそれ？だろう

史実や伝承からキャラ持ってくる以上、出典元のネタを拾ってくれると嬉しいが
魔改造されていても、この作品ではそうするのかって程度の話だな
これでも型月はネタ拾いを頑張ってくれてる方だと思うがなあ

※562551
オイフェやメイヴ出した方が、
ぶっちゃけ扱い安い気がする

もちろんマスター的にじゃなく話的に

※562546
宝具を使わなくても対軍クラスの射撃の弾幕攻撃をスキルで代用が無ければ最高だった。宝具を使えば死ぬ………けどスキルで良い感じに闘えるので問題ないです〜はちょっとな。オジマンの皇帝特権で魔力のカンパや三騎士短剣で相手どれるもそうだけど、能力に穴を残さないと強さでは無い魅力というか可愛げが無いんだよな。

※562527
海にレムリア、空にハイアラキ、そして大地にはこのサナトクマラ！

(・×・)
｜￣￣￣｜
／ ￣￣￣￣＼
／＿＿＿＿＿＿_＼

悪魔絵師の描いたハイレグ正座女神と比べるとFateのスカアハはなんか単なるエロゲーのキャラって感じ

最近すごい人増えすぎて、元祖最強のギルガメッシュがどれくらい凄いのかわからなくなってきた……
スカサハとかアルジュナに勝てるんかねあの人

※562552
まず竜の爪を短くする所で、確実に揉めるなw

※562556
うわ歪んでしまった
なんでさで消してくれ

※562550
ギルは一応慢心っていう明確な弱点があるけどね

※562555
ペルシャ屈指の弓の名手であり弓の作り方を万民に広め、その名前がペルシャ語での「弓」と呼ばれるようになったほどの大英雄なのであれぐらい出来ても特に問題は無い

※562560
AAが行数取らないで可愛いからいいよ(寛容

※562561
師匠も自分を殺す者を求める所があるだろう

※562553
Fateは『史実や伝承を基にしたファンタジー』であって『史実伝承を書き記した伝記』ではないんだよな。そもそも神秘とか魔術の問題があるから伝承どおりに行く方が珍しいし。
さらに言うなら本来のサーヴァントは『英霊の一側面を切り出した物』であるから、サーヴァント・ランサーの兄貴がサーヴァントでありながら実質英霊そのものな師匠に勝てないのはそんなにおかしくないというか。MGとHG並べて『MGの方がディテールが細かい』といってるような感じ？()

スカサハの魅力ってなにがあるよ　
強さとか可愛い以外で

※562558
天の鎖があるんだよなぁ……『神性はデメリットスキル』という感覚を真っ先に植えつけた代物だし。

魔境の知恵とかいうあまり話題にならないどチートスキル。未来予知含めほぼ全てのスキル使える上にステも高く、刺しボルク+投げボルクの因果逆転即死が容赦なく飛んでくる。そりゃ強いですわ。

あと年齢指摘されてキレるお茶目なとこ可愛い

※562546
☆5って時点で、他鯖との強さ比較であれこれ言われるんでな
ゲーム上の性能だけでなく、設定面でもね

その点アーラシュさんは☆1だから気軽にカルデアに来てくれて
マイルームでもひよこ豆勧めてくれたりと気さくな良い人だし
自爆宝具使うことも快くOKしてレア度詐欺な大火力を出すとかいう
何だこの君子人！？からのマテリアルで分かる大英雄っぷり

そりゃGOだけでも十分人気出ますわ

※562566
それ全キャラ封殺されね？w

※562566
少なくとも師匠、先生キャラとしての魅力ではケイローンやエルメロイの足元にも及ばん。

※562538
そうか、個人的に何故師匠の強さや扱いに不満が出てるのかよく分からなかったが、そもそもよく分かってない人も多いのか

※562571
それを決めるのは君じゃないんだよ

※562571
そうやって他者を落としあげるのはいいもんじゃないぞそれ

※562566
その二点を封じられたら大抵のキャラは困るんじゃないの
元から史実なり伝承なりのファンでなければ
本作のシナリオとか他作品でスポットが当たってない限り
語れる人そんなにいないだろ

かく言う俺だってテスラとエジソンとかろくに興味なかったし
ブラヴァツキー？誰だよ状態からGOで一気に好きになったんだぞ？
師匠の本格参戦は6章っぽいのに、気が早すぎだろ

※562563
行数取らないのは大事よね、
ミミちゃんAAとか貼られると読みにく過ぎて困る

※562354
多分最終形態は全ての魔力が限界まで凝縮されて同時に師匠の肉体も幼児化するんだよ でも強さは大人の頃とは別次元っていうね(某宇宙の帝王並感)

※562496
レベルキャップに到達してる筈のキャラが、気づいたらＬｖそのままにじりじりとステとスキルレベルが上がってたようなもんじゃろ

東出メインの5章でもスカサハの最強っぷりは鼻につくのに、桜井メインの6章でも連投になったらどうなってしまうんでしょうかね……

師匠の致命的な弱点って本当に無いのかな?
あるとしたら、プロフィールに「人としてカウントされない呪いを持つ」ってあるけど
その辺りが今後関係してくるのだろうか...

※562557
そんな貴方はぐだおを読んでくると良い
なんで正座じゃないの！？と言われて困惑した挙句、
全裸で正座空中浮遊するようになった師匠が、そこにいる

デフォルメ状態でもいつもめっちゃ可愛い

※562572
手に入り難しい
期間限定イベントも期間限定だからかちょっと薄い上見逃した人は読めない
5章のちょい役
システム的に良く不平等問題が出てくる中で勝ち組などなど

別の章に出てくるかもしらんが、5章のオチが綺麗でかっこよかったから他の章に出てくるとこの感動が薄くなりそう

※562570
エロさが残ってるだろ！ｗ

※562576
このサイトの※欄でデカいAA貼られてよくてよが集まると
文字が大きくなる関係で崩れたりもするのよな

たまには面白いけど、多用は控えてね、って思う

※562559
ナイチン「衛生の為です、大人しく短くなさい！」

エリザ「嫌っ！私のアイデンティティ減らす位ならナース辞める！」

※562364
実はザ・ハンドとかクリームよろしく師匠もどこに通じてるかわからなかったりして・・・・

※562577

そのネタかなりあるけど最後にはお花畑でパンデモニウムになりそうなんですが？

※562558
勝てるし負けもするが答えだと思う。ギルは良くも悪くも設定的に絶対に勝てないという姿が想像しづらい（相手の弱点を過去と未来から用意できる後出しじゃんけんみたいな宝具とギル自身のハイスペック）。でも同じくらい負ける姿も想像出来るというw

