スペックで全てが決まるなら聖杯戦争はバーサーカーの取り合い定期

カタログスペックでの強さの話をしたいんじゃね
意味ないけど

シリーズのトップサーヴァントと言えばやっぱりギルガメッシュやaヘラクレスとかの神代を生きたサーヴァントだよね。でもそれに対抗できるサーヴァントが結構でてきそうなのもお祭り作品でもあるFGOの凄い所

スペックで決まるなら、とは言うが三騎士クラス召喚が毎度最後の方まで余ってるというのはな、、

ギルvsオルタニキってなんかルール無用の残虐ファイトになってそう

師匠はフリーザのごとくまだ本力を残しているんだよね

設定上は本気ギルガメッシュ最強でいて欲しいなっていう思いがある
聖杯戦争で慢心負けならこれからもどーぞだけどもね

どのクエストもバーサーカー安定(FGO脳)

要はやり方の問題だろ。戦略を練ればどんな鯖だっていい線イケると考えてるよ、ですよね？アハトじいちゃん(ニッコリ)

上位サーヴァントは結構絡め手も使えるんだよな。と言うかギルはあらゆる搦め手を使えるからこそ最強格に君臨してるってのもあるし

これ見ると聖杯戦争作った当時はちゃんとこういう強いの呼ぼうとしたのかね？結局五次でバ~サーカー呼んじゃったけど。出来レースしきれてないし

ギルと戦う場合神性がネックすぎてなぁ
オルタニキもたしか神性もってたよね

ロムルスは結構な大物だろうなぁ。
ラーマ、ヘクトール、オリオン、アルテラあたりもトップランクだろう。

※616499
えぇ～ほんとにござるかぁ～？

メディアリリィとメディアを比べるとなぜかリリィのほうが恐ろしく感じる
手加減というか容赦なし的な意味で

特にトップクラスとは言われてないが金時や沖田さんがどれくらい上位陣と戦えるかで日本英霊の具体的な強さが分かると思うからもっといろんな描写が欲しい

※616514
オリオン（真）はどこかで見たいところだな。知名度補正もとんでもなさそうだし

※616513
Ｆａｋｅ真アーチャーにも「あ、なるほど」と思ったけれども、チート鯖は大体神性があるからな

神性スキルと神格というか神核スキルは違う云々定期。
というか神性A＋の本来の我様でもあくまで『限りなく神に近い』だしね。クリシュナみたいに神たる現象である事を肯定してればわからんが、基本は『伝承と本人の認識』でかなり上下するスキルみたいだし。

私はもう一段階変身を残してるし若いしまだいけるし

※616508
ドラゴン、魔神柱「「せやろか」」

こういう話題でギルが出てくると慢心しないプロトギルってどんな化け物だよって思えてくるな

まずカルナさんの魔力放出(炎)含めて十全に扱えるマスターが存在するかどうか・・・多数の鯖扱うぐだーずでもダレイオスにひーひー言わされてたし
しかし贔屓目無しでもフルスペックでやったらカルナさんが大体に対して有利だと思う
能力メチャ高いのに慢心とかそういう方面の欠点が一切ない超優良鯖

スカサハ師匠は近接戦ならぶっちぎりで強いけど、魔神柱を薙ぎ払って一掃とかはできないイメージ…だった
第二宝具の強制送還の範囲がよくわからんけど、アレ使えば魔神柱も割りかしいけそうな感じもする
ギル対スカサハはなんとなく決着付かないイメージ FGOでは神殺しの槍が刺さってギル即殺だけども

※616523
プロトギルはラスボス補正ないからＳＮギルより弱い

DEBUは2章のシリアス時にも機敏な描写あったはず
アニメ化に期待

ギルガメッシュネイキッドって具体的にどう強いんだろう
開幕鎖、エアブッパとかするんだろうか

※616517
金時は魔物退治のスペシャリストだから対魔獣には強いだろうが対人ではスペックでのゴリ押しになりがちというか……
沖田さん？あの人セイバー名乗ってるけど実質アサシンだから(しきたり)

日本は武器より技のみしかないからムズイやろなあ。
中華は両方揃ってそうなのが怖いが…ww

そういや火力もあって技術もある鯖と言えばランスが居るじゃないか

誰が上位集団なのかを論じたがる人も多いけど

俺は正直、正規英霊ではなく一芸特化だがその道なら最高峰の小次郎とか
窮極の一には勝てずとも多芸を極めて経験でもカバーするエミヤとか
単体じゃ並の人間以下だがマスター次第で化ける作家勢とか

その辺の曲者連中が強豪相手に善戦する所で最高に盛り上がる派なので
むしろ低レアが似合いそうなヘンテコ英霊こいこいと願っております
アンリ実装とかああいうのはやり方含めて大好きよ

師匠、クノイチ、ボディスーツ、対魔に・・・

はっ！？殺気―――――！！

※616529
こんな感じじゃないかな。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5581687

※616529
『全知なるや全能の星』で相手の弱点を読みます→『王の財宝』から相手の弱点になる武器を百も千も撃ちます→終　了

>>261
>・テスラ：真性悪魔っぽいものを焼き殺す
こんなのあったっけ？

※616524
しかも圧倒的防御力を誇る鎧と確実に相手を倒せる槍(ただし使用できるのは1回のみ)があるからね。これで素の性能も圧倒的だから、燃費度外視なら間違いなく最強のサーヴァントよ

ラーマさんの騎乗と神聖、セイバーというところを見て
ノッブの的だなと思ってしまった

惚気話させたらラーマさんはサーヴァント全一…と思ったがそっちでもオジマンディアスが立ちふさがるんだろうな

※616503
士郎みたいにある程度予約済みなんだよ（シナリオの都合）

※616524
シエル「呼びましたか？」

個人的に性格面、戦闘面、戦術面、魔力面と考えたら、シエルが最優のマスターだと思う。

ロムルスは皇帝特権を十全に使いこなそうと思えば相当厄介だからな。赤王みたいにステ低い訳じゃないし頭痛デメリットも無いから相当ヤバい

※616535
これと並行世界も見える千里眼あるんでしょ?本気出したら相手のあらゆる行動パターン読んで封殺とかできるんだろうか・・・

カルナさんに鎖効くかもしれないがギルにもシャクティの特攻入るんだよな
どっちも神性がネックという・・・

エジソンは面白い鯖だなあと思うわ。神秘に滅茶苦茶強い。しかし現代鯖相手だと割とぶちのめされるという。割と上位食いできそうな宝具だよなーあれ

※616505
そしてそんな師匠より強いかもしれんとか叔父貴から称されるアルテラさん
皆さん力隠しすぎじゃないですかね
たまには制限外して全力全開で闘ってもいいんですよ

※616499
？？？「つよい英霊をバーサーカーで喚べば、超つよいサーヴァントになるんじゃね？」

なお

※616542
カレー先輩って標準的な鯖が相手なら防戦一方になるけど戦えるしな。そうだよね？(うろ覚え)

※616518
オリオン「オレ、弓使いなのに棍棒持たされてばっかなんだけど」
ケイローン「星座の絵で持たされているからね。仕方ないね」
メドゥーサ「………………」
ペルセウス「星座の絵は俺のせいじゃないよ！
　　　　　　ずっと生首ひっつかんでるのは俺のせいじゃないよ！」
イアソン「そんなことよりアルゴー船がバラバラにされているんだが！」
メディア「あなたが死んだ時点で朽ちてたでしょ。残当」

タマモキャットは、、どんなもんですかね？

キャットが聖杯戦争に参加するイメージが出来ない、、

日本鯖ならノブ対ギルが見たい
GOB対三千世界とかすごそう
そういえばどっちも脱いだら本気という共通点があるな！

ラーマはシータにサルンガ渡してるっぽいししゃーない

※616517
和鯖って特に特別な魔術とか神性は持ってないけど
技術面とかが頭おかしすぎて、つばめ返しやら三段突きみたいな魔法ギリギリみたいなの編み出してる印象

※616548
まあ、第5次はギルがいなければ普通に優勝できる可能性は高かったと思うよ

アルテラちゃんの全力はextellaで発揮されることに期待
「本体」の秘密も明かされそう

※616527
下手したら主人公補正が付くんじゃないのか？

FGOに期待してたのは作品が違ってて単純に比較できなかった英霊を比べることだったんだけどディルムッドのパラメータがケイネスの時とぐだーずの時と変わらないので残念だった

※616514
個人的にロムルスは鞘なし青王と同格の鯖だと思う。
もちろん、青王が一流サーヴァントだと認識した上で、ロムルスも最高位に近いサーヴァントだという意味で。


あとカルナがギル天敵なのは、それこそエアの力押しが要因じゃないかなぁ。
殆どの宝具すら10分の1カットで決定打になりえないから、奇跡の産物ガルバニズムバルムンクとかクラスのゴリ押し連打じゃないと削りきれないのが、最大出力の英雄王の乖離剣なら、正面から突破して致命打を与えうる唯一の宝具とか

※616536
キャラクエでロマンが警告呼びかけた魔獣かなんかを雷撃で焼いたやつかね？

※616535
これ見るとまず万全の本気はあり得ないんだろうなと思う
武装で本気出しても全知とかで全部見通してはい終わりなんてやりたがらないだろうからなあ

※616546
ピーキーなんだよ、あのライオン丸は・・・・

ソロモン「エクスカリバー数億本分の炎だぞー凄いぞー人類史焼却できるぞー」

ギル「で、それを何億回撃てば天と地を分けられるのだ？」
エルキドゥ「駄目だよギル。それ止められるの僕だけなんだし」
玉藻「でもそれでも太陽面の爆発の数億分の1ですよね？」
乳上「別に聖槍を抜いて物理世界を崩壊させても構わんのだろう？」
アルジュナ「効果範囲制限しないと世界何回滅ぶか分かりませんので…」

ソロモン「」

ラーマがあの戦いで出鱈目な戦いだ云々って言ってるあたり、（一応）人間と神霊クラスの戦いの差なんじゃないのかなとは
アロンダイトランスロットとセイバーオルタの差というか
対人宝具と対軍宝具の差みたいな感じ？
格は同じ（近い）けどド派手さですごそうに感じる、みたいな

チートクラス　何かしらのストーリー上の補正がないと勝つのすら厳しいギルレベル
大ボスクラス　まともに正面から戦ったらほぼ負ける。凜アルトリアレベル
大英雄クラス　並の鯖で勝つのは厳しい＆上記の鯖にも勝てる目が出てくる　兄貴レベル

大体こういうイメージ

※616521
アラフォー熟女になるのか？（死亡フラグ）

スペック的に最強クラスな奴とか
一点豪華主義な奴とか
劣っていてもドラマ的に勝てる奴とか
色々あるからな

はい、設定で最強ですって言われてもあんまりピンとこない

>>278
全盛期で召喚されてない上、クラスも本来適性なしでこれなんだよなぁ
可愛い顔して、ラーマくん条件そろえばヘラクレス級だろ

※616559
変わってるのってアルトリアくらいだっけ
まあこの方はマスターよく変わっててステータス変動が顕著な事で有名だしちゃんとマスターの違い出さないとって思ったのかもな
ただそれを全員分やってるとライターが大変そう

※616548
裏切ったケリィが悪い定期。なおケリィが裏切った理由はアインツベルンが原因定期

※616532
握手(AA略)

俺も強キャラ・万能キャラに対して一芸特化キャラが、状況・環境etc整えて相対するのが大好きだ

※616547
そういやアルテラそんな評価されてたな…wwwww

全シリーズとなると覚者や九尾キャス狐等の反則連中もいるし

※616564
いや単純な火力はソロモンが最強と明記されたしな
まあ彼はそもそもサーヴァントではないからサーヴァント強さ議論では引き合いに出すのはおかしいが

※616528
キャラクエでも「ああ見えて速い」て触れられてるしね

※616543
そういえばキャラクエで自分含む周囲の者に気配遮断使ってたな

※616548
強化に繋がったのはランスロットくらいかね

ただランスロットもそうだが一定以上の地力があるならそれ以上ステータスを求めるより思考とかを求めた方がいい気がする
雁夜みたく素人思考のマスターからすれば「あいつ倒してこい」ってだけやれば突っ込んでいってくれるようなステータス重視の鯖が最適なんだろうけど

