まぁ谷間があるんで女性やろなぁ

22日のクリア報酬、信じてるで！！

封神演義を思い出して懐かしくなった
哪吒はけっこう泣けるエピソードもあって好きだったなぁ・・・

エルキドゥ「全身兵器…うーん親近感を感じるねぇ」

ナタクって聞くと真っ先に五飛が出てくる俺はガンダム脳

（シルエットでぐだ子かと思ったとか言えない）

哪吒やアストルフォはまだ公式だから良いけど
ラーマに女装させるの気持ち悪いだけだからやめてほしい

どう見ても谷間があるから男の娘と言い張るには無理が……

※683631
俺もシルエット段階では「イベ礼装絵のぐだ子かな？」と思ってたなんて言えない

※683626
男の子なの！？娘なの！？らしい
つまり

？？「ズール皇帝こそが正業だ！！」

元々の哪吒は性別という概念が無い存在ってことでいいんかの

自分の中で例のあの哪吒のイメージが強いからか、ちゃんとした男にして欲しかった…

宝貝とかいう大体投げて撲殺する兵器

うーんこのさつきちゃん。

管理人も最初さっちんに見えたと知って安心した。おいらだけじゃなかったんだ

フジリューの影響でどうしても哪吒を『なたく』と呼んでしまう自分がいる。一応GOでは『なた』呼びなのにね。
この子の性別は男だろうが女だろうが可愛いから全然問題無いんだけど、はいてない系チャイナなのが気になる…アクションが激しいと相手側から見えてもおかしくないような。

※683640
古代の こんな武器あったらいいな できたらいいな
みたいな感情が詰まってるんだろう…フラガラッハやグングニルとかもそれ系統だし

＞さっちん
大丈夫だ、おれもやで管理人よ

これを気に仙人いっぱい出てこないかな・・・

無双OROCHIで「何でナタ？ナタクだろ」とかいって指摘されまくる流れ何度か見たわ

魔術王こそ正義だ！魔術王に逆らうような悪は俺が倒す！

あれ？　やべえ俺すげえ勘違いしてたわ。
画像の書文のセリフのときになぜか哪吒太子を孫悟空の別名だと勝手に脳内解釈しちゃってたわ・・・。
いかんな、読解力が足りなかったようだ・・・。

まとめ記事内でも男推奨の人がいてくれて嬉しい。
最近女体化を手放しで喜ぶ層が増えてたから、ナタクが女体化したらと思うと気が気じゃなかったよ。
まあ男の娘でも許容範囲外だから変わらないけど、今更しかたないよなぁ…

恋姫無双よりはましでしょ。

ネタバレしていいのか……？流石に三日経ったらサボリ以外皆ストーリー終わってるか。

この子はじめて見た時ぐだ子に見えてびっくりしたわ
人造人間だし性別は有って無いような解釈なのかなぁ

ちな自分はナタタイシ派

その内極悪軍師にハサミ埋め込まれて竜使いになるんだろ？
俺は詳しいんだ

※683629
あなたは武器は武器でもガイアの武器みたいなもんですし

デビルサマナー・ソウルハッカーズで「ナタタイシ」表記だったからそっちで覚えた。もろロボットな姿だったけど、まあメガテンはメタトロンやサンダルフォンもロボットな姿だからと気にしてなかったっけ

※683640
投げる→必ず当たる→相手は死ぬ
のオンパレードだったのをあそこまでバリエーション豊かにしたフジリューに感服

フジリュー見たあと原作読んであまりにもワンパターンが多くてビックリした
とりあえず頭かち割る展開多すぎナタクの最強宝貝も絶対頭当たるレンガだし

哪吒シルエット見たときはぐだ子かと思って性別変えてマテリアル見直したよw

※683630
もとは五飛の死んだ奥さんが自分のことをナタクと自称していたのが理由だから元ネタは軍神のほうで共通しているんだろう
そもそもシェンロンガンダムとかアルトロンガンダムってアニメ呼ばれたの聞いたことがないような・・・

※683649
リヨぐだ子「吠えたな小僧」

※683658
当たると濃ゆい顔になる宝貝とかな

ナタク＝日本語
ナタ　＝中国語
でいいと思うんだけどな
誤訳がそのまま定着した言葉なんていくらでもあるわけだし

あとはちょっと意味が違いけど、林檎＝アップルが日本語として完全に定着してて、いまさら本来の発音に近いですってことで林檎＝ェアポゥとかのカタカナ表記にされても困るだろってイメージもある