※562586
「クーフーリンは暗黒空間に引きずり込まれて…」
とくに思いつかんのでみんな好きな言葉を入れてくれ

※562563
このスレの人々は寛大で助かる
第二の光AAに便乗してサナトクマラを作ろうとしたらこのざまさ、本当にすまない
慣れないことはするもんじゃない

スカサハが嫌な人は好きなキャラが踏み台にされてむかついてるって事？

※562590
粉微塵になってランサーが死んだ

※562451
しまっちゃうおばさん「そうか、そうかんー。死ぬな？ここで死ぬな？」

地味にルーンについてオーディーンと会っているっぽいんだよなぁ師匠。

※562591
行数取らずに、面白く、可愛く見易い
これAAの重要なり

※562558
EX超火力のエアと神性特攻の鎖と4次元ポケット持ちの慢心王だぞ
当然勝ったり負けたりする

※562595
フレイ産んだ母親と稀に同一視もされるんだよな

兄貴が持っているとされている象牙の柄の剣もスカサハから貰ったもんだし、その剣の真打ちか影打ちを持っていたらそれも宝具になるかも。

※562597

ドラえもん
「だけど君は王様であって戦士じゃない」
※回想 ドラえもんズの勇姿

「一つの道具を徹底して鍛えることを捨てた、僕と同じ半端者だ（タケコプター）」

※562593
この人でな…そもそもどっちも人じゃなかった

そういや師匠って、ゲイボルグ量産できるんだよな
兄貴のも自分が投げたりしてるのも全部自作っていう……

あれ、もしかしてブロークンファンタズム使えちゃうんじゃ……

※562602
出来ないことは無いだろうけど
これ以上何でも屋化してキャラも死ぬと思うw

※562596
誰か代わりに最高に可愛いエレナちゃんを……!

※562592
それもあるのかな〜
俺は特別師匠のアンチでもファンでもないけど、師匠のキャラと位置付けに対してはなんかもやもやする感情がある。
俺が師匠に対して感じるそのモヤモヤ？は俺TUEEEE系に対して感じるものに通じる気がする。まだうまく言語化できていないけども。

※562555
一度使っただけで自分も消滅なんて宝具持ちで、他に宝具なし

こんなん作成スキルでも到底カバーできない大きな弱点だっつの
いくら有能なスキルとはいえあれだけで勝ち抜くのは難しいし
かと言ってステラ撃ったら終わりなんだから、
依然としてアーラシュさんの運用が難しいことに変わりはない

作成スキルなしで接近戦もできませんとかだったら
Apo形式なら大量破壊兵器的に使えるか程度になるが
そこまで弱体化させたら可愛げ以前に見向きもされんわ

さすがに難癖にも程がある

CCCみたいに私服設定できるならスカサハにセーター着せてくれ！
スカサハはZARDの坂井泉水さんみたいなカジュアルファッションもとても似合いそうだよね。

師匠キャラ・ボスキャラ・何でも知ってる風な胡散臭い傍観者キャラは基本的に糞強いモノと思っているのであんまりしっくりこない不満だ

スカサハアンチじゃないけど
キャラの魅力？っていうかなんというか
そういうのが感じれない

※562426
まぁ自分の好きなキャラが優遇されてるお前にとっては、聞くに値しない意見かもな。

※562404
別クラスで現れたその英霊の側面の持つ部分がごっそり失くなるか影響が少なくなって
それに由来する強さや宝具が使えなくなることを意味してるんじゃないかなと思う

※562610
スカサハに限っては原典で既に兄貴が越えているからね
だから兄貴より遥かに格上だとあれ？ってなる

ギルの優遇ぶりやごり押しぶりに比べれば可愛いもん

スカサハの強さの根拠が納得出来ない人も多いからかな
時間をかけたら強くなれるのなら亀仙人やヤムチャでも精神と時の部屋に入れば悟空を超えれることになる

※562615
そう言う庇護になって無い言葉使うの止めなよ
師匠に余計ヘイト溜まるじゃんか

※562592
ていうかまぁ何でも出来る便利キャラって言うのがそこまで好きじゃないのよ。
他の人達が文字通り血反吐をはきながら頑張ってる中、そういうキャラが居ると冷めるというか。

別に作中の師匠がそういうキャラだと言いたいわけではないが、そういうキャラにしようと5章以降やたらと師匠ageの話題になるのはもう懲り懲りというか、飽食気味というか。

アルジュナへのセリフで好感度が下がったのは確かだが、
まぁこれは俺の感情だからどうでもいいね。

※562592
色々と目立つからじゃあないの？　本編でも、キャラでも、ガチャでも。
キャラアンチとかは叩いても言い返してもそいつの術中だし
ゴキブリ並みの生命力で開き直り、居座ってわめき続けるしかどうしようもないからほっとくしかないわ

死溢るる魔境への門(ボッシュート)

クイズ番組が出来る

※562615
何も解決しない腐ったご意見ですな。

これな
スカハサ優遇に文句言うのはありだがギル優遇への文句は駄目とかワガママすぎる

※562614
兄貴が生きてた頃は兄貴の方が強かったが二千年修行した結果当時よりも強くなっており、そのせいでサーヴァントとしてなら兄貴よりも強いってのがややこしくなってる原因なんかな

さーて此処は喧嘩する場所だったかな？
もう一度タイトル見返そうぜ

1000年も特訓したり戦ったりしたならそりゃ強くなるだろ

生前の兄貴とサーヴァントのスカサハってどっちが強いの？

※562558
皆言ってるが、設定上勝てるし負ける。
どれだけチートなスキルを持った鯖が現れても、王の財宝を超えるのは無理だと思う。
ただやっぱりギルは慢心があるから負けもする。

ギルと匹敵する鯖は出しても、ギルより強い鯖は出さないようにきのこは考えてると思うよ。

そもそもまだFGO完結してねぇから(しきたり)

※562354
5章の師匠の話だと
「私のやり方だとこの世界ごと破壊は出来ても人理修復は出来ん」ってことだから
この世界を破壊するほどの力が第二形態かなって思う

後、再臨やレベルアップでも「抑えつけている力を開放しようとするな」って
注意めいたことを言われるのも気になってたし

※562622
誰もギル優遇に文句言うの駄目なんて言ってないと思うが。
ていうかじゃあギルに文句言ったら師匠にも文句言っていいのね？

何も解決しないご高説を、あたかも正論みたいにほざくな無能

※562625
まあこれだよな
時間がたてば皆慣れるだろう

※562623
だけどその理屈は一理ありなと納得しちゃったんだけどね。もともとスカサハ自身が非凡な存在なんだし、その彼女が長い時間をかけて自らを研鑽したら当時の兄貴を越えたとしても不合理だとは思わない。
身も蓋もない話だが、そこは如何なる理由があろうともケルト神話の英雄豪傑の中でクーフーリンが一等でないと気に食わないって人がいても仕方ないけど、それは人それぞれの好みであってそういう人は型月が自分の好む設定を作ってくれなかったと諦めるしかないかと。