※616556
たしかに凛ルートはギルが居なければ最終日まで残れたかもしれないな

※616563
アルトリアと対戦するとエクスカリバーを宝具で無効化して「なんて強いんだ・・・！」ってなったところで普通に剣で倒されて拍子抜けしそう

※616574
といってもあれはムーンセルだからこそできた芸当でもあるわけで……

※616564
第一、第二宝具がまだ判明してないのに尚早過ぎる。七十二柱の魔神の性質を忘れたのか、大火力あれば勝てるもんでも無いだろうあのレベルは

アルジュナは５章で果てしなく深い底が見えた感がある
師匠はなんかまだ底が見えないだよなぁ、深さは別にして
オルタニキとの戦闘も状況を考慮して加減してたみたいだし、人違いリンが言ってた残している変身も気になる
一度でいいから本気で戦ってくれないかなあの人

筋力EXが敏捷A+ですっ飛んでくるオルタニキは近接戦の一つの到達点だよね
そんで技量も残ってるのが更に強い
まあ聖杯バックアップありきのものでもあるが

ソロモンさん比べるんなら同じ土俵、つまりグラ鯖同士で比べないと無理じゃないの

師匠に関してはキャラクエや本編見てもまだ設定がガバガバな感じがする
そのせいかキャラクエでのセタンタより強くなっちゃったわ―つらいわーがセル篇のトランクスの僕は父さんより強くなってしまった…と同じニュアンスに聞こえ始めちゃいましたよ

レフ「星５確定チケ持ってるから人類史焼却とか余裕なんだよなぁ…」
なお

※616543
ローマは強いのは疑いがないんだが、通常の聖杯戦争で宝具使われると神秘の隠匿がほぼ不可能という
例えば「冬木が一晩でローマになりました」とか教会が白目剥いて卒倒するレベル

※616574
九尾の最強状態と聞くとどうしても白面の者がチラつく・・・

※616579
素人だからこそ、なおさら思考を求めなきゃダメだろう。ましてや雁夜おじさんはいつ死んでもおかしくないんだから本来ならバーサーカーを呼ぶなんてもってのほか。思考のちゃんとした鯖を呼べば、その辺のことも考慮して作戦を提案してくれたり、立ち回りを変えてくれる可能性もあっただろうし。

※616589
ごめん爆笑した

※616547
アルテラさんは制限があるというか本体との同調率のブレと器の限界があるっぽいから制限越えると自壊しそう

※616547
そんなことしたらマスターしおしおに干からびちゃう

※616517
その二人はあんまり強さの基準にならないような……

おき太は対ノッブからして「ギルに対する士郎ポジ」だし
史実からしてもアサシン的な奇襲が持ち味なので
正面からの衝突でどうかは評価しにくい感じ
そこ以外に強みがあるサーヴァント

ゴールデンはキャラ補正が凄そうでなぁ……
正面きっての決戦ならどんな敵相手にも踏ん張りそうで
状況次第で実力以上に見えそうなキャラではないかと

和鯖ってホントピーキーな奴しかいねえ！
ノッブもキャス狐も小次郎もサルも設定面白すぎィ！

※616542
貴女技量魔力量精神面肉体面的にはほぼ文句なしのチート性能なんだからサーヴァントなんて呼ばんで下さいお願いします

※616564
セイヴァー「私も入れてくれ（数十億ダメージ」

※616589
スノーフィールドとか見てるともう隠匿とか割とどうでもよくない？とか思ってしまう
でもローマの描写も見てみたい。質量兵器ローマって言われても想像できんしな

※616547
能ある鯖は宝具を隠すとも言うだろう？

※616584
スカサハ師匠、制限かけまくらないとサーヴァントの枠に収まりきらず召喚できないんじゃなかったっけ？
サーヴァントで居る限り師匠の全力は無理じゃないかな

ローマってローマっていう概念だから冬木でやろうが冬木もローマだから知名度補正やらもローマになるんでしょ？

※616546
しかしヘラクレスとかをWFDで現実的な身体能力まで落としても勝てる気がしない

※616591
ゼロマテ見る分には少なくとも雁夜に関してはバーサーカーを呼ぶ事が正解だったみたいだけどな
まあバーサーカーでもそれ以外でもどの道敗退する事には変わりみたいだが

てかアルテラってEXTRAコラボクエストの時にFGOのキャラじゃなくて
一応EXTELLA設定を軸にしてるって言われたからFGOの大物かと言われると微妙じゃね？

※616548
発想はそこまでは悪くなかったハズなんだ…ただ、運がなかった…っ！

※616569
まず現インド勢全員本業は弓兵なんで・・・アルジュナは言わずもがなだがカルナさんラーマ共に神弓の使い手だし

※616527
でも、ライバル補正はあるんじゃない？

師匠はあれだろ、るろ剣の比古清十郎ポジ
全力見せる機会はあるんだろうか

※616606
でもカルナさんは呪いが付いてくるからなぁ…

※616575
サーヴァント強さ議論に現状(グランドキャスター)のソロモン持って来るのって、九尾キャス狐を持ってくるのとかと同じでそもそも比べることが間違ってるよな

※616597
申し訳ないが呼べれば聖杯いらないレベルの英霊（神霊）はNG

※616596
マスター・サーヴァント共々アタックに回るなんて怖すぎぃ

※616579
バーサーカーにいちばん向いてるのは
性格が能力の脚を引っ張ってたり誓いや契約で能力が制限されてる英霊だと思う

仮にギルガメッシュを狂化して慢心や油断を取り除いて戦闘に積極的に出来れば恐ろしい事になるし
チート能力を持ってるのにゲッシュのせいで十全に発揮できないケルト戦士は狂化で制限を無視させられると思う

つまりバーサーカーの本当の真骨頂はリミッターの解除ではなかろうか？

※616562
そんな彼に与えられたパッシブスキルが「慢心」
天は二物を与えずとはこの事か。

※616589
何を言っている。ローマ（世界）はもともとローマであろう

すんごい強い英霊にペイルライダーみたいな変わり種が挑んだらどうなるのか見てみたい
例えるならドラゴンボールの登場人物とスタンド使いが戦ったらどうなるのかって感じで

※616603
雁夜はもしカルナさんを呼んでも良い未来が想像できないのは私の想像力が乏しいからなのだろうか・・・
最初から呼べんだろ、と言うのは無しにしても

※616612
サーヴァントに直接戦闘任せてセブンで後ろからドォンするだけだけで霊核粉砕しそう

※616591
Fateの鯖はそんなに忠実な人ばかりでもないんでな……
なまじまともな判断力があると、余命わずかで魔力量も微妙、
目的聞いてもほぼ自滅に近いおじさんだと
一緒に最後まで戦い抜くより、見捨てて他の魔術師と契約する
という選択肢を取られる可能性も高くてな

理解が浅い鯖から見ると、破滅願望でもあるの？状態で
見る目のある鯖が見ても、やっぱり肯定はされにくい
そういうおじさんなんで、余計な交流は一切なく
割り切って付き合えるハサン系アサシンか、
会話できないバーサーカーがベターって気もする

※616589
冬木だけですむのか？＞ローマ化

能力にプラス性格、メンタルも強さには含まれると思うし
英霊なら窮地に陥りやすいとか強い加護や強運があるとかもかなり左右するよな

※616599
ドレイク、ロビンフッド、ナーサリーライム、ブラド公、アルクエイド
並み居る強者を、宝具使わないという舐めプで新米マスターを優勝まで導いたサーヴァントが3人もいるらしい

※616533
次はＪＫ仕様でしたね

個人的に五次で言うなら
Ex:ヘラクレス、ギルガメッシユ
ーこんなん呼ぶなよ、、て引かれるレベル
A:アルトリア、クー・フーリン
ー普通に優勝候補、状況次第でExも喰える大当たり
B:エミヤ、メデューサ
ー少々戦略を練る必要アリだが充分優勝も狙える
C:メディア、小次郎、ハサン
ー入念な準備でワンチャンにかけるしかないかも

こんなイメージかな。

※616559
つまりぐだーずを補助してる電力最強ということだな！

※616580
主人公側とチームを組むっていうメタ的にも生き残りやすい可能性があったよな

※616547
そんな描写あったっけ
(具合が)逸品かもとは言われたような記憶はあるが…

※616589
第四次に来てローマ化した冬木で大海魔が大暴れする光景を想像したら監督役が気の毒になってきた・・・

5章ラーマは東出の既存キャラ贔屓の被害者だから判断に困るな… 次の活躍とかってあるのかなぁ…

※616602
鍛えたアスリートVS肉襦袢着たガリ勉みたくなりそう
そういう意味も込めての筋力Eだろうし

※616620
アンリ・マユ（この世全てのローマ）になる訳か

※616614
神はギルガメッシュに最高の容姿と最高の頭脳を与えたけれども人格は・・・

ノッブ「結局ワシが一番強くて凄いんじゃよね」

師匠は厳密には鯖とはちょっと違うっぽいからあそこまで強いんだと思う。
仮に正式な鯖になったら制限かかって弱体化しそう。

※616625
GN電池的な・・・？

※616630
ラーマ君よかったやんけ！

※616542
サーヴァントの性格とか考えるとラーマとシエル先輩が噛み合うかも。
シータ一筋なところは先輩も悪く思わないだろうし、魔術嫌いな先輩だけどラーマは魔術師じゃない、先輩の魔力ならブラフマーストラ撃ち放題だろうし、何よりラーマはインドの英雄

※616575
そもそも第3宝具であり何より搦め手が怖いキャスターだしな

※616603
でも雁夜と会話が成立して味方になってくれるサーヴァントなら葵さんの首を絞めるような所までは堕ちなかったと思うけどな

※616597
でもFakeやらでインフレしてきたから本気を見てみたい自分がいる
今の所（下手したら今後でも）唯一のセイヴァーだし

※616634
沖田「せやろか」
テスラ「せやろか」
エジソン「せやろか」

※616630
でたよ
自分が気に入らない=作者の被害者

※616614
二物も三物も持ってるが、それ以上にでっかいマイナスがね………

※616623
つまり
スカサハ・リリィ「私は神殺しになんかならない」

※616600
それ言ったら多くの鯖がそうだよ
英霊をデチューンすることで召喚可能にするのが鯖
クラスという枷が最たるもんよ
あれのせいで本来持ってる宝具やスキルの一部が削られる

おっぱいタイツ師匠の場合は通常、鯖としても呼べない
デチューンしてもなおサイズがデカすぎてDL不能ってレベル

※616639
というかソロモン王は搦め手で世界最強クラス
その上で圧倒的火力の対人理宝具を持つだけだろう
火力しか見ないのは脳筋のする事よ

※616640
イスカンダルみたいな性格なら真っ当な道に戻して爺の陰謀も砕きそうだしな
まあそれをさせないためのバーサーカーでもあったんだろうけど

※616626
イリヤルートに分岐もアリ？
(姉弟エンドで嫁は凛になるかもだが)

ラーマがカルナアルジュナに劣ることはないだろ。全盛期なら
最近正座師匠が最強キャラ扱いされてるけど、ちょっとやり過ぎじゃねって思う今日この頃

※616639
72柱の悪魔って、本来物量じゃなくてその種類の豊富さが怖い連中だからな
今のところの魔人柱って、全員似たり寄ったりな感じするし、やっぱあれ本物のソロモンじゃないかもなぁ