宝具、宝貝問題はどこかで決着つくのかね？
同じ扱いみたいだし、ネタ元でもおかしくないが
貝だと東洋っぽいから具にしたとか？

※683647
難しいだろうな……
仙人は出しにくい＆出来ない（今は）と原作者きのこが言ってたし、仙人といっても星の数くらいいるからなぁ……

案の定米欄にごひが…

※683644

たしか楊戩もヨウセンって濁らないんだよね

やっぱり天竺では投擲武器こそ最強なのか…

個人的にメガテンでしか知らないから男でも女でもまぁ良いんだけど・・・性別無しって事もあるみたいだし。

けどこの容姿で男ってのは・・・いやアストルフォは良いんだけどこの子どう見ても胸があるから。
ただおっぱいじゃないと言われたらまぁ・・・そうなの・・・か？レベルでもある・・・

そういうジャンル？の需要があるのも知ってるけどね！
ダ・ヴィンチちゃん位ハッキリと中身男だけど体は女！ならむしろスッキリするんだが。

因みにこの哪吒が着ているチャイナドレスは女真族の騎馬用装束の「上着」であり、漢族の神話に登場する人物が着用するのはおかしい上に着方も間違っているという
まあこの着方発展させたの清代末期のスケベ共なんだけども

※683630
というか正しい読み方を知ってても勝手にナタクに変換されるのは間違いなくガンダムのせい
いやごひのせい

fateでの性別は女性に見えたが、ぐだのセリフ的には不明？無性？って感じ何だろうか
宝貝人間言われてるし性別は不明のままでいいかなー

札は750枚揃ったぞ！！
さあチャレクエかかってこい！！

※683627
鬼「はっはっは！　哪吒だと思うたか？　残念、吾じゃ！　落胆に唸れ！」

※683655

さっちんがメッフィーのハサミ使うって？

やっぱフジリューの影響強いね
哪吒は「宝貝人間にも魂魄は宿るのか…」とかのエピソードもあって好きなキャラだったなぁ

ナタタイシ＝ナタクだったのか…
ペルソナで知ってたはずなんだがw
スマホでもちゃんと哪吒＝ナタだな、くが余った

それはそれとしてその読み方しない読み間違えで、みょうなる調べを思い出したよ

※683652
あれは俺らの妄想が具現化した別世界のお話なのでfateとは事情が違います

実のところ、TSはこれ以上勘弁といいながら、そんなにTS鯖いないんだよなぁ。
好き嫌いはあっていいと思うが、表でDISるのだけは辞めような。

※683674
チャレクエの報酬は哪吒太子であってくれ・・・頼む

ぐだの選択肢的に新たな男の娘枠だと思ってたが

※683626
その理論で言えば谷間が無いと女性とは言えないということに
つまり秋h(この先は血で汚れていて読めない

※683633
担当絵師さんと東出先生に文句言って、どうぞ（無慈悲）

※683675
日ノ本に帰ってどうぞ

マスターは１０００円ボディガードで・・・・・・
すまん。三田テイストに浸かってしまってた

※683681
待て、しかして(違っても落胆しない程度に)希望せよ

※683680
苦言を呈することをdisると言い換えるのも辞めような。

さっちん、さっちんなのか！？コラボしたのか？自力で出演を？

※683661
そういや他のメンツからも五飛乗機のガンダムは機体コード呼びだったな

※683663
五つの石だっけ

Fateシリーズじゃ神の武器にあたるエルキドゥも性別無しみたいだったから仙造宝貝道士の哪吒も性別無しじゃないかな

ほぼ人外に性別とかもう関係無いと思いますのん
鬼も変化するしキャス狐もやりようはあるって言ってるし
まあなるようになるさね

※683665

今気づいたけど、サーヴァントシステム自体がフジリュー版封伸の宝貝を基にしてるな。シチュエーションそのまんま。

※683661
シェンロン作った博士はどう呼んでたっけ
もう見たの大分前だから覚えてないな…

※683690
彼女はさっちんではない（涙の腹パン）

※683651
もう女体化はお腹いっぱい同意。ドラマのイメージも大きいし三蔵の女体化は仕方ないとはいえ同じシナリオ内で新規キャラ女体化だけってのはなぁ…。普通に男で出してくれよ