※562626
キャラクエを見るにはそれにマシュを足してもスカサハのが強い。

兎角持ってない側からすりゃ、同じく持ってなくてもある程度人となりが知れてるアルジュナやラーマに対して常に上から目線で物言いして、ろくにコミュケーションとる間もなくアッサリ兄貴に半殺しされてたから「何だこいつ」と思うばかりだった

持っててキャラクエやバレンタインイベを見てたらまた別なんだろうけどね。お試しクエで少しだけ触れてなけりゃ嫌いなキャラになってたかも

スカサハのキャラクエでぐだが終始一貫としてスカサハには死んで欲しくないってのがなんか好きだな。

※562626
正直分からん。生前兄貴が神話時代のスカサハを超えてて、サーヴァントとしての兄貴が特例サーヴァントのスカサハより弱体化してるのは確かなんじゃが……命を燃やし尽くしたラストバトル時の兄貴がどこまで強くなったのかが不明瞭だからなー……

※562555
そもそも宝具特化キャラってわけじゃなく、生前は弓と神代の肉体だけで最強の英雄として戦ってた人だから基礎スペックやスキルだけで戦える性能なのは順当よ
戦士としてみればステラこそ本来非戦闘用のおまけみたいなもんだし
それに神代の名残として強力すぎたからこそ、ステラによって自分を犠牲にして戦争を終わらせた上での「これより後の世に神代の如き大いなる力など悉く不要」に繋がるわけだし、あれぐらい強い方がキャラとしてもいいと個人的には思うかな

※562633
そうなのかこれまでは近代のサーヴァント以外は
英霊≧生前＞＞＞サーヴァントだと思ってた

※562614
生前と鯖になったときの状態の比較もできないのか・・・

※562633
サーヴァントとして格落ちしまくってるスカサハじゃ、生前兄貴に勝てるはずないだろ。

※562640
取り敢えず解説されてるから上を読もうか

※562633
荒れてる原因はこれだな
原典の主人公である生前兄貴よりサーヴァントとして劣化している師匠の方が強いってことが不満を買ってる

※562638
正確に言うと、今いるスカサハはそも鯖ですらなかった気が

※562626
兄貴はスカサハが強いって言ってて
スカサハは兄貴が強いって言ってる

答え：パーフェクト兄貴が召喚されて師匠と戦ってくれないと分からん

ギルえもん優遇されまくりだけどラスボスだから
強すぎるキャラが味方だともうこいつだけでいいんじゃねになるのがあるから嫌い言われるのもわかってしまう

※562638
スカサハ師匠のキャラクエでの兄貴は『影の国外がよくわからない師匠が(コンラけしかけたりして)知る限りでは』ほぼ生前と大差ない強さなんで全盛期とは違う

※562640
師匠が強い理由の一つが「鯖で呼ばれてるのに型落ちも格落ちもしてない」点だぞ

※562627
それにギルも本人が飛び抜けて強靭なわけじゃ無いしね

師匠も何かしら明確な欠点が有れば良キャラ化するよ

最近のギルはfakeにしろCCCにしろむしろ味方だけどな

※562611
それは君の好みの問題だろう

※562647
師匠「鯖じゃ無いぞ、本体だぞ」

ぶっちゃけ師匠を強くして文句を言う奴より弱くして文句を言う奴の方が絶対多いから
師匠が強くて正解なのは確定的に明らか

子持ちのおばちゃんでここまで人気キャラいる？

※562647
師匠って言ってしまえば「アルトリアが生前の竜因子魔力炉が全開で使える状態で鯖化してる」様なもんだしな
生前スペックで鯖化してるから

※562642
生き物としてひたすら修練し続けてれば当時より強くなるは当たり前だと思うけどな

※562651
一応「鯖として呼ばれてるから今は鯖」って言ってるよ

師匠なんだから強いにきまってるやん

一応、師匠は鯖だぞ
「本体が直接鯖として召喚されてる」という超変則の鯖だが

※562657
身も蓋もねぇwでもいい間違っちゃいないな

※562652
それもやり方１つでしょ

鯖同士の敗因っても
「あの宝具持って来ればな〜」
「スキル削られてるからな〜」でみんな納得してるのに

その中に師匠だけ設定上ノーリスクってのが来たから
みんな異物感感じて荒れてるわけよ

※562650
そうだけど気に障ったならごめん

※562653
年上キャラとして人気だから
若さや処女性はスカサハに求められていないのがデカイ

※562652
なーんですぐに極論を持ち出すのかね。あと強すぎるキャラなんて例えどんなキャラでも荒れる要素になると思うが？

師匠叩いてるやつは自分の推しキャラが叩かれても発狂すんなよ

※562660
それこそ「ノーリスクで格落ちなしのスぺックだから強いのも納得」ってなるだろ
というか、大体みんなそれで納得してるだろ
荒れてるみたいな印象操作しようとするなよ

※562660
アキレウス「そうだぞ、俺なんかこんなに弱体化して」(おまいう

※562655
そんな奴をひたすら格落ちしまくってるサーヴァント連中の中に放り込んで、
「2000年修練積んでたんだから強いのは当たり前だし」なんて言われても不満しか出ないわ。

もー型月ファンは設定議論だとすぐ揉めるー
まあそれは兎も角客観的に、冷静に、丁寧に礼節を欠かさず自分の伝えたい考えを言えれば揉めないんじゃないかなーと思うのですよ、相手への配慮は大事よ？個々人の感性のぶつかり合いになってるから落ち着こうぜー

※562664
じゃあお前らも発狂するなよ？

※562665
設定はせめて兄貴と相違互換位で止めけば無難だったと思うね

師匠の宝具をクリードにするとか

※562612
横入りだけど型月のキャラはみんな好きです(半ギレ)

師匠対オルタニキって
師匠が兄貴の手の内を知ってる+兄貴を超えんとするために鍛え手の内を増やした状態で互角で、そこで師匠に完全初見の技を食らわせたから兄貴の勝ちになってる訳で、寧ろ手の内知られた半ハンデ状態で互角に打ち合ってたオルタニキ尋常じゃねえって自分は思ったんだが

とりあえず皆、師匠のおっぱいor尻でも見て落ち着け。

※562670
むしろそれだと「全開スペックで型落ちしてる鯖の兄貴と相違互換程度？　師匠弱いな」ってなりそう

※562674
俺の股間のゲイボルクが全く落ち着かなくなったんですが……

※562670
まあ確かに、初期設定だと『刺しボルクは兄貴によるアレンジ版』だったからEXTRAでスカサハ直伝に変更せずその設定を貫いて師匠の宝具は投げボルクにしとけば良かったんじゃないかなとは思うな