ギルの強さってカードゲームに例えると相手のデッキに合わせてメタカードをサイドボードから引っ張ってこれるところにあるから
実際MTGにそういうカードもある

※616619
というより『桜を救いたい』という一点に絞ればぶっちゃけ聖杯戦争勝ち抜く必要もない可能性すらあるのでそこら辺の歪みを見抜いた上でどうにかしてやろうと考えてくれるお節介な鯖の方が良かったんじゃないかと・・・。

そういう意味では今回のＺＥＲＯイベのイスカは良かったんじゃないかなぁとは思うわ。
義理も無い状態で少なくともおじさんに一番必要だった歪みまくった軌道に修正を入れてくれた上で可能性だけは与えてくれたし。

個人的にはバーサーカーならナイチンゲールとかベオウルフ、あと完全に劇薬だけどパラＰ辺りがいいんじゃないかと思う。
まああくまで『おじさんと桜の救済』に限った話なんで、聖杯戦争勝ち抜くことは一切考えてないのは否定しないけど。

※616638
>何よりラーマはインドの英雄

ここで終わっているが、言いたいことはイヤと言う程伝わったぞ
つまりカレーの国の英雄だから先輩にリスペクトされると！？

マジレスするとインドじゃ煮込み料理全般をカレーと言い
現在の日本で言うカレーの形はイギリスが入ってきた後の産物なので
先輩の好きなカレーはラーマ王子の頃にはなかった可能性が高いという

※616636
テスラが人類神話とか叫びながらカルデアでお留守番してる姿想像したぞ

※616632
そこまで行くと誰もローマ化に疑問を抱かなくなるかもしれん
世界の常識がローマの常識に塗り替えられるとか

※616648
ランスロットを狂化させなくとも敗退するってのは多分そう言う性格面の相性も含めてなんだろうな
マテの評価だと雁夜の間桐スピリッツ問題と同じ文章で連なって書かれてるんであれを是正出来ないと駄目って事だ

※616648
だってバーサーカーじゃなかったら
鯖「別に聖杯戦争参加しなくてもあの屋敷からその子を俺が救えばそれで良くね？」
とか突っ込まれるもんな

ケルト勢はなんだかんだ安定してると思う
メイヴ以外は性格的にも性能的にも難がない

ギルはムーンセルさんにお前いたら勝ち確だから参加不可やでっていわれてるからカタログスペックでは最強といってもいいんじゃなかろうか

ローマって巻き込まれローマや落ちこぼれローマがローマしても皇帝特権で単独鼓動をローマするから
主人公側でローマに制限つけてみたいなローマにはなりにくいよね
凛ポジションのマスターと共に周囲からローマ扱いされながら、中盤にローマを守るタメに消えそう

※616647
だよな
元々キャスター系の搦め手は厄介極まりなく、同じく魔術に精通してる相手か純然たる力でぶち破るかその両方を持って隙をつくかなのに
ソロモンは召喚術により最大級の汎用性と手数と魔術無効、力で押し通ろうともさらなる力で潰されるというセオリー潰し極まりない

茨木童子も来るし和鯖の強さに関しても段々描写が増えてく来る事に期待

あと純FGO産と言えるか若干微妙であるが短髪ランスロット(全盛期か若い頃？)を円卓勢に入れた時の強さの位置も気になる

※616624
キャス子は実は大当たりなんやで

アサシンを自力で調達してしまう手腕に加えて
大聖杯を解析して掌握することも可能だそうなんで
そもそも他の英霊と無理に戦わずとも大抵のことはできるし
防戦だけならギルでも来ない限り大丈夫

アトラムさんは本当、相性が悪すぎた……

※616647
ダビデ「そうだね^_^」

五章で改めてやばいと思ったのはグリーンと神槍李書文だな
ケルトを6割潰したグリーンと
ベオウルフに殴り勝ちスカサハに才能と技巧を讃えられた李書文
近代人が身体一つで神代の怪物達に襲い掛かるとかどんな状況だよ

※616665
でも貴方息子さんに突貫させても死ぬだけでしょ？
サーヴァントの域では勝てん

※616661
やばい、何言ってるか分かるようで全く分からない
俺まだローマ力が足りてないわ

ラーマの名前はカンピオーネ！で初めて知ったけど、描写が慢心ZEROの我様withエクスカリバーだったから、FGOのラーマもアーチャーで来ればもっとヤバイはず。

取りあえずキアラの「この世、全ての欲」を防げる覚者・白面タマモは規格外なので除外しよう（提案）

※616633
「何でこーなった！」って頭抱えるぐらいだからなあ
あんなに張り切って作ったのにな

アヴァロン突破できないとは限らないのでは？
エアで突破できず間髪入れずカリバー喰らっただけだし、割と後出しじゃんけんでなんちゃって宝具出してきそう

※616617
カルナさんを呼んだ場合は今回のイベントと同じように自分の矛盾を突きつけられるだろうから、雁夜がそれに耐えられるかがキーになりそう
カルナさんの場合は言い方や状況を気にしてくれないだろうし、たぶん耐えられずに潰れるだろうが

もし耐えられれば、今回のイベントと同じように聖杯戦争には敗北するけど選んだ目的を達成して本人は満足できる結果になりそう

こういう◯◯と比べて強さがどうのこうのっていう記事は荒れやすいからできれば記事にしてほしくなかったなぁ

※616662
ソロモン最大の問題はただのサーヴァント枠で呼んでも言うこと聞かねー令呪効かねーで「マスターが」勝ち抜くのが凄まじく難しそうというところか。

※616667
まずソロモンのメンタルが死にそう

※616549
コンプティーク2005年9月号によると平均的な宝具を持ったサーヴァントと防衛戦
次号で平均的な宝具を持ったサーヴァントとはどれくらいのランクの宝具を持った本編の誰に近いのかという質問に対して、きのこは宝具レベルBで能力を数値化できるタイプが平均的な宝具で具体例に壊れた幻想、投げボルク、風王結界を挙げてる

Q&A的には上記に挙げた宝具意外オミットした五次三騎士がそれに近い

※616661
いっちゃ難だがポジション的にはオジマンだな
オジマンより物分りとコスパが良いが

※616673
あの蟲って太陽に弱いから雁夜おじさんが耐えられたら、臓硯手も足も出なさそう

※616674
荒れなければ一番議論が白熱する場でもあるからね

※616664
キャス子は良好な関係築ければワンチャン狙う入念な準備をオートでいくつもやってくれるっていう人柄は良いけど実力は半人前ってタイプのマスターに非常に優しいサーヴァントだからの

※616675
令呪なんてあっさり弾くだろうな…だって人類の魔術師の頂点だもの

※616666
緑茶はああいう規模の戦争だからこその活躍で
通常７騎の聖杯戦争じゃあそこまでの活躍はできないと思う

※616664
個人的に冬木の聖杯戦争『全体』を通してみれば、ベストルートって若奥様が聖杯に到達ルートなんじゃないかと思ってる。
いや、士郎やセイバーたちの出した結論は勿論正しいのだが、結局これまでの悲劇やら犠牲は無為みたいになるじゃん？（無論副産物的なプラス面はあったとしても）

※616666
李書文とベオウルフのは当然の結果だと思う
人を相手取るための戦い方と化け物を相手取るための戦い方は全く違うし

緑茶は予想してた以上にやばかった
いくら単体で見れば格下の相手とはいえ数で自軍を上回る相手を単騎で６割削るとか異常過ぎる

※616671
子ギル「ちょっと恥ずかしいですけど、最初はそんな悪くなかったと思うんですよ…」

※616686
相手が脳筋なのもあるかと。

※616676
ギャグとシリアスは違う(しきたり)

※616670
タマモも防げないのでは？

まあサーヴァントの枠に入らないのは除かないとなのは当然だが

※616687
でも幼少期で既に傲慢だって神々に言われてたよね
だからエルキが造られたんだし
FGOでも子ギルで既に神性下がってるし

※616651
占星術、薬草学、呪術、黒魔術、錬金術、鉱石学etc‥‥
全員があらゆる魔術に関するスペシャリストで
しかも誰かしらが自分の軍勢を従えてたり、地獄の名のある公爵だったりととんでもねぇからな

※616689
ダビデは真面目にやってるだろ。いい加減にしろ

※616684
いやゲリラ屋が本業の緑茶はむしろ冬木式なら十分強いんでない？まあ結局暗殺が主になるから直接戦闘になったらどっかで負けそうではあるが
むしろムーンセル式が向いてなさすぎた

※616664
メディアさんはセイバーと士郎杖をゲットすれば優勝できることは本編で実証済みだからな

ベオさんは本人の性能以上に人格者で人生経験豊富なのが当たり
ゲームでもさりげに味方に星を供給する人の心がわかる王

※616674
今んとこそういうのは出てないから大丈夫・・・だと思う
まあ誰かを貶める発言にはなんでさつければいい

※616605
Zeroから続いてないとはいえ、上級サーヴァントの理性を奪っても本能である程度の武術というか思考(動き)ができるのを見てきたとしたら、決してどうしようもない間違いじゃないよね。大英雄のバーサーカー化

※616693
七十二柱は個々の戦闘能力の高い百の貌みたいなもんだからな

※616509
アンリ（権能無し村人Ver）「せやろか？」

しかも主が無事なら復活する

※616646
スカサハは死んでないから、本来は呼べないのが例外的に呼べるようになっただけで、普通に鯖と同じように制限を受けてる筈。その上でランサー兄貴よりはっきり強いと言われているオルタニキも時代を厭わなければ殺せた扱いだと思う。後生前の兄貴よりマシュ分を足してもまだ師匠のが鯖状態で強い。

※616694
真面目に不真面目をやってるよな

※616503
優雅さんやケイネス先生みたく正面突破でいく人の方が少数派
ガチで聖杯戦争勝ちに行くならアサシンかキャスター選ぶのでは？

なお、アインツベルン

くノ一って言ってる時のスカサハ師匠照れ顔か？
かわいい

いまだに師匠の設定がよくわからない、生前状態なんだっけ？

※616700
失礼、途中で送信してしまった
七十二柱の魔神は主のソロモン王が健在なら復活するしな
一柱一柱が鯖数体が必要な戦力だし

※616707
生前から色々オミットされてるけど、ギルクラスはあるんじゃない。

※616695
対象がサーヴァントなんで、どこまで奇襲が成功できるかというのは結構難しい
顔のない王は音とか消せないんで気配遮断ほど有能なスキルではないし
直感とか防御系スキル持ちには相性悪いだろうし、緑茶のスタンスって受けなんで
逆に陣地作成で要塞化した霊地に篭もられるってのも厳しくなる
月の戦争はキーの関係上、参加者はアクティブにならなきゃならない点では緑茶有利だった

北米じゃケルト兵は侵略してくるから、迎撃得意な緑茶には持って来いの戦場だったし
通常の兵士なら対緑茶にはほぼ無力。そしてサーヴァントも兵士を率いている以上
どうしても兵士に行動を引きずられてしまう（どうせあんなのメイヴが幾らでも増やすから
要らないならさっさと見捨てるという選択をするフィンは有能）

※616600
上位存在を殺しすぎて自分が上位存在になりつつあるという
どこぞのヤーナム野郎みたいな人だしな

そもそも現在進行形でまだ生きてるし
呼ぶんじゃなくて自分から影の国に会いに行けば‥…行き方わからんけど

以前は型月円卓勢強すぎだろと思ってたが、
FGOやFake、アポで神話勢のデタラメなスペックがよく描かれるようになった今だと何だかんだ人間の範疇に納まってるかなと思う
その中でも竜の心臓を持つアルトリアはやっぱ頭一つ抜けてるな

※616597
セイヴァーはサーヴァント状態ならギルガメッシュより弱い設定なんだよな
あとこういう話で九尾とかをもちだす人はどうかと思う

管理人さんに禿同なのが
サーヴァント戦はやっぱ地の文ありで読みたいというところ

※616514
ロムルスはあの高ステータスを一般人出身のぐだ男をマスター状態で持っているのだからあれが凛に召喚されたらと考えるとまだ上がる余地がありそうだ。しかもネロのようなデメリットもなく皇帝特権EXがあって天性の肉体を持つ。ヘラクレスとも白兵戦もできるだろうな。
宝具は小説形式だとどのようなものかは分からないが、ビーム系の攻撃とかもローマで押し返せるかもね。イメージとしては『金色のガッシュ』のディオガ級やシン級の呪文みたいな感じ。