※683667
ゴヒで哪吒を知った奴は正直かなり多いと思う

再臨してもっと武器盛ろうぜ！
デンドロビウム化しよう！

※683664
江戸時代あたりから呼ばれているならともかく昭和後期の小説でそれまでの認識覆すのは流石に・・・

※683642
そうか憑依させれば月姫キャラが参戦できるんですね！？(違

>>556
｢宝具｣って単語ならFateだけじゃなくシャナでも使われてるような

※683675
大歓迎なんだよなぁ・・・（遠い目）

茨木のための種火は呂布に消えたよ・・・へへっ・・・

※683675
むしろ大歓喜なんだよなあ

※683684
生憎と遠野の当主は歌月十夜でお化け屋敷の猫娘やったときの立ち絵で谷間が確認されている

始めて知ったのは藤崎竜の封神演義だったな
面白いから読んでない人は読んでみて

※683675
待ってたぞオラァ！！！

またビッグネームが出てきたな。
性別の件が話題になっているけど、人造人間（厳密には普通に生まれて一度死んで新しい肉体を貰った）だし、性別なしでエルキドゥみたいな設定かもね。

※683681
ナタが来たら来たで茨城ちゃんが涙目でこっちを見てる気がしてな…

ナタ女性の件で酒呑が女性なのもソシャゲだから軽率にTSしたんでしょって某所で言われてたが
一個だけ言いたいのが、酒呑に関しては金時の初期設定段階から少女だったからソシャゲの都合は関係ないぞ

※683702
お前はフジリュー版哪吒にしたいのか

※683653
すまんな
さっきようやくファザコン倒した所だ
まぁ、私も含めこういう記事みる人は流石にネタバレ覚悟で見ていると思うから大丈夫じゃろ

少しだけ見える太ももが実に良い、早く全体図を見たいな
チャイナドレスは良い文明

※683679
別にfateも別世界なんじゃが。
現実とは一切関係ないのじゃよ？

・つい「ナタク」と呼んじゃう
・男？女？どっち！？

この二つを解決する方法はこれだ！
「ナタ君」と呼ぼう(提案)

※683696
なんとなくFGOの最終回は、今まで出会った鯖全てを召還したマシュが鯖パワーを受け取ってハイパー化する、フジリュー版の最後に似た感じになるのかなぁと思ったりする
さすがにグランド鯖に分が悪いし

※683700
別の記事でも言ったが、女体化して出すって事は原典通りの男の英雄としては出せなくなるって事でもあるからな。

Fateはトンデモ歴史二次創作物定期
そもそも原点がアーサー王が女性でエクスカリバーが超巨大な光の斬撃だったり
メドゥーサがペガサスに乗って突進して来たり、ギルガメッシュが宝物ガトリングする
作品ですよ？確かになるべく史実や英雄譚通りにして欲しい気持ちも分かるけどね

※683675
＜報酬は哪吒か、茨木か

自分的には正直、どっちでもウェルカムなんだよなぁ･･･（ﾆｯｺﾘ）

谷間や膨らみがあるとか…「さすがのFateでもナタ太子は男の子で登場する」と信じてただけに辛い…

※683719
（こっそり「哪吒塚さつき」と呼んでるとか言えない…）

フジリュー版封神演義とか懐かしい
ナタタイシはどっちかというと男のがいいけど、どっちにしろ手に入ったら育てて師匠や兄貴達と組ませてメガテンパ作りたい

みんなお馴染み三田さんのラノベにあるからなぁ
あんま違和感も無かったです

「ナタ」と「ナタク」……

「フォイアー」と「ファイエル」みたいなもんかな？

※683723
両方！

※683721
原点どおりに作られた鯖がどれだけいるのか…
原点どおりだと、元ネタ調べられて展開予想できちゃうから、いろいろぶっこんでるんだと思う

※683715
フルアーマー・・・
いい響きだとは思わんかね？

おっぱいがあっても女の子とは限らんぞ
両性具有かもよ

※683720

ああ、一人離反してるところも一緒か。てことは最後マシュは消えるけど所長に救い上げられ、どこかを放浪していくのか。あのラストはスースらしくて好きだった

※683627
哪吒が配布という噂があるが前回の茨木イベ同様マテリアルは三蔵の枠だけしか解放されてないし配布の可能性は低いんじゃないかな
それよりも岩窟イベのナイチン(メルセデウス