※562676

干「手古摺っているようだな、　尻　を　貸　そ　う」

※562355
ブーディカ、マタハリを見た後だと師匠のおっぱいじゃ物足りなくなっちゃったよ・・・・
師匠も十分デカイんだけどね

※562675
師匠が強いからこんだけ荒れてるんだろ？

ならいっそ型落ちしてる兄貴にすら勝てない糞雑魚設定してればこんなに荒れなかった

スカサハが嫌いな人の話をまとめると、もともとそんなに強くない英霊が設定で強さを盛られて、さらに既存の最強格の鯖に上から目線で会話して、ついでに私は本気出せばもっと強いっていう雰囲気をだしてるのが気に食わないって感じかな？

師匠の何がヤバイってあのケルトタイツよ。
あれ裸より扇情的だぜ・・
ああああああぁぁぁあ！おっぱい揉みたいんじゃーーー！！

※562682
アレ裸よりエロいと思うの、確かに

※562675
そもそも鯖として召喚されてるのに弱体化しないのってどういう事なの。教え下さい博識な人。

※562681
スカサハ自体は強いでしょ

※562660
例でアルテミスがオリオンじゃなく本人が召喚されたらスカサハみたいになるって強さの理由付けにはなるけど
じゃあなんで他が格落ち覚悟の召喚なのにスカサハだけ例外で特別なんだよって納得いかないのもわかる
そういう設定で実装されたのなら今更仕方ないが何かしら制約を付けてバランスを取るべきだったとは思う

※562685
本人（本体）がそのまま来てるから

てか格落ちしてないならギルガメッシュやヘラクレスとかにも普通に勝てるんじゃね？
ソロモンの時みたいに器として差があるから

キャラゲーで人気キャラが主人公に無感情というか惚れてもなんともないキャラって珍しいよな

※562689
相性の問題があるから…

※562678
？？？「仲間はずれはよくないなぁ、オレにも入れてくれないと」

スカサハはみんなが予想してたのより遥かに強かったから面食らったというかなんというか

最初からスカサハはグランドサーヴァントの一人として召喚されていた、としたら？

※562681
＞もともとそんなに強くない英霊が設定で強さを盛られて

スカサハは元々強いからその例えは違うかな

※562686
生前のクーフーリンよりは弱いって話だから、1000年修行って設定がなかったら最強格ではないと思う。
そういう意味でのそんなに強くない

師匠基本絶対に来れない例外中の超例外だからなぁ
逆言うとGO以外だと活躍できる可能性が低い面もあるし多少わね?

※562545
俺は原典の超解釈がFateの魅力の1つとも思ってるから最近の原典ガーみたいな空気は苦手

※562666
実際に地域限定装備の黄金の聖衣とライダー時には封印されてた治癒阻害もあるしApoでは弱体化してたね
Apo作中で剣槍同時装備で技量の高さを見せたり神話でも剣を扱わせてもあの時代で並ぶ者無しで作品によっては鍛治神から剣を貰ってるのにセイバー適性は貰えなかったりするし

※562694
多分近いものだと思う
サーヴァントとしての制限が小さいらしいから

※562626
キャラクエで修行して生前に近い強さを取り戻した兄貴にマスターとマシュが加勢に入って師匠曰く対等
で、実際に戦闘したら兄貴優勢でトドメに出した宝具を宝具で相殺されて戦闘終了

いくら兄貴でもさすがに短期間の修行じゃ生前と同等の力は取り戻せず、マスターとマシュが加勢してやっと生前と同等なのか、単純に師匠＞生前兄貴でマスターとマシュが加勢して戦力的に対等なのか、それともマスターとマシュの参戦は単にゲームシステムの都合で深い意味はないのかは不明

そもそもキャラクエで師匠が言っていた生前っていうのがどの時点なのかも不明
師匠はコンラを退けたことから全盛期の兄貴を実力を大まかには把握してるけど実際に見たことはない（魔境の叡智で千里眼を取得したりもできるけどマテリアル見るにどっちかというと未来視の類）
師匠が実際に見たことあるのは修行終了直後の兄貴

※562688
アバウトに言えば主人公に、
戦闘特化のソロモンレベル来たようなもんだよな師匠

※562696
そのクーフーリンがケルト神話最強の英雄なんだからそれより弱いとそんなに強くないっておかしいぞ

型月やきのことしては
·スカサハ:比古師匠
·ケイローン:アバン先生
みたいな感じのキャラ付けにしたかったのかなぁ？(エルメロイ2世は知らん)

※562698
一理ある反面、その超解釈も行きすぎればただの茶番になりかねないからなぁ。

※562685
鯖の器に合う英霊の一側面が座から来る通常の鯖と違って
師匠は生きてる状態で影の国から弾かれた本体に鯖の役割が与えられた状態だから

鯖化で弱体化してないのが納得できない論者は
エリちゃんとか鯖化で原典史実以上に盛られてる英霊はどう考えてるのか
メタ的には神話や伝承時代のキャラと史実キャラとのギャップを埋める手段だろうが
多少特殊でも設定で破綻してない以上受け入れるべきだし納得云々なんて個人の主観だろうに

※562703
この場合のそんなに強くないってのは最強格じゃないって言う意味で使った。
で、なぜそんな表現をしたかと言うとスカサハ嫌いの人たちの気持ちを表すのに一番いいんじゃないかと思ったから。

イスカアンチ、zeroセイバーアンチ、ザビ子アンチの次は師匠アンチか

記事タイトル読み直して よ そ で や れ ！

個人キャラ叩きとかお呼びじゃないんでお帰りください
本当マジでクソウザい

※562687
その認識もちょいと違う、※562707が書いてくれてるけど
オリオンを例に出すなら“鯖オリオンではなく英霊オリオンが座から直接召喚された”のが今の師匠

グラ鯖は生前と比べてどういう状態になってるのかよくわかんないから今話に出しても混乱するだけかと

個人的には、単純な強さでは真っ向からヘラクレスと戦うと、最終的には押し潰されるイメージ。
師匠の強さは、その特殊性であって強さそのものじゃない気がする。
アルジュナを小僧っ子扱いしてたけども、あくまで「あの時点の」アルジュナをそう扱っただけで、言うほどの差は無いんじゃないかなぁ。

通常

《座の本体》「出荷よー」
《コピー》「そんなー」


で、師匠の場合は
師匠「私自身が出荷される事だ」

※562710
皆師匠の設定について話ししてるんでない？その過程でキャラ自体の魅力の有無云々に話しが逸れるのは仕方ないんじゃないか。

※562708
英霊になるときにいろいろ盛られたんじゃないの？
ヘラクレスだって逸話系の宝具の十二の試練は生前は持ってないわけだし

だから最強スペックや乳だの尻だのってエロ目線抜きでスカサハの魅力語ってみろって

※562677
実装前は分裂して矢になる記述が引用されるとか言われてたな

まさか実物のレプリカ二本作って持ってくるとは
完全に想定外だったよw

※562681
単純で強さ談義において共有されてた基準が短期間で結構変わっちゃったから、保守的で繊細な人が不安がってるんだと思う
今までも強い新キャラ来れば○○強すぎーバランスガーみたいなのはあったし、今回も時間がたてば何だかんだ受け入れられるだろうさ