シナリオでは戦闘要員としては書かれてないからか、メイヴちゃんの実力がいまいちよくわからんのだよなあ
とりあえず直接戦闘じゃどのくらい強いんだろうか

※616600
ほぼ神に近い存在ですしね師匠は
アルテミスとかあんな姿だからこそ現界できるわけだし
玉藻の前は結構ギリギリな気がするｗ

※616556
抑止力「と、思うじゃん？」

※616714
FGO産鯖を全員は流石に無理だろうが、小説や地の文があるゲーム媒体に今後何人か再参戦させて欲しいなと思う
どんどん鯖の数を増やしていくのもいいんだが、やっぱ一人一人の掘り下げの濃さも欲しい

※616589
冬木のローマ化とか、米国海軍の艦隊消滅、F15J二機の消失と自衛官二名の殉職、これらを思うとマジで教会は『灼眼のシャナ』の封絶は喉から手が出るほど欲しいだろうな。

やはり交流は神だな

※616705
トッキーは全然正面突破ではないんじゃが
監督役と通じた上で弟子にアサシンを呼ばせたので
事実上手駒二騎だし、穴熊戦術を取る一方で
アサシンに情報を収集させるという抜け目のない戦略だった

呼んだのがギルじゃなければ本当に隙なしだったような
それでもどこかで綻びが生じたような……

※616664
でも、型月の魔術師だとアトラムさん並みの性根かそれ以下確定
結局半人前(士郎、凛、桜)や逸般人(葛木先生、玲霞)と組んだ方が上手くいきそう

アルテラさんに関してはFGOのアルテラとエクステラのアルテラで微妙に異なる存在だと明言してるけどエクステラで謎が明かされた時にFGOのアルテラさんについても解説してくれるんだろうか

※616705
事前の地盤固めや他マスターの情報収集が出来てるならアサシンやキャスターを狙って呼ぶのもありだけど、そうじゃないならセイバー安定でしょ

※616714
ノベライズしないかなー
たしかグラブルとかはファミ通でしてた気がする

※616712
それに混じっても勝率は普通にありそうな一級鯖揃いは十分や
円卓=高レア確定ガチャチケは伊達ではない

※616720
作中全員が時空間停止技と存在の力吸収っていう防御無視即死技を持つ
魔境の話はヤメロォ

※616720
封絶って結界内の騒動を一般人から感知されなくなるという
神秘の隠匿に最適な性能を持っていることに加えて
どんだけ内部で破壊が起きても人が粉々に砕け飛んでも
魔力を消費することで復元可能とかいうスーパー機能付きだもの

教会以外だと切嗣系がスーパーハッスルするわ
どんな鬼畜戦術使っても狙った獲物だけ密かに潰せるとか最高すぎる

※616719
やっぱFGO小説化して欲しい

忘れがちだけどマシュも生き残ることにかけてはサーヴァント中でも随一だよね

※616722
スペック重視とはいえ呼んだのが英雄王だったのがね……
すまないさんとかカルナさんなら勝ち残った後の処理(自害)まで完璧だったんだけどな

※616714
確かに地の文は大切だと思うな。今まで色んな作家が英霊の戦いを描写したけどさ、みんなはどの作家の描写が好みだった？

※616728
でも型月的に言うと少しでも魔力を扱えるすべがあれば封絶内でも動けるからそこまで脅威ではない

※616731
コミカライズで黒化エミヤさんお手製
エクスカリバーイマージュやらモルガーンやら防いでたけど
王の剣を止める盾持つなんて騎乗としてマシュ=サンのケジメ案件では？

※616721
おはテスラ

※616710
ロビンは普通にマスター狙いしてくるから怖いぞ
消音は狩人としての基本技能にあるし、特技の覗き見聞き耳は黒幕の情報を抜き出してくるほど
毒の結界もあるし、攻めには向かないがゲリラ戦に持ち込まれれば鬼

※616712
アーラシュと同格扱いのトリスタンとか特別感漂うガラハッドとかまだまだやばいのがいるんだぜ
個人的にはウーサー王をサーヴァントとしてみてみたい

※616539
俺の妻は最高なんだ！戦争勃発か

※616727
円卓の欠片で呼べない二人は型月的にも別格なんだろうがそれ以外も一級品だよな

しかし円卓は高レア確定ガチャチケ…FGOでとても嫌な予感がしますね

※616729
自在法って個々人の性質や資質に左右されるのに、便利なのにどんな弱小だろうと扱える封絶を開発した教授とリャナンシーってやばいよね

呼んだ時点で聖杯台無しにするわ基本的パンピーアンリが最弱なのは間違いないな

イスカンダル回そうと思ったけど詫び石いっぱいもらったから貯蓄して6章に備えてるわ

ラーマ君ヘタレた発言多いけど兄貴の攻撃真正面から受けて生き残って
ストーリー上は終盤の兄貴の連戦のメイン火力だったから雰囲気ほど弱くはないんだよね

※616728
その二つはちょっと強くなれば無力化できるんでそれほどでもない
型月世界の魔術師とかなら割と問題なかろう

シャナ世界が真に魔境なのは、普段から魔獣クラスの連中が
間断なく一般社会に潜り込んで人を食ってる上に
対抗のために鯖並の身体能力や宝具的な能力を持った奴らが
少なくとも数百人以上、世界を警備して回っているとかいう状況
ごく近世まであちこちの海に旦那の大海魔が泳いでましたレベル

乱暴な言い方すると、聖杯戦争が世界中で千年単位で続いているようなもん
俺らはみんな生まれた時から冬木市民でした状態

※616710
赤王、エミヤ、キャス狐は単体スペックは弱い鯖だし、白野は素人マスターだったもんね＞緑茶の月での猛威

スペック比べる時点でアホなんだよなあ
聖杯戦争自体が有利不利すかしてぶつけてどうやり抜くかの戦いなわけだし

※616738
円卓はカルナと同格とされたガウェインも大概だな
マスターがチート過ぎるのでその補正もあっただろうけどボス感凄かった
そしてそのガウェインと並ぶランスロットも凄い

ラーマくんとすまないさんは治療に苦労した記憶が強すぎる割には戦ってすごい無双した記憶がないのがいかん

※616634
あなた近代鯖相手でも互角以上に戦えるくらい強くてずるくないですか

※616745
型月的に考えると
愛情で人体を宝具に変えるまでに至ったヨハン君の逸般人ぷりよ

乳上も相当強いだろうな
魔力放出A＋に高火力のロンゴミニアド
それにラムレイもいるし

※616751
一方悠二くんは彼女と街のみんなのために神霊のデミ鯖になっていた

※616739
セイバー:ラーマ
アーチャー:オリオン？
ランサー:兄貴？
ライダー:オジマン
キャスター:アンデルセン（未遂）
アサシン:エミヤオルタ
バーサーカー:ランスロット

みんなラーマが微妙な扱いを受けてるって思ってるけど、五章の最後で兄貴と戦えたのは確実にあいつの功績だろ
ぐだは俺たちみたいな課金プレイヤーじゃないんだから本来ならマシュ以外のサーヴァントなんていないはずだし、あの時の面子でもとに兄貴と戦えるのはラーマだけだろうし

※616741
自在法も炎弾や人化みたいな誰でも使えるものから
本人の特性に依拠しているのまで色々あるが
リャナンシーや教授の凄さは、それまで一部の天才とか
特異体質持ちにしかできなかったことを
誰でも使えるように一般化したって感じじゃね

神秘を引きずりおろしたって意味じゃ型月テスラさんとかに近い功績？

※616682
昔から言われてるけど、士郎と組むイフルートが見たい
恋愛じゃなくて師弟ルートになりそうだけど

※616690
設定集で白面と覚者は防げるって書いてあるぞ

※616747
とはいえ最大６騎を相手に戦う訳だし低スペで勝てる程甘くない
尖った性能している小次郎（門縛りなし）を最大限運用したところで優勝する可能性どれだけあるのよ
冬木の聖杯戦争は常にセイバーが最終戦まで残ってる時点でスペックの重要性はハッキリしてる

※616755
その彼女も神霊のデミ鯖だけどネ！

あちらではヒロインのモデルとして大活躍したことだし
型月牛若丸ももっと大活躍していいんじゃよ？
知名度で言えばノッブと並んで和鯖最高峰じゃろ
他の流離譚のお披露目はよ！

※616745
自分に自信があるやつほど危ない正体不明の通り魔
最初の奇襲を回避できないと死ぬ殺し屋
何しても死なず圧倒的な強さを持つガードマン
こんな奴らが街中で遭遇する可能性がある世界だからな
シャナ時空

※616628
ソラウ「ローマ！！！」
ケイネス「ローマ！？」

こうですか？

世界の全てがローマに帰せば相争う必要はない、何て平和な世界

※616750
神秘と科学の良いとこ取りとかいうチートだからな
農民とか沖田が天敵だけど

※616764
一時期のエグザイル…いや、それ以上の感染力だな（迫真）

※616539
なんとなく不義を疑う云々で激怒→呪いの境遇を知って応援のエリちゃんと同じルートを渡る気がする。

奥さん居ない虚無感は碑文見ても分かるし

※616761
ハイスペック＝どんな状況でも対応できる、で
聖杯戦争＝あらゆる状況が起こりえる乱戦、だからな

強さ議論でよくいわれる相性次第ってのは鯖と鯖のタイマンの評価
いわば相対評価であって、相手のポイントを相殺しつつ上にいけば良いが
聖杯戦争を勝ち抜く確率は絶対評価だから加点の積み上げで算出するしかない

※616766
ケリィはローマ（Fate）に出会えなかったんだな…

※616766
まさにパクス・ロマーナ

とりあえず同格とかそういうのは置いといて「○○王」って呼称がつくのは特別な思い入れのある存在って感じがある
英雄王、騎士王、征服王、建国王、太陽王――

※616775
暗殺王ザイードも忘れずに

ギルとオルタニキの殴りあいならニキのがそら強いだろうけど、地の文ありで戦闘ならギルが勝ちそう
戦いで負けるのならそれはそれみたいなとこギルにはあるけど、王を名乗る兄貴にはキレそう

※616569
ラーマ君ってセイバーの逸話少ししかないしなあ
アーチャーライダー以外でもランサーやキャスターの方がまだ適性高そうだしキャスニキ状態かもしれない
本人は戦って勝つよりもシータに会うことが大事だから気にしてなさそうだけど

※616757
ゲーム的都合をはぶくと戦力はマシュ+ナイチンゲール+ラーマでスカサハに勝ったオルタニキと戦ってることになるからなあ。
先にメイブを倒したからスカサハ戦よりいくぶん力落ちてるとはいえ。

※616770
せやな、突発的な飛び込みマスターが多い聖杯戦争ならハサン先生無双（マスター暗殺）になりそうだし
逆に三騎士引いて霊脈の工房に籠った魔術師とかクソめんどい

さらに同盟とか要素に加えるともう予測不能、結局は情勢次第なんだよな

※616770
どんな鯖でも優勝の目自体はあるし、相性次第で化けはする

ただ、優勝の確率となると、自分で状況を操作できるか
直接他の駒を潰していけるようでないと
最後まで生き延びたところで相性で有利取れる相手が残るとは限らないし
不利な相手が多かったりチャンスを作るのに手間がかかるようでも厳しい

アンリバゼットペアとかトワイスキャス狐ペアが良い例やね
マスターが優秀で鯖との相性にも問題がなくったって勝率は著しく下がる
そういう意味じゃ勝ちやすい鯖はいるし、スペックは分かりやすい基準
そら覚者とかを使えれば一尾キャス狐と比べて安定感はダンチだろうね
一尾キャス狐で覚者に勝つことも可能だが、トワイスの選択は堅実