※562653
人気投票1位2位が子持ちの型月舐めてんの？

※562714
みんなが軽自動車でレースしてる中
ひとりだけF1カーに【軽自動車】の名札を貼ってレースに混ざってる車、それが師匠って感じだな

※562690
でもそれがいい
原典があって嫁も旦那もいた英雄には恋愛よりは家族や友人になりたい

※562357
ピンク「いーな・・・その宝具ほしーなぁ」

※562717
達観した師匠モードと戦いに血を滾らせる戦士モードのギャップ
5章でぐだーずを試すシーンと若書文に言い寄られるシーンの差は面白かった

スカサハ・リリィの導入はよ

※562704
清十郎さんがCCOとかよりも強い最強師匠キャラとしても高い人気があるのは、まず見た目からして強そうな事や、主人公達の戦いにあまり干渉してないこと、作中内でしっかりと主人公に教えを授けてること。そして剣心のキャラと清十郎の関係性があってるからなんだよな。スカサハはサブキャラの完全上位互換としてキャラを喰って、メインの戦いにも出向いてその敵に対してお？こんなモンか？とかやるからだとは思う。見た目や声は素晴らしいんだけどね。

※562722
まあそこらは人それぞれだとは思うけどね

※562717
バレンタインの師匠カワイイ、とか普通に語ってる人はいるんだが？

師匠キャラクエは間接的に竜殺しの格を下げてる形になってるのもあまりいい気分しないんだよな

※562730
兄貴は竜殺しもしている(byホロウ)

※562730
竜もダース単位で狩られる奴から
昼間のガウェインをワンパンKOする奴までピンキリ居るし……

※562638
　神代の英霊は生前からサーヴァントと同じぐらいの力だったのではないか

人間から英霊（精霊？）になって強くなるが元から精霊よりだから

※562670
まあサーヴァントが英霊の一側面を切り取って型に押し込んだ存在だからステダウンやら宝具数とかに制限が付くのは免れないけど、問題はその宝具なんだよなぁ

ゲイボルクはフェルディアやコンラといった自身と同等の力を持った敵との一騎打ちで用いられたとっておきなわけで、つまり現在までfateシリーズで活躍していた兄貴は集団戦とかはともかく一騎打ちとういう点では最強の武装引っさげてきてるなわけで…
で、師匠の武装も同じゲイボルクで投げ刺し同時発動っていう兄貴の上位交換が出来ちゃってるのがね…

まあ師匠も因果逆転できるとか投げの威力が兄貴以上とも言われたないからなんとも言えんけど

※562696
効率至上主義者の強さ議論じゃないんだからさ……

最強格より下とされたら全員そんなに強くない扱いとか
乱暴すぎて格付けになってない

まあ何とかして鯖スカハサを鯖クーフーリンより強くしたかったんじゃないかな？
弟子より弱い師匠キャラって微妙だし。

※562735
そもそも師匠は人理焼却なんてスーパー特異な状況下でしか現界できんしなぁ…その辺でどうこう言ってもこの状況だからこそなわけでね

とりあえず師匠のチョコの効能が私気になります
味はともかく作用は保障するって言ってけど
何カロリー的なのそれか身体能力でも上がるのか・・・?

※562670
これだよな現状じゃ
技術:スカサハ>兄貴
魔術:スカサハ>>兄貴
不死性スカサハ>>>兄貴
総合的に:スカサハ>>兄貴
くらいになってる
そりゃ不満も出るわっていう

※562730
アルトリアさんもキャラクエで
エクスカリバーから上位の竜種や悪魔を召喚っていう新技披露してるし（震え声）

※562742
そらぁあれだよ、ギンギンになって夜の無双が出来ちまうようなアレだろうよ

※562744
そりゃ鯖と本体なんだからそれを考慮したらそうなるだろ
むしろ本体に癖に鯖の兄貴に負けたら師匠どんだけ弱いんだよってなって
そっちの方が不満だわ

※562734
サーヴァントはクラスの枠に当てはめて召喚してるから神代の英雄は生前より格落ちしてる

※562734
師匠のキャラクエで兄貴が生前に近づいたとかクラス適性が多いほど強さが分散されるってあったから
生前＞サーヴァントだと思うんだけど

※562709
むしろスカサハに色々言ってる人たちに対する誤解を招くだけで
全然気持ちを表せてないから、そういう操作は止めた方が良いと思うぞ

※562742
アレだよ、変身するんだよ

※562745
四次と五次でもそれやってくださいよ、と思った人はどれくらい居たんだろう

※562723
何か匂わなーい！？
あーそっかーチーズに殺されて股からチーズ臭漂わせている
スーパーケルトビッチがいるからだわー！！

※562753
監督役「やめてっ！？　そんなのもう誤魔化し切れないっ！！」

※562698
むしろ原典で言ったらスカサハはこれで正しい
他のサーヴァントが生前より劣化状態で来ている人が多くて
その状態じゃ原典ほどのスペックを発揮できてないのも当然なだけ

他のサーヴァントも同じ土俵に立ってくれない限り
比較すること自体ナンセンスなのが現状

型月の原典超解釈には良いところも悪いところもあるけど今回のスカサハは悪いところが全面に出た感じだな

※562748
なんか師匠に文句付けてる人ってその辺を上手く理解できてないだけな気がする

※562739
それは強さ以外にスカサハの魅力は無いと言ってるも同義だな
別に弟子より弱くたって魅力が出せないわけじゃないのはケイローン見ればわかるだろうに

厳格だけど、時折見せる優しさと儚げな感じが、男心をくすぐるのは俺だけじゃないはず・・・・！

※562739
ケイローンの例を見るにそんな事ないと思うけどなー。
あの人なんかは弟子のヘラクレスの方が明らかに強いのに、ケイローン特有の強みを持たせていることで、お互いを下げることなくしっかり住み分けできているし。

※562765
出藍の誉れって言葉もあるしな

なんかこう、強さ議論が変動しそうな話が出てくると
その度にこういう話が巻き起こるなあ
最近だとアキレウスとかオジマンディアスがそうだった

んで、Apoマテでアキレウスの細かい設定が色々明かされたら
東出気にし過ぎそこまで下方修正しなくてもいいのにとか言われる

人気シリーズは大変やね

※562765
他作品ならアバン先生とかね。

※562751
じゃあ書き直した

スカサハが嫌いな人の話をまとめると、ギルガメッシュやカルナ、アルジュナと言った最強格の英霊よりは弱い英霊が設定で強さを盛られて、さらに既存のアルジュナみたいな最強格の鯖に上から目線で会話して、ついでに私は本気出せばもっと強いっていう雰囲気をだしてるのが気に食わないって感じかな？