この先でるFGO初出でトップクラス候補は誰がいるんべか

※616780
マテリアルを信じるなら二戦目三戦目はむしろ師匠と戦ったときより強いんじゃね？

※616507
実際そうでしょう。ていうかカルナの鎧にしたって、一発一発が即死級の宝具の雨をふらされたら普通に削り殺されるだろうし、鎧の効果をぶち抜く宝具もそりゃあるだろう。およそ人間が想像できる全てのものがあの宝物庫には詰まってるんだし。

何でもありはやめて欲しいかなとか>>447が言ってるが、その何でもありがギルをギルたらしめる要因だしなぁ。伊達にムーンセルが出禁扱いにした訳ではないというね。

そしてそのチートっぷりを制限するためのあの性格と呪いレベルの慢心だし。

兄貴ってマスター言峰の状態で英雄王と戦って半日以上戦って手傷まで負わせてるからなぁ。おまけに敏捷生かせない狭い教会地下で。
オルタニキってかなり強化されてるっぽいし、英雄王でも厳しいんじゃね

※616757
一応描写されてないだけで他にもサーヴァントは居る設定じゃなかったっけ？
その為の召喚サークルの設置とかだし。まぁラーマが主力だったのは異論ないが

※616548
なお、斜め上に行かずに真っ当にアインツベルン陣営が強いと抑止力案件の模様

※616766
この手のローマになると出てくるローマのローマっぷりよ
このローマ、FGOが初ローマ何だよなあ

※616734
型月的には魔術回路が多少なりともあれば活動可能で影響を受けないぐらいかな？龍之介ぐらいでも活動できそう。あとは両儀式、鮮花や藤乃みたいな超能力者、秋葉や軋間のような混血、リオ先輩のような起源覚醒者、三枝由紀香みたいな霊感持ちは封絶内部でも活動できるかな？

※616783
…ソロモン王？鯖として呼べるかは知らん

>>298
？？「何と！ナースが病人と一体化した！これぞ、ナースの最終進化形態、ナイチンゲール、病人を絶対に救うナースの魂を見た！！」

純粋魔術師のマスターから見てカルナさんの何がいいって、あの人多分最後まで勝ち残った場合令呪なんか使わなくてもお願いするだけで自主的に自害してくれそうな所だな
令呪を残す必要が全くないから必要な時に躊躇いなく使い切れる

※616786
オルタニキ見たらギルも冷徹に裁定下しにかかりそうだから教会みたいに手こずるかどうかもわからんよ

※616782
そのくせして英雄王＆ザビのコンビには「強い鯖使って強いなんて当たり前すぎてつまらない、拍子抜けだ」とか言ってましたよね貴方

アルトリアさんすっかりこの手の話に名前挙がらなくなってしまったな。圏外って奴か。

※616783
愛しい人（シグルド）

※616795
あの人、キャス狐に見切り付け始めた頃には自分の限界も見えてたっぽいからな
だから一尾キャス狐使って格上をガンガン倒してるザビとか見るとテンションダダ上がりしてたんだろう

※616503
クラス指定召喚はできないからね。大英雄とかになると逸話も多くなって当てはまるクラスが多くなる。
・・・・つまり、三騎士呼びたいんなら最後あたりに呼べばいいんじゃね？

※616796
仮にもエアを抜いた英雄王を倒した実績のある鯖にそれはない

※616617
カリヤおじさんはエミヤとか呼んでたら面白かったかもな。
、、見限られるかもしらんが。

※616796
結構話題になってると思うが
あとアヴァロンありver.だと文字通り次元が違う存在になるからあんまりこの手の比較する意味無いと言うか何と言うか

※616798
欠片男は鯖の性能を100％引き出すことはできても200％に引き上げる事はできないマスターって感じ
や、100％引き出せるだけでもマスターとしては優秀なんだけどさ

※616796
アルトリアはジョジョでいうスタープラチナだから
癖のある強さじゃないから比較に向いてない

※616499
S（そこまでに）
S（しておけよ）
A（アハト）

※616722
トッキーはガウェインでも呼べてたらな。
普通に優勝候補。

※616622
ッ…システム上の関係だからｗｗ　というかザビーズの采配がすごいんじゃなかったけ　相手の手の内が読めるという洞察力があるとか

花札だとプロトギル、ギル倒してるよ　ギャグ時空だけど

※616802
アヴァロンありでもグラムとか弱点宝具の嵐は防げるってだけであとは結局エヌマカウンター狙うしかないんじゃないの?

※616805
逆だ
※616499はアハト翁的な考え方を揶揄する側の発言
その発言が出てきたのも、相性の重要性について解説している時
詳しくはFake2巻に書いてあるから、今日発売の3巻と一緒にどうぞ！（ダイマ

※616499
「アッセイ」

※616779
前記事でも出てたけど、ラーマ王子の場合、

シータに会いたい！でも同じクラスだと同時参戦しにくいし
シータは余とどちらかが呼ばれる都合上、クラス適性も似ている…
→なら余が得意じゃないクラスになればいける！？

的な思考でブラフマー気円斬を習得した可能性

※616507
fake真アーチャー、もといヘラクレスオルタはギルガメッシュに拮抗する実力を持ってるのでギルガメッシュ最強説もそろそろ危うい

※616801
桜の為に戦うっていう目的は同じだからどうにかなりそうだけどな。おじさんだって矛盾突きつける相手がいればちゃんと軌道修正は出来ることがイベントで分かったし。

※616710
緑茶が拠点防衛型だったとは…　ヴラドさんもそうだしね　ゴールデン？オリオン(熊)？しりません

※616799
御三家レベルだと「ほぼサーヴァントを名指しで召喚」レベルの媒体使うから、さすがにクラスは早い者勝ちである以上先に呼ぶほうがいいのでは

二次元世界としてはキャスタージルはスカサハ絶対昇天させるマンですね

ギルに勝ったと言っても博打だしなぁ。もっと危なげなく勝負出来る鯖増えてると思う。
大体fgoでもアヴァロン持って来てない辺り所持前提で話するのがそもそも間違いなのでは？

※616666
グリーンの6割ってフィールドが森林限定だったはずなんだけど、もしかしてなかったことになった？

※616768
ロムルス「ローマッ！！！！」
ソラウ「ローマ！！！」
ケイネス「ローマ！？？」
ソラウ「ローマ！！！」
ケイネス「ローマ！！！」
YYY「ローマ！！！(×３)」

やだ、、 この陣営楽しそう、、

※616814
今日発売したばっかなんだから記事来るまでネタバレはやめとけ
俺はもう読んだけどまだの人沢山いるだろ

強さなんてのは状況によって千差万別してくる曖昧なもんだから勝手に不等号化するのはNG
マスターや魔力消費、戦術性や秘匿性を加味せずに瞬間火力だけで判断する輩たまにおるから不快やわ
サーヴァント言うても人間サイズなんやし火力=強さみたいな安易な考えは駄目だわ

※616814
何やかやFakeはギルが主人公のひとりでもあるので真アーチャーさんにはすまないけれども負ける気がしない

※616813
愛は感じるけど通常の聖杯戦争で呼び出したらマスターにとっては迷惑極まりないよねこれ。セイバーでもかなり強いとはいえ適性あるほうがもっと強いし。何でラーマがセイバーなんだよっ！て絶対なる。
いやでも真名隠すのにはちょうどいいのか…？

※616806
でも、冬木の聖杯戦争って基本夜なんじゃ……

※616517
和鯖は本気で一芸特化のピーキーなのが多い印象
だいたい、ヘラクレスにしろギルガメッシュにしろクーフーリンにしろアルトリアにしろ、その神話のド本命中のド本命が並んでるわけだから、和鯖が対抗するにはスサノオとかヤマトタケルとかの日本のトップ持ってこないとだめなんじゃ・・・

※616659
反骨の相持ちの彼が強いて言うなら心配である
これまでのところそんな模写がないんですけどね

※616806
いや相方がギルでもトッキーは普通に優勝候補なんだよ
あのギルをして付き合ってやろうと思わせるくらいに良くやっていた
ギルと綺礼で妙な化学反応を起こしてしまったのが拙かった

他の鯖を呼んだからって綺礼が何事もなく終わるかは分からない
ギルだけじゃなく切嗣の存在も綺礼の変化に関わってるんでな

※616730
その前に続編の第一章のドラマCDはよ！

※616807
あれ単にシステムなだけでなくはくのんの固有スキルらしいからねぇ
流石はレオすら凌ぐ戦術眼よ

聖杯戦争って言うバトルロイヤルだったら、本当に強い鯖ってのは生き残れる鯖の事だと思うわ
アハト能なんていい例だし、幾ら火力があるって言っても生き残れなかったら元の木阿弥だしね
サバイバビリティーって奴を加味して考えた方が良いと思う

※616827
日本の怪物殺しの話ってほとんど真っ向から戦わないからな
ヘラクレスとかに対抗できるのはそれらを除くと坂上田村麻呂ぐらいか？

※616828
スキル効果的に、呼んだら叔父貴が来たってことは
自分は叔父貴にとってあまり良い主君じゃないってことだしな……
鯖との相性が重要な聖杯戦争で、のっけから相性が悪いと保証される不具合

ラニと呂布は相性良かったから大丈夫じゃね？と思いきや
バサカじゃなくても裏切らないしもっと強かったのにね！だからな
バサカじゃない呂布は反骨スキルのせいでラニの下に来れないとかありそう

※616817
あくまで指定できるのはサーヴァントの中身であって、クラス指定まではできないからある程度他のマスターにクラスをつぶさせて召喚したほうが・・・・いや、どちみち賭けになるから早いほうがいいか

※616814
ネタバレ配慮って、知ってるかい？（唐突なバクシンガー）

※616786
Aというサーヴァントに苦戦してたからそれより強いと思われるBにはもっと苦戦するだろう、という法則がまず当てはまらないのがギルガメッシュ。

この場合オルタニキを瞬殺する可能性も、瞬殺される可能性も両方秘めている。結論から言えば、慢心のせいで実際にやってみなきゃどうなるか分からん。

※616829
確かに優勝候補ではあっただろうが、最後に聖杯にくべる時点で
千里眼持ちの英雄王がキレて聖杯戦争破綻しそう

やはり遠坂も呪われし御三家の一員なんじゃ

※616744
つーか心臓8割やられた状態でベオウルフとやり合って退かせたりしたの忘れられてんのか？

※616833
日本に限らず大体の怪物退治伝承は正面突破なんてせんぞ？
隠れ潜んで不意打ち…ならまだ戦っている方で、
おびき出す、油断を誘うからの騙し討ちは当たり前よ

※616786
狭い教会地下で全力出せないのはギルガメッシュにも当てはまるんじゃ？

※616828
反骨の相はよほどランクが高くない限り、上下のはっきりした主従関係が気に食わないって程度の認識で良い気もする
使い魔扱いではなく対等な人間として接してくれるマスターならそこまで問題になる感じもしないんだよな

狂化してない呂布とかになるとちょっとわからんけども

※616799
先に引いても後に引いても確率は同じだぞ
強いて言うなら、冬木ならクラス指定できるアサシンとバーサーカー枠を潰したうえでなるべく狙い通りのクラスの逸話が有名な英雄を一点呼びできる触媒を用意してクジ引きに臨むしかない