これでどうだろう？

※562765
まーた極端から極端に走る～
別にそれ以外に何も語ることがないとか言った訳でもないのに

なんで“それは強さ以外にスカサハの魅力は無いと言ってるも同義だな”になるのよ？

※562775
もういっそきのこが全部書けばいいんじゃないかな・・・？
そうすりゃ嫌でも納得するでしょ。

※562762
今回の師匠に関しては原典をいじった訳じゃなくて
サーヴァントシステムや召喚システムという
Fateの設定の方を他キャラと変えてるって話なんだが……

師匠や兄貴の強さがどうだろうと師匠はみんな知ってる師匠で兄貴はみんな知ってる俺らの兄貴な事に変わり無いと思うんじゃが(じゅんすいなまなざし)

※562763
むしろスカサハだけ生身参加って言う特別待遇がずるいって言ってるんだと思う

要するに不満がある人は、
・超解釈は構わないが、程々にしてくれ。
・お気に入りを持ち上げるのは勝手だが、それはそれとして他のキャラも立てる事を忘れないでくれ。
こう言いたいわけかな？

※562786
うん、それなら分かる

けどなんか、他はトンチンカンなこと言ってる人が多くて戸惑うわ

５章の師匠も特殊な事例で召喚されてるのを察して一線引いてたからな
あの時オルタニキのカウンターとしてあてがわれる人材が師匠しかいなかったわけで
それだけ聖杯強化を受けたメイヴ理想のイケイケクーちゃんがヤバかったと言う証左でもある

師匠は鯖じゃなくて本人が来てるでいいんか？

※562745
四次の石油王は騎士王を召喚するべきだった？

※562568
神授の智慧を見る限り、マテ発売したら魔境の智慧もおそらく下げられるよ
神授の智慧も登場当時は「超チート」「ほぼすべてのスキル使える」とか言われてたが
アポマテ発売して先生が生きた時代限定のスキルしか使えない事判明したし

※562739
※562771
微妙って言うのは言葉が悪かった。
ことクーフーリンとスカサハの関係においては師匠の方が強いほうが面白いしおいしいと、言いたかった。

※562750
サーヴァントが知名度やマスターの魔力供給なんかで近づくのは生前ではなく英霊
英霊の強さは伝説上の強さ、装備で伝説の真偽はその英雄の実在したか含めて闇の中

だからサーヴァントから生前の強さを測ること自体そもそも間違い

※562815
より正確に言うと、兄貴との逸話時から先に修行積んだ状態で
特に下方修正なしのまるごと本人状態で鯖になってる

アルトリアで言えば竜の心臓が機能しているとか
兄貴やディルで言えば宝具全部持ちこめてるとか
そういう現象が起きている

……あれ？これ一番泣いていいのはディルじゃね？

※562469
ホントこれだわ

だからうちのカルデアにも来てくれ師匠

師匠が本体で召喚されてるって言われたっけ？

※562822
ギリシャで言えば、ギリシャ最強のヘラクレスよりケイローンの方がずっと強いって
いうレベルの暴挙なのに？

※562826
カルデアのガバガバ召喚なら剣と槍同時持ち込みもワンチャンあるから……（震え声）

※562824
つまりそれってAとB二人の英雄がいたとしてｍ、
生前時はA＞Bだが、サーヴァント時はA＜Bになっている可能性もあり得るってこと？

※562835
ヘラクレスは鯖で
ケイローンは神霊状態の上に現代までずっと修行してパワーアップしてます状態だけどな

※562786
ずるいというよりも、仕組みがわからないのでもやもやする

本人がはじかれているのはわかるんだけど、なんで鯖っていう形にそのままでなれているのかが謎
グランドサーバントの設定とか見てると、召喚体系によって元の大きさに関係なくある基準の大きさにされるわけで
そうすると師匠の本体そのままっていうのは、普通の鯖という形での召喚から溢れているわけで……
俺の頭では理解できない

※562842
どうせ二重召喚の設定もラックされるのは目に見えてるから、
待て、しかして希望せよ(東出が嘘つき扱いされかねないが、まあいいや。)

※562848
ありえる
例えばイスカンダルは配下に自分より強い奴がいるから、生前配下＞生前イスカンダルだけど
サーヴァントなら宝具でその強い配下本人含めた全員を召喚できる宝具が追加されてるから、鯖イスカンダル＞鯖配下になる

※562854
師匠に関しては本体に鯖っていう名札がついてるだけで
鯖の器には入っていない感じ

※562835
型月の設定上は矛盾はないんじゃない？
原典と違うのが気に食わないって言うならもうどうしようもないしあきらめた方がいいと思う。

※562856
冬木式では無理でもカルデア式なら二重召喚も可能とかなら嘘にならないから……（目逸らし）

ちょっとちょっとー
ガチャで爆死した人多すぎんよー（恐察

※562875
お、呼んだか？

槍は未だに英雄王から貰ったエリちゃんが最大戦力ですがなにか？

FGOで一番格が落ちたのは竜種なことに間違いはない

※562880
みんなオルレアンでボコられたじゃないですか

※562875
※562879
（弓、騎、術、殺で配布鯖より強い子が居ないなんて言えない……）

※562880
いやー、監獄島のワイバーンオリジンは強敵でしたね！

※562826
5章cmの剣ディルとはなんだったのか

※562889
（CMに）惑わされるな

※562880
ヴォーディガーンの咆哮で蒸発した兵士「どこが？」

※562826
なんかそうして聞くと、師匠は本人その気はないけど仙人ポジションの気がしてきた

別にスカサハが強くてもいいんだよ
ギルカルナ覚者オジマンに並ぶレベルでもね

兄貴の上位交換みたいな感じなのが嫌なんだよ
いままで因果逆転は兄貴オリジナルだったのが設定変更？されたこととかね（まあ明言されてはいないけど）
あとまぁギャグなんだろいけど原典にもない必要性も感じない第二形態とかね