ブラックラグーンのロックさんも言ってるように、「賭けにおいて運以外のすべての要素をまず塗りつぶしておくのは当然」的な

※616507
慢心無しの本気で、言い訳の余地が無い状態で
それでも英雄王が（鯖戦で）負けるとしたら、納得できるのはエルキドゥくらいかなぁ？

※616840
少数精鋭で正面から鬼ヶ島に乗り込んで鬼を皆殺しにした桃太郎頭おかしい……（再確認）

※616751
永遠の恋人たちの話は好きなんだが
型月だと彼女役に来るのがメッフィーなんだよなぁ……

あっちは見た目がミステリアスな美女なんで全然違うキャラに見えるが
原典が一緒なだけに制御の利かない奔放さはいい勝負だし

※616710
鯖が駄目ならマスターを狙えばいいじゃない
ケルト人を６割殺せるレベルの破壊工作だけでもヤバいのにそれプラス顔のない王使っての暗殺とか祈りの弓での毒結界とか命が何個あっても足りないレベル
それに五章で戦闘態勢に入ってる叔父貴が狙撃されるまで緑茶の存在に気が付けなかったし貌のない王は鯖相手にも立派に通用する有能宝具だよ

※616819
その博打で勝てたのがすごいんじゃないの
そういう勝負強さがまさに英雄ってかんじだし

※616825
でもその辺は受け入れられるマスターじゃないとたとえアーチャーだったとしてもどこかで失敗しそう

※616786
というか兄貴より強いんかオルタ兄貴
マテリアル見ると聖杯からのバックアップ込みで他の兄貴より強いよって書いてあるんだが

※616718
泥に汚染されてない聖杯ならワンチャン…と思いきやapoでも何故か出張してったぽいもんな…
未だになんでapoで抑止力が仕事してたのか良く分かってないんだけど、人間が不老不死になる＝それまでの人間の定義から外れるのが抑止力的にアウトだったんかね？

※616845
サーヴァント戦だしマスターの令呪を使った会心の一手とかで負けるとかはあるかもしれない

まあマスターがその場にいるのは規模的に厳しいけど

※616835
誰がどのクラスを呼ぶかは予測しきれないから
自分で呼びたいクラス以外に該当する逸話のない英霊を用意するのが
一番確実だろうな
例えばアーラシュさんを遺物召喚すればほぼアーチャーだろう

ヘラクレスみたいなのだと狙ったクラスで呼ぶのは難しいが
ヘラクレス級の鯖だとどのクラスでもヤバいから問題ないとも言う
より強いクラスで呼ぶより、伝承上の弱点潰しでバサカ召喚という
アハト翁の選択も一般論としては実に正しいと思う
イリヤと相性最高で心配の必要がなかったってのは結果論だしな

※616838
いや、トッキーは完全にその目的を隠してたし、我様も基本的には未来を見ないし、その果てに自分が死ぬ未来を見ても『フハハハ我がそんな事に陥るワケが無かろうフハハハｶﾞｯ!?』ってなるから、麻婆居なかったら普通にトッキーが勝って……根源に至れる代わりに全てを滅ぼす聖杯を前にトッキーが根源と家族のどっちを選ぶのかはまぁ…わからないけども。

よく言われるバサカエルキとギルだが、地力ではバサカエルキが上でも怪物と英雄の関係からしてむしろランサーエルキより倒される確率が高い気すらする

テスラは科学者だから白兵戦が得意な鯖に接近戦されるとかなり苦戦するイメージ
どちらかというと後方支援の方が向いてると思うからFGOや聖杯大戦とか盾役がいる方が活躍すると思う
キャラクエもマシュがいたから気兼ねなく宝具ぶっぱできんじゃないかな
宝具のデメリットがどれくらいなのか、星の開拓者がどれほど機能するのかはわからんけど

※616841
DEEN版見るに結局天の鎖ゲーぽかったし
ギル側の不利はあんまし無かったんでない

※616744
そもそもラーマ君五章を見る限り精神、肉体共に全盛期のスペックで呼ばれてないし兄貴は聖杯のバックアップ受けてるもんな。オニキのキャラ、強さは凄い好きだけどオルタニキは強さ議論で基準にしちゃいけない存在だと思う

※616819
いい勝負出来る鯖は確かに増えてると思うが
慢心負け以外にギルが負けてる所が想像出来る鯖は全然増えてないと思うぞ
結局いい勝負止まりって感じ

※616849
ギルに博打なしで勝てるやつなんていないしな

※616841
途中で教会外に出るんじゃないかな
ってか描写はなかったけど、あのギルが長時間戦ってたとか教会廃墟になってるんじゃないか？

※616852
アレ、分かりやすく言うと人間を全て作り替えるのと同じだから『霊長の』抑止たるアラヤが拒否るのは当然なんよ。
『コッチの方がいいから』という理由でカフカの『変身』のようにある日突然身体を変えられたらスゲー嫌だし拒否るやろ？つまりはそういう事。

※616846
まあ、元ネタは割と違うけどな

※616851
オルタニキ自体が聖杯のバックアップを受けて初めて成り立つ存在だから聖杯のバックアップを抜いたらって議論はそもそも成り立たないんじゃね？バーサーカーとして召喚された兄貴とも違う存在らしいし

愛歌お姉ちゃんが使うアルトリアorアーサーが恐らく全てにおいて最強何では無かろうか。魔力放出に制限ないし、全力カリバーぶっぱし放題って悪夢でしかないんだが(笑)

※616819
FGOのメインストーリーにセイバー出てきてなくね？
ゲームの性能で話すんならヘラクレスとか、ジークフリートは防御宝具なしになるんだけど。
ストーリーで出てきた場合そうじゃなかったよね。
FGOでセイバーが英霊でもアヴァロンもってこれないって主張するのなら
・FGOで出てきたセイバーは英霊の座から呼び出された存在である。
・召喚に不備がなかった
この二つが確定された状態ではじめてその主張が通るんだけど

※616504
どっちも悪行超人って感じ

※616862
ホロウで確か教会が廃墟になってる描写があったような気がする

※616846
鬼の本拠地を小細工無しで真正面から叩き潰して全滅させた
だから、マジで頭おかしい強さだわ

※616633
おいしいＡＵＯができるまで

神「やっぱ私の最高傑作にしたいし、頭脳も容姿もたくさん入れてー」ｻﾗｻﾗ
　　
　「ああでも、私のことは敬うように謙虚さを・・・あれ、どこしまったっけ？」
　　
　「いずれ人を統治する王の器なんだから、スパイス代わりに慢心と傲慢さを・・・あ」ｶﾞｯ

　「あー」ﾄﾞﾊﾞｰ

｢・・・・・・・まあやるだけやってみるか｣ﾔｷｱｹﾞｰ

　　完　　成

※616819
アルトリア以上に一見危なげなく勝負できる程の鯖がいたとして
その分だけ慢心が減って手強くなるのが英雄王だし
その辺の見立てはそうそう外さない（HFから目を逸らしつつ
総合的な攻略難易度は大して変わらないだろう

逆に、一瞬の勝機を掴むのが上手いのがアルトリア
スキルもそうだし幸運ランクの高さもそう
地力の高さに加えて千慮の一失を見逃さないから勝負強い

純粋な安定感より、英雄王の見立てを狂わすレベルで
大金星を狙える鯖の方が勝率高そうな感じなんだが
GoB捌けるレベルの地力もないと勝負の土俵に立てないんで
そういう意味ではアルトリアは天敵レベルで英雄王に相性が良い

※616524
フルスペックでやれる状況に中々巡り会えないのが残念やね
Apoの最後は一応聖杯からのバックアップ受けたフルスペックだけど
ただ鎧のむき出し部分はダメージ超軽減ってだけで威力が突破されるとオルタ兄貴にやられたみたいになるから万能って程じゃないんだけどな

※616870
ホロウって繰り返しの外はセイバールートなんだっけ？

※616855
ただ、麻婆いなかったらアサシン手駒化戦略も手放すことになり
AUOの見てないところでアサシンにアゾられる可能性も……

敵方にエルキでもいない限り、AUOが自発的に防衛戦敷くことはないし
アサシン相手だとトッキー自身の対策は突破され得る
というのはザイードさんが証明済みだしな
まあこれはザイードさんが凄かった！と狂信者ちゃんが教えてくれたけども

※616537
鎧と槍が併用できるんなら最強と断言してもいいかもしれんが
最強足りえないのは燃費だけじゃないよ
ランサー状態は強制縛りプレイ状態だし

※616527
でもイケメン補正はあるよね

※616562
ギルガメッシュは王であると同時に退屈を嫌う冒険家だからね

現代に来てからは漫画やゲームにも理解を示してたし、そもそもその人生がすでに超ド級大作ゲームみたいな感じだし
ＬＶ、ステ、武器、防具、アイテム全部がカンストしてるから楽しむためにも力を抑えなきゃね

その縛りプレイがそのまま慢心ともいえるわけだけど

※616737
※616848
マスター狙いの対処法は征服王のように常にマスターと一緒にいるだけで簡単にいかなくなる
上で言われているように奇襲防御に使えるスキルのないEXTRA主人公鯖３人でもマスター即死を防いでいる
ロビンはハサン先生ほど暗殺者じゃないよ
時臣みたいに霊地に引篭りされても難しいし

※616851
スカサハの言葉信じるんだったら
棘に身を委ねてる時点でスカサハよりも強いと思うよ
ただスカサハは気に入らないそうだが

※616699
御三家は戦略は入念に考えるけど、戦術の段取りが素人だから
実践すると負けてしまうんよな

加えてなんで負けるか理解できてないのがなんともはや…

テスラのガルバニズムがフランと同じようなことできるなら接近戦にも対応できそう
こいつのスキル構成燃費良すぎて宝具連射も余裕でできるだろうし

※616866
プロトアーサーの全力カリバーは円卓全員の承認がいるんじゃなかったっけ。あとプロトのアヴァロンってアルトリアのと同じ性能？そこんとこ覚えてないや
でもお姉ちゃんがマスターってそれもう妹によるNTRフラグ

※616863
型月的には人類はいつの日か宇宙に進出しないと滅ぶ可能性が高いけど、その際にも抑止力が出張ってくるんかね？流石に滅びか変貌かの二択なら抑止力さんも納得してくれるだろうか

わいの中ではサーヴァントのHP1000としたら
エクスカリバーとかの対人じゃない宝具のダメージって10000くらい
宝具は同じ攻撃力ぶつけて相殺するか、躱して0にするかでしか防げない印象なんだけど
直撃したら1/10にカットしたところで耐えられるもんなの？

※616547
抑止力「それを言っちまったら戦争だろうが！」

※616537
そのシャクティが一度きりって設定どこで出てたっけ？ちょっと思い出せないから教えてもらえると助かる

※616933
バルムンク数発喰らったら危なそうだし厳しんじゃないか
ちょっとカルナに関しては鎧とか過大評価しすぎな人が多いからな
ヴラドに杭ブッ刺されたりもしてるし

※616923
上遠野世界では抑止力たるブギーポップや統和機構も結局は新たなる可能性に突破されるらしいから、型月世界の抑止力も突破されるんじゃないかな？

強さの比較でギルを引き合いに出すと、ギルは所持してる財宝が未知数だからどんな相手でもどうとでもなる、みたいな理論展開する人居るけどそれはちょっと思考停止な気がするんだよな。情報が少なくて仕方のない部分も有るかもだけど。

※616737
ゲリラ戦って敵味方ハッキリしてる戦場ではジャイアントキリング起こせる戦術だけど
バトルロワイヤルだとあんまり有効な戦術じゃないぞ
片っ端からちょっかい出したら全陣営からヘイト溜まってフルボッコ食らうし
一陣営に絞って何度も突っついてたら、その度に横から殴られたり、手の内や拠点バレのリスクを伴う

※616664
石油王は杖ジルと一緒になってればある程度噛み合ったんじゃなかろうか

石油王がジルの芸術を理解するとは思えないけど、材料の子供をちょくちょく与えてやれば勝手に好感度上がって従えさせられるし、一応ジルが延命処置しておけば材料としては再利用できるっぽい。何よりジルは本来、魔術の門外漢だから石油王のプライドを刺激することはない。

ジルとしては、材料の子供が無反応なのはちょっと残念だけど、もとより質より量な性格だから、ある程度眺めたらさっさと処分して次の子に取り掛かりそう。石油王がやろうと思えば、悲鳴を上げるような子供も買ってこれるだろうし。石油王の金に糸目は付けないところも、浪費を美徳とするジルの価値観にあってる。

そういえばシャクティもオルタニキを殺しきれなかったあたり
一撃必殺の性質を持ってるんじゃなくて純粋な超火力っぽい性質だよな
結局の所常に供給される魔力量がネックになるのか

※616942
少なくとも一撃喰らった時点では割とピンピンしてたけどね
杭さされたのだってヴラドさんの宝具が鎧をすり抜けられる特殊な効果持ちだったって訳で杭が宝具を上回った訳じゃないし
１０分の1にするだけじゃなくて超回復の効果も付いてるし妥当な評価だと思うけど

※616942
カルナの鎧無敵みたいに言ってる人かなりいるけど
バルムンクを危ないってカルナ自身判断してるし
そういう所ちゃんと読んでるんかなあ

※616961
…なぜだろう。石油王がジルにコロコロされる未来しか想像出来ないのは

※616955
人間が考える物ならだいたい入ってるんだからそう考えてしまうのも仕方ない気がする

※616970
すり抜けられる効果なんてないよ
一撃喰らわせれば心臓を起点に杭を心臓を起点に出現させられるってことだろ
つまりどっちにしろ1回以上は攻撃は通っている必要がある
ヴラドは普通にカルナにダメージ与えられてる

※616975
A＋宝具の連発なんてレベルのごり押し出来る鯖がどんだけいるんだ

※616779
少ししかないというよりほぼないって言ったほうがいいかもしれん。ぶっちゃけメディアをセイバーで呼ぶとかそんなレベルで適正低いと思う

※616985
判明してる最上位鯖ならそれなりにいるだろ
ギルガメッシュだのエルキドゥだの、供給さえよければ鯖のジークフリートもできるだろうし
エクスカリバーの連続ヒットとかでも通るんじゃないか
少なくとも燃費良ければ最強って程甘くはない

※616757
カルナアルジュナの戦いへのコメントもただ凄いって言っただけで自分じゃついていけないなんて一言も言ってないしな
一見互角の戦いの微妙な有利不利までちゃんと読みとってたし

あの大帝国ローマの神祖にして軍神マルスの子だしローマはやっぱりローマだと思うんだ
世界史に与えた影響的な意味で言うならチート中のチートだと思うがはてさて

※616882
ぶっちゃけルーンで火力強化してダメージカット突破
槍で心臓一突き修復不能とか、カルナにとっちゃ最も噛み合わない相手だったように感じる

※616970
鎧すり抜けられる特殊な効果持ちとか適当なこと言ってんじゃないよ
鎧を心臓から出現させるには事前に槍で傷を与えてなきゃいけないんだから

※616569
そう言えばラーマはブラフマーストラを無理に改造して剣にしたらしいが、ラーマは何か名のある剣を持っていたことはないのかな？

ラーマはストーリーでカルナと同格と言われて、
その後も別に「ラーマはカルナと同格と言ったな、あれは嘘だ」なんて話は一度もなく普通に鎧つきカルナ倒して話が進むので
ラーマ=カルナ
で全然問題ないと思うけど

※616977
様々な技術の雛型が入ってるってことじゃなかったっけ？人間が考えるもの全てが入ってるってことは人間の力では到底叶えられないような願望(最後の魔法と言われてる全ての人間を幸せにする方法とか)も形になって蔵に収集してることになるし、古代の人間は自分達が望むありとあらゆることが実現できる神様みたいな存在だったってことにならない？

※616569
そもそもデカイヴィマーナみたいな戦車からブラフマーストラを何百発も撃ちながらさらに白兵戦ではカラリパヤットの開祖の１人とか頭おかしいスペックしてるから…おまけにブラフマーシラーストラとかシャールンガとかいうカルナの槍みたいな必殺兵器も持ってるからな。ブラフマーストラでラーヴァナ倒したのはあれだ。グレンラガン最終回のラガンインパクトみたいなもんだ

※616942
同格と言われたギルガメッシュがインフレしすぎてそれぐらい鎧を過大評価しないととても同格とは言えないからってのは、あるんじゃないの
あの人エルキドゥ程度の耐久なら一撃で即死させられる攻撃を千単位でぶちかませる化け物と化したし……

※616507
ギルはcccで「〇〇する術があるのなら、これに相当する宝具があるのは人の理」
とか言い出した時にはもうこいつは何に対しても返してがあるんだなとチートさを再認識しました。

※617021
いやすり抜けるは語弊があったかもしれないが似たようなもんじゃん
ヴラドさんの宝具の効果は事前に槍を突きつけた対象に杭を生やせるとうい物で傷さえつけばオッケーなのに対して鎧の効果は攻撃を１０分の１にするもので傷を完全に防ぐ事はしないんだから

※616938だけど、ＣＣＣもApoもざっと見てきたんだがシャクティが一回きりなんてどこにも書かれてなくないか？マテリアルに描かれてるの？それとも俺が見落としてるだけ？

ギリシャヘラクレスとギルくらいじゃね？公式が最強宣言したの

※616651

その観点は面白いね。ソロモンって元々が魔術師ではなかったから、いわゆる合理性よりは派手な方を選びそう。

カエサルはウェイバーみたいに弱気なマスターの鯖として出てきてマスターを叱咤激励するのを見てみたい
あとマッチョでHAGEなセイバー以外のクラスになった姿も
Goでは完全にネタ要員の詐欺師扱いだけどな

※617071
ギルガメッシュの場合ほんとにギルガメッシュの気分とかで変わるからな
それをご都合主義と言われるのかまあ金ぴかだしな…って言われるのかは脚本の力だろうな

※617090
原典の話でね？

あんまり話題にならないけどアルジュナも普通に最強レベルだよね
パーシュパタは別格としてもガーンディーヴァもどうかしてる火力っぽいし、槍持ったカルナと接近戦してオルタニキにさえ面倒と言わしめる実力
聖杯戦争でも普通に優勝候補だろうけど、普通に優勝したら答え見つけられずに終わりそう

※617128
原典でも一回しか使えないなんて縛りなくない？
貰ってすぐカルナさん死んじゃったから一回しか使ってないけどそれ＝一回しか使えないって事ではなくね

※616923
一応の手がかりとしてはＭＢＡＡ（ＣＣ）のアルク＆姫アルクＥＤのセリフとか、
鋼の大地の亜麗百種云々があるけどあの辺エクステラでヒントは出るんだろうか
＞人類が宙（ソラ）へ進出

※616527
SNギルもラスボス補正抜いたらよもやそこま、ガじゃないですかー

※616818
ところがどっこい、ヤラれてからが本番なアサギさんというお人がいてですね

※616908
主人公が死ななかったのはダンが宝具を令呪で破棄して毒を消したからだぞ
襲撃自体は完全に成功してた

617134
マジで言ってんのかわからんけど原典じゃインドラに「シャクティあげても良いけど一回こっきりで使ったら俺のところに戻ってくるからな」って明言してる上に
クリシュナがカルナがシャクティ使ってもうシャクティ使えない事にたいして小躍りするエピソードがある上、
型月でも
「神々をも打ち倒す、一撃のみの光槍。雷光でできた必滅の槍」
って普通に書いてるんだが言われてる

ＴＭ空間ではサーヴァントの能力は通常の3倍になるのだ！！
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
　なお、主役（または作者がｌｏｖｅな人）は「その倍」の能力になる模様

画像の師匠。ノリノリである

結構真面目に、ローマvsギル　が見てみたい。

神性ないし、FGO的にはエアを食らって平然と立っておられるし…

宝具射出は　ローマバリアで防げるでしょうか？
樹を生やして、こう。

※616703
生前の兄貴じゃなく、厳密には生前に近い力を取り戻した兄貴ね

※616622
待て、四人だ。
というかその条件で、その連中相手に勝ち抜ける謎バーサーカーさん何者やねん。

※616885
どのルートかは明かされてないからなんとも言えないで

※617178
卑怯な手段で生涯を共にする筈だった体の一部でもある宝具を奪っておきながら代わりに渡した槍が一回限定とかクリシュナさんマジ外道やな

※617134
原典だとしっかり１回だけという制限はあるぜ（カルナが半分ごねって交換したものだから）

カルナの天敵にアルジュナも入っているし、鎧付きカルナでアルジュナを殺せるのは万が一って評価なのに、５章だと接近戦で押されるのはなあ…シヴァと殴り合ったのどうしたって感じだ

普通に強鯖を登場させるとノッブの的にしかならない現実

※617236
鎧と槍交換したのはクリシュナじゃなくてインドラだぞ
クリシュナがやったのは、カルナとクンティーの面会やアルジュナへの最後の一押しなど

※617239
あれ、確か鎧装備のカルナさん相手だとアルジュナの方が不利って言われてなかった？
その前提があるからインドラが鎧奪って、それやってもまだ危ないってんで呪いやら枷やらが付加された訳だし
あの場面ではむしろ、遠距離主体の弓で近距離主体の槍とほぼ互角なアルジュナのスゴさが分かる

※617334
ノッブ好きだがそれはない

※617427
まぁ大英雄がそんな簡単に負けはしないだろう…とは思うが基本ギャグキャラだしそのあたりは明言は無いのでその辺にしとこうぜ、不毛な議論と化すから

※616645
兄貴オルタに屈伏する師匠を妄想したらココには書けないくらいエロい事に・・・

※616590
オリジナルの夫婦双剣が妖怪特攻らしいから、きのこ的にもそのイメージは外れじゃないと思われ。

大英雄は基本的に騎乗か神性持ってるし両方持ってる鯖も多いからね
しかもFGOだとラーマ君絶対に勝てないよ

※617032
ストーリー上でラーマっつーか主人公がカルナを倒したことはないぞ
大統王府でも最初は戦ってる途中に呼び戻されて、エジソン、ブラヴァツキーと戦った時も途中でエジソンが暴走して超人薬飲もうとしたところで止めてる

誰が強いかよりも誰が好きかで語れよ！！
ちなみに俺はジャックちゃんとナーサリーちゃんとエレナママな！！

ギルガメッシュ＆カルナ「最近よく新キャラの強さの指標にされてる気がする・・・」

たとえばギルガメッシュとエルキドゥとカルナとオジマンとヘラクレスで戦うとすると
カルナはシャクティでその内の誰かを倒すけど鎧を失ったことにより違う誰かに倒される
みたいな展開がありありと想像できる

※617504
何回ぐらい殺せそうかとか取り敢えず一殺出来る基準かでの評価に使われてたヘラクレスさんに比べれば若輩者よ。

カルナがシャクティ使っても
ギルには財宝バフエヌマが、
オジマンにはデンデラがあり、
アチャクレスにさえなんか不穏なEX宝具があるしで、
果たして一人でも仕留められるかどうかわからんのが……
それなら素直に鎧の耐久力で持久戦した方が良さそう

エルキドゥ「本当はバーサーカー方が強いけどランサー」
カルナ「本当はアーチャーとかライダーの方が馴染み深いけどランサー」
ヘラクレス「本当はアーチャーだとヤバいけどバーサーカー」

ギルガメッシュ「アーチャー！」

この空気の読めなさよ

青王ってそもそもSNの時点で
負けそうになる→見逃される
負けそうになる→見逃される
負けそうになる→見逃される
負ける→囚われる
負ける→敵になる
みたいなキャラですし当時より遥かにインフレしてる現在ではそもそもこういう話に絡むキャラじゃない。
cccのギル並みに頭悪いageが入れば別だったろうけど。

※617379
クリシュナ外道みたいな言われ方するけどアルジュナとカルナが戦う前に
カルナに「ドゥルヨーダナは悪で、このままだと君も確実に滅ぶ。それがわかっていながら肉親と争うのか」と説得しようとしてるからな
まあその後アルジュナそそのかして最後の一射を射たせましたけど説得に応じなかったんだから仕方ないよね！