※562822
どこが？

文句言ってる奴らのどれだけが
スカサハ持っててキャラクエやってんだろうなw

※562896
むしろ端々で
「兄貴が完全な状態で呼ばれりゃ今の師匠にさえ勝てる」
って兄貴ageされてる気分だぞ、俺は

※562900
なんかおかしいこと言ってる人多いもんな

※562900
やった上で不満もってる人も多いんじゃない？

※562896
ごめん雑になってた
クーフーリンよりスカサハの方が強いほうが面白いしおいしいと作家が判断したんじゃないかと推測した。
色々抜けとった。

※562906
おかしいこと、とまでは言わんけど
「ホントに理解したうえで言ってる？」と思う発言はあるな

※562896
兄貴の上位交換（鯖と本体の差）
設定変更（明言されてない）
原典にもない（ギャグシナリオの一コマ）

まだいける若さかな

さっきから間違えてる奴いるけど
上位「互換」な交換じゃねぇぞ

※562900
キャラクエやってれば文句言わないはずだって前提がよく分からない
言ってしまえば（本人は意図してないけど）ズルして最強やってるキャラですから
うーむという意見が出るのも分かる

個々人の好き嫌いの衝突とかキリがないから是も有りの姿勢ではダメなんですかね

※562932
そういう意味じゃなくて
設定もよくわかってない（把握してない）のに
設定に文句つけるなよってことじゃない？

※562935
好き嫌いならそれもいいんだけど
設定面でありえんこと言ってる人もいるから（本体の師匠に鯖の兄貴が負けるのが納得できない、とか）

※562947
そういう人は大体自己完結してるから…
どうしたものかねー

※562900
スカサハに不満はないけど期間限定かつ最高レアのキャラクエやってないなら文句言うなってのはおかしくないか？
そこらへんに転がってる動画でも見ろってことかよ

※562947
そういう手合いはスルーでいいんじゃないか

※562923
刺しボルクはsnの用語辞典だと『余談ではあるが、このゲイボルクはランサーが自己流にアレンジしたもの。本来のゲイボルクは投擲宝具で、対人ではなく対軍宝具である。』って書いてあったけど、EXTRAで兄貴が刺しボルクを使う時「スカサハ直伝！」って叫んでてgoでもスカサハ師匠が刺しボルクの能力も組み込まれた宝具を使ってるから、これに関してだけ言えば設定変更が明言されたも同然じゃね？
オルタニキがクリード・コインヘンを使った時もこれだけは師匠に教えてもらった技じゃないって言ってたし

※562932
キャラクエやってれば文句言わない
なんて一言も書いた覚えないけど？

本買って半分位読んでAmazonで
星１つけるような奴らが沢山だって話

私的にはキャラクターの鮮やかな生き様or必死生き方がFateの好きなところだから
自殺願望系やれやれキャラはちょっと苦手かなぁ

※562955
いや、でもさ
よく知りもしないくせにテキトーなこと言って文句言うものどうかと思うぞ？

とりあえず師匠に色々学びたい中途半端な訓練でもあの人に鍛えられればどんなへっぽこや一般人でもそれなりには強くなりそうだし

※562824
スカサハのキャラクエ見直したけど修行で生前に近づいたってあったけどどっちが正しいの？

※562955
よくわからない設定なら口出ししなきゃいいだけだろ

※562896
extraでゲイボルク撃つ時にスカサハ直伝とか言ってたけど

※562971
あれは兄貴の生前を知ってる師匠のセリフだろ

なんかもう面倒になったから師匠も兄貴も強いでOK

※562955
何故知りもしない設定に文句をつけようとするのか？

ランサーの器に入って通常の鯖化してるのに本体召喚って意味分からん。

「文句言っている人＝設定理解できていないやつw」みたいな言い方が良くないんじゃね
設定を理解した上で不満がある人だっているわけだし
「どうせ◯◯言うやつは◯◯なんだ」って、肯定意見にせよ否定意見にせよそういう風に決めつける言い方は不快に思う人が多いんじゃない？
もちろんみんなそういう言い方してるとは思わないよ

ふと思ったが師匠生まれてこのかた影の国にずっといたからサブカルとかの文化
なかなか知ることできなさそうだし今回出て来れたんだしそういう文化について
色々見てもらって反応が見てみたい
(本音:そのドサクサでネコミミメイド服とか色々着せたい)

※562378
比古師匠は別に病気持ちじゃないぞ。

※562378
シド・オルランドゥみたいだ！
ところで比古清十郎の病気ってなんぞや？！

※562989
結局、設定を理解してる勢もそれを答えられる奴が居ないって言うね

他の神話系の鯖があれもダメこれもダメで弱体化してる中
1人だけ生前スペックで強キャラって言われても何かもにょるわ…
ドラゴンボール超で悟空が舐めプして負けたのを見た時みたいな感覚

スカサハは北欧ではスカジとされているが、そうなると夫はヴァン神族のニョルズ神か？
ほんとはバルドル神と結婚したかったんだけど、アース神族に騙されたのね師匠。
スカジはアース神族と戦ったそうだが……師匠が戦って殺しまくった神々って、アース神族！！？

兄貴は太陽神の血を引いてるが、バルドルも太陽神……太陽属性好きなんだな、師匠。

※562394
クーフーリン「いっちょやってみっかあ！」(意味深)

バレンタインとかクールに淡々とくれるのかと思いきや頬を赤らめながら味は自信ないとか言いながらくれた師匠はマジで可愛かったなぁ

きのこが作った設定だから話半分で考えておくのがいいんじゃない？

※563011
ま、公式で語られたわけじゃないしね
FGOが完結したわけでもなし、どの道ノベル化やらマテリアルは出るだろうし
それまではユーザーが好きに妄想するしかないし、出ても納得しない連中は納得しないだろうし
最強議論は不毛だよねホント

この人外の領域に至った師匠から
天賦の才と地獄のような修練を潜り抜け 肉体に技を浸透させたと評価された近代人がいるらしい

※563036
すまないそのなんでさはよくてよだ
押し間違えてしまった

※563011
設定を理解してるなんて人はそもそも居ないんだよ
設定全部明かした訳でも、話が完結した訳でも無いんだから
その状態でいちいち揚げ足取ったりするからどんどんおかしくなってく

※562989
そりゃそうだ
だってまだ説明されてないもん

※562989
生者で鯖化して、本体レベルじゃなく他鯖と同レベルの青王が召喚されてるんだよな

負けてる姿が想像できない
GジェネNEOのムービーの東方不敗vsW五人衆みたいに
相手が主人公格複数でも圧倒しそうなふいんきがある

※562980
キャラクエ見ないと、自分の知っているほかに設定のあることもわからないんだが
知らない可能性があるなら黙っておけっていうのは結構暴論では？

槍とか馬を持ってて龍の心臓が動いてるアルトリアみたいな物だからめっちゃ強い
でもまあ、それってサーヴァントじゃなくねとも思うわ

取り敢えずマシュから絶大な信頼寄せられていたのは確かだし
神槍がその姿一目見て燃え滾るレベルではあるよね師匠

※563061
そもそも師匠が鯖として呼ばれること自体が奇跡中の奇跡だと何度言えば

※563058
別に間違えるのや知らないとこ自体は構わんだろうが
憶測や想像だけでマイナス意見だけ好き勝手に言うのはアウトだろ
それがOKならSNもEXも他作品一切知らずに好き放題暴れてる人と変わらんぞ