とりあえず今の所明確な最強格はギルエルキカルナアルジュナかな？少なくともこの4人にはアヴァロン持って尚超低確率な博打打たなきゃならないくらい差があるのがアルトリア。ヘラクレスなんかはこの間のどこかだね。

描写から見ると最強格はギルエルキオジマンヘラクレスかなって

※617583
魔力の供給や相性もあるからなんとも…
というか最強クラスは誰が勝ってもおかしく無いみたいな感じだろうし
まぁ財宝と乖離剣でギルが頂点なのは変わらんだろうが(なお慢心)

身も蓋もないけどカルナはどこに出ても何だかんだ綺麗に途中退場して勝ち残れない宿命でも背負ってる印象
そういう訳で勝ち抜くより高潔かつ面白い性格面を目的に呼んで一緒に過ごしてみたい鯖だ
原典じゃ大事な時に奥義忘れたり戦車停止の呪い持ってるらしいがもし今の型月カルナさんがこれをやっても一瞬くらいは「天然かよ…」と微笑ましく思えてしまいそうだしな、笑い事じゃないがそれだけの安心感がある

※617602
あーオジマンいたな。あとラーマも最強格か。んでアルトリアより強いのが円卓に何人かいると。
・・・あれアルトリアさんベスト10入りすら厳しない？

※616680
??「キングストーンフラッシュ！！」

(アヴァロンの驚異的な再生能力の付与を忘れてるんじゃなかろうか)

※617623
んなこと言ったら優勝したことない鯖は全員途中敗退するって言ってるようなもんだぞ
そういうメタな発言は強さ議論で「どうせ兄貴の槍は当たんないから負けるし」って言われるくらいモヤモヤする

まぁSNのアルトリアって鯖としてはみんなで殴っても壊れないサンドバッグくらいの性能だからしゃーない。あれで強いイメージを持てという方が無理がある。

オジマンディアスはちょっと疑問が残る
蒼銀だとブリュンヒルデが愛歌のカウンターとして呼び出されたわけだし魂の比重もブリュンヒルデが２騎分でオジマンは普通に１騎分
たまたま的に神性持ちがいなかったアキレウスみたいな状況っぽいし
ついでに言えば東京都民人質に取らなければ誰もピラミッドに入らないだろうし

※617667
お前は何を言ってるんだ

まぁ他鯖宝具紹介用の使い回し出来る的ってのが正しいかと。

アキレウスも青以上じゃない？唯一の有効打であるカリバーとか一発撃つまでに10回は殺されそう。

わざわざ真名解放しなくても攻撃通るやろ。

アルトリアさんディスりたいが為にトンチンカンな事言ってる人がいますね…

オジマンディアスも熱心なファン多いから冷静な議論ができるかどうか
結局ファン意識のぶつかり合いになりそうでな

※617525
ギルガメッシュ「阿呆かキサマ、そっちこそ我の空気を読んで合わせるのが道理であろう？」

※617525
なお慢心

ってかギルが他クラスで呼ばれたら何持ってくんのさ？
蔵そのもの以外にギル自身の宝具といえるのってエアぐらいだからセイバーでエア一本とか？

カリバーはディルとの打ち合いでボウジャルグをボロボロにするくらいやってくれたら見方も変わったろうけど現状じゃ多少硬いだけの剣なのがな。ビームの方もオーバーキル過ぎる上に燃費が悪い事が強調されてるのが痛い。同じようなビームでもっと威力も燃費も丁度良さそうなのが量産されてるからそれらより弱そうに見える。風王結界も技量系の鯖にはすぐ見切られるし。本人もセイバーの代名詞という割に剣戟戦でパッとした活躍が無いのが致命的。

※617239
解説してたラーマさんが言ってたように弓兵は遠距離戦こそが真骨頂なのにアルジュナは馬鹿正直に真っ正面から一騎打ちなんぞを申し込んじゃったからね
あそこ本来ならあっさり勝負がついてもおかしくない所を、槍兵の間合いで槍兵相手に弓で五分の勝負してるアルジュナの方が寧ろおかしいってシーンだし

※617713
他にありそうな宝具としてはウルクの城壁とかな
蔵と並ぶ大事業なんだから

強そうな騎士王の活躍はZeroで永遠に失われてしまったからな。四次が最後の機会だった。

今回は強さ談義でもそんなに荒れないなと思ってたのに
セイバーに親でも殺されたのかよ

※617745
これはモルガンの罠だ

※617559
カルナ「ああ、仕方ないな。オレが全面的に悪い」
アルジュナ「仕方なくないっ！！」

なんか無性にFGO参戦サーヴァントで格ゲーしたくなってきた

※617745
ケリィ嫁と息子と一緒に戦えて絶好調だからね

※617727
カルナの一番得意な武器も弓じゃなかったっけ
弓持つと弓の技術が消える呪いかかってるけど

もしもギルガメッシュが吹っ切れて神性が元に戻ったとして、特に強さには影響しないのかな？

カルナ、オジマンディアス、アキレウス
騎乗、神性持ち
神殿何て外からエンチャントファイアされれば終わる

※617602
あとテスラも追加で
四章じゃ名だたる英雄達を相手にやりたい放題、五章でも魔人柱をエジソンと一緒とはいえ纏めて束縛してる
自己申告ではあるけど本気を出せば大陸を吹き飛ばせるらしいし

※617801
いやそれは流石にねぇわ

ワイ、カルナさん大好き人間「格という点でも全サーヴァント中一、二を争う」「ギルガメッシュと同格」という公式設定に内心ガッツポーズ

※616814
バレ食らわないようにFakeの記事を意図的に避けてもこれとか…
数日後なら仕方ないなとは思うけど当日は勘弁して頂戴な…

※617805
あれ魔霧のおかげだし
魔神柱拘束できてすげぇ！ならエジソンもカウントすべきだし
最後のはもう自己申告って・・・ええ・・・

※617810
オジマンディアスに対してステータス全て同じか上回ってる上にスキルに宝具全て相性最悪なんだけど

※617792
違う世界線の人間じゃったか。
うちの五章では槍カルナVS弓アルジュナだったんだが、そちらでは弓VS弓だったとは。
あと、こちらでは弓を持つと弓の技術を無くすのではなく、窮地の時に弓の奥義を忘れるとか格上（格下だっけ？）に対して奥義が使えないとかになっているんだ、すまない。

アルトリアより単純な試合形式で強い円卓は居るがアルトリアに勝てる円卓はいない
そしてアルトリアさんには強力な宝具とそれを運用できる肉体があるのだ

※617878
デンデラの大電球食らって無事に済むとは思えんぞ
太陽船からの爆撃は魔術強化された核シェルター軽くぶち抜くし

※617402
横入りだが、基本的に両者の実力は伯仲していて、無敵の鎧with有限の矢VS無数の神具with無限の矢で戦ってるもんだから実際千日手よ。
ただこれだと不死身の分カルナのほうが有利って話。
よく言われてるほどカルナとアルジュナの実力差はないはず。
その分武具の（性能もそうだが性質の）差で有利不利が決まる。

みんなラーマが微妙な扱いを受けてるって思ってるけど、五章の最後で兄貴と戦えたのは確実にあいつの功績だろ
ぐだは俺たちみたいな課金プレイヤーじゃないんだから本来ならマシュ以外のサーヴァントなんていないはずだし、あの時の面子でもとに兄貴と戦えるのはラーマだけだろうし

※617801
どうやってカルナの鎧やアキレウスの盾と加護を突破するんだ？
ちなみに突破できてやっと条件が五分になるだけだぞ。相手の攻撃防げないんだから。

※618021
アルトリアより剣の使い手として上がいるって言われてるだけで、試合形式とかなんとかは言われてないと思うけど。宝具はおろかスキルを含めて言ってるのかも怪しい。

※617583
アルトリアが運の勝負になったのって魔力的な問題なんじゃないの？描写的にアヴァロン発動した上でギルガメッシュの鎧を貫けるだけの魔力が必要だったみたいだし。

※616574
そもそも九尾キャス狐とかサーヴァントという枠じゃないんですが。それと比較したいならカルナとかアルジュナとかヘラクレスとかも生前の万全の状態じゃないとフェアじゃないよね？

覚者は強いけど多分あの人ギル以上に本気を出させるのが難しいぞ？

※617774
「フェイト／アンリミテッドコード グランドオーダー」
「フェイト／タイガーころしあむ GO！」
さあ、好きな方を選ぶがよい

※618386
次回作はよ！！

※616664
キャス子はイリヤの寿命問題を解決できる数少ない可能性を秘めていると今も俺は信じてる
（望まれるイリヤルート）

※618114
ジェロニモさんが、カルナと戦闘に入る前に弓が有効だから有利なさーヴァントを召喚して云々って台詞があるから。召喚機材設置後は召喚して戦ってるんじゃないか？きよひーとかそのあたり

※618424
弓じゃねーまちがえた

※618409
へらくれす は えいゆうのしんぞう を さしだした！(ジークフリート並感)

※618314
神性由来の防御力で対神特攻防げたらおかしいと思うんだけど
後、防御は神秘の高い攻撃は減衰するみたいだぞ
致命的と思われた攻撃が直撃してもほとんどダメージが通っていなかった

※618480
相性が神秘特攻で良かろうが秒間60連撃かます怪物に勝てる気せん

※617639

※616968
あそこでシャクティ打って欲しくなかったなぁ
何か大した威力も無くて株下がった感じだし

※617134
うんにゃ？原典じゃインドラさんが貸す時に1回限りって約定で
カルナさんはそれを自分のためではなく仲間を守るために
ガトートチャカっていうヤバい敵を倒すのにサクッと使った

なので、アルジュナと戦った時はシャクティはそもそも無く、
呪いのせいでブラフマーストラも撃てないという状態になる
それでもカルナさんは恨み言も言わずに大善戦するが
アルジュナ的には不本意というか勝っても釈然としない結果になる

※618114
今使えるラーマが自分から身体能力はピークじゃないって言ってるし描写だけ見ると微妙な扱いでも仕方ないとは思う
仮にピークになるとアルジュナとかと同格だとしても嫁といるときの方が全盛期って言うのは格好いい

※616613
バーサーカーのギルなんてむしろ弱そうだが
ギルの真骨頂って相手の弱点なんかを見抜いた上での特攻宝具ぶっぱだろうし
その辺りの判断力を失いかねないバーサーカー化は弱体化でしかないでしょう

※618480
言ってしまえばアキレウスが最高峰たる所以は屈指の技量と彗星走法の凶悪な速度だから不凋花が破られようがさしてアドバンテージにならん。硬くて攻撃がよく通るぐらいでは勝てんよ

※618761
固有結界の中でいくら速くても意味が無いと思うんだけど

※618775
そもそも固有結界出す暇あんの？

※618783
そんなに言われるほど不利じゃないだろ。
天下布武や波旬が無敵に対してどうなのか知らんが、古くて神性の高い英霊相手なんだから
そこらの神性なし鯖よりは有利だと思うよ。
圧勝するとは全く思わないが。

ところでどちらかが他方を圧倒できるなんて言えるほどデータ出てた？
アキレウスVS織田信長で盛り上がるのは結構だけど、全く接点のない二人の戦力比較とか、精々ノッブの能力の全貌が明らかになるまでしないほうが無難でしょ。

※618888
結局それだよね、曖昧な点が多過ぎるからお互いの考えのぶつかり合いにしかならん
そもそもスレチだし、止めた方がいいね

※617639
剣の腕前ではアルトリアより強いのも居るんだろ？＞円卓
宝具などの総合面では相変わらず最強格なんじゃね？

※617738
え、まさかのシールダー？（なんでさ！！）

※618721
ステータスが上がった状態で最大攻撃力を出し惜しみ無くぶっ放して来るギルガメッシュとか別の意味で怖い