※563066
生前からの召喚ならアルトリアもいるしなんか違和感あるんだよ
死んでないから鯖として呼ばれても劣化しないってのも理屈がよくわからないし

※563058
どこが暴論なんだ？
何か知らんけど取りあえず文句は言うぜ、よくわからんけど！
の方が暴論だろ

スマホゲーだから地の文がないっていうのが一番の問題な気が
詳細な戦闘描写がないから結果ありきでしか語れないし
スカサハのサーヴァント化の仕組みとか、刺しは兄貴オリジナルっていう初期設定がどうなってるのかが推測でしか語れないとこかもか

※563058
知りもしないで好き勝手言うのはこの際良いだろう、いや良くはないが誰にでも間違いはある
でもそれに気付いて最初に言うべきことが「知りませんでしたごめんなさい」じゃなくて見苦しい言い訳なのはどうあがいてもフォローできない

本体召喚って本来世界しか出来ないんじゃなかったけ？
ましてや半神霊みたいな奴の本体召喚って…
本当に本体なのか小一時間

※563071
どこかで説明されるのを待て

今のところは「理屈は分からんが何故かそうなってる」としか判明してない

※563071
アルトリアはエミヤと同じ世界との契約だし
通常なら英雄足りうる力を与えるところ最初から持ってるからその代わり

本来英雄なんて呼べないからサーヴァントとして力を制限してる

※563069　※563073
例えば、他全部読んだりやったりして、GOAは読んでない人間が円卓のことを語っても（批判も込みで）いいと思うんだよね
他から読み取れる設定に対して真摯な批判であれば
それに対してGOAでこういわれてるんだってレスを返せばいいだけじゃないか

同様に体験クエ、ストーリーで語られてる設定部分に対して、こういう形はなにかおかしくない？という人間がいても俺はいいと思うんだ

※562394
ジャンプの悪党のようなセリフだな

※563086
ちゃうねん、今言われてるのは
「前後関係全く知らない設定に何故か俺理論で文句言ってる人」に対しての意見やねん

ちなみにそれ（他全部読んだりやったりして）なら全然ありだと思うし
別にここまで反論してないのよ

※563040
あれ描写の仕方見るに型月最高の技量を持つ槍使いは
師匠か老師で良いんかな

※563091
すまんね、一番初めのリプに誰宛てかがなかったので
キャラクエ見てないで言ってる人全員に言ってるのかと思ったよ

※563092
ただし、三発同時突きは出来ない模様

※563092
少なくとも、あの描写で分かるのは
5章で出てきた鯖の中で老師眼鏡に叶ったのは師匠ってことだな

神霊は地上にいるだけで自壊するんだろ
半分神霊の本体なんて呼んで大丈夫なの？人理とか崩壊しない？

※563096
なお因果逆転する模様。

※563069
snやexとはわけが違うだろ
goには知ろうと思っても正規の手段で確実に知るのは無理な情報があるんだから

※563103
わからん現状は情報待てとしかいいようがない

※563103
するみたい
だから5章で師匠は「多少（ぐだ達に）手出しはするけど共闘は出来ない。それやると人理破壊してしまう」って言ってるしな

※563105
だからって知らない情報を知ったかぶりしていい理由にはならんだろ

※563110
自分が知りえる情報でおかしいと思ったことが持っている人にしかわからないとこで説明されてた
これを知ったかぶりとは言わんだろ

師匠みたいに未だ死なずに生き続けて幽世(かくりよ)に留まってる神話の人物って誰がいるんだろうか マーリンやアシュヴァッターマンぐらいか？

※563108
待て、しかして希望せよ

巌窟王はさておき、真面目な話、最後のシナリオまで配信しきった後ならマテを出してもくれるだろうと言うある種の楽観と言うか希望があって
議論は結構だけど公式が出していない設定は、まだ決定じゃないって心のどこかに留め置いた方が良いよね、と言い合っている人を見て私は思う

※563115
うむ、知ったかぶりはしたくないので早く師匠を召還する機会を、ピックアップを下さいドゥゲザします

※563117
実際分かんないぞ
2年目もあるみたいだし、そしたらマテはさらに1年以上待たないといけない事になるかもしれないし

※563122
マテを待て…

※563115
そうだね、知ったかぶりじゃないね。
でもそこで誰かにこれってどういう事なんだろう？って聞くのと
こんなのおかしい！間違ってる！って文句言って暴れるのは違うだろ？
全員がこんな事してる訳じゃないけどさ、そういうのも居るって事よ

※563115
その後、自分の知りえていない情報だと知った後も
意見を曲げずに持論を推して来るのは知ったかだろ

知らないのは良い、それはしかたない
でもそれが分かった上で「知らないし、よくわからんけど、テキトーな文句だけ言うよ」
ってのはやめてくれって言ってるんだ

※563117
まあな、十二の試練もファン内で「一度受けた攻撃は二度目から無効」だと思ってたのが
ン年越しに正式な設定が出て「一度受けた攻撃は二度目から半減」だったことが明らかになって
今までの十二の試練関係の考察が引っくり返った

……なんて事例も過去にあったしな

※563122
GOマテ（第一部）とかでも良いのよ？

師匠は現状では扱いが綺麗すぎるからもっと型月らしい汚れギャグに手を染めるべきだと思うの

※563131
正座で飛んでって未確認飛行物体扱いされたりとか？

※563131
つまり、もっと「無理すんなBBA」って言われる様なコスプ……衣装をいっぱい着るべきだな

※562577
「だれぞ妾の噂をしてるのう」

ニート魔王様が反応なされたようです

※563129
あれ説明で十二の試練を乗り越えた為にそれ以下のモノは効かなくなるって言われてたから後で名言された方がしっくりきてたんだよなぁ
完全にぶち殺されても無効になるのに違和感があったり、試練半端で脱落してる気がと

※563132
エレナ「！？（ｶﾞﾀｯ）」

師匠は顔見せのシリアス回は終わったから次以降はギャグキャラになるよ！

スカサハの不死性ってシエルの不死性と同じ感じなのかな？

※563137
アイフェさんとキャットファイトするのか

※563141
師匠のは神霊に近くなり過ぎたことによる神の不死性なんじゃないかな

※563143
よーし、メイヴも出たんだし
このまま兄貴の嫁と愛人全員出そうぜ！

※563146
エメル姫がドヤ顔してそう

45万の女は隙がない

※563129
まあ、半減じゃないとコンマテ３に書いてあった
「セイバーオルタはカリバー連打でヘラクレスを圧倒できる」って説明が成立しないしな

※562896
やったからこそ意味わからんってキレてる人が多いと思うんだけど

ミスった
※563152は※562900宛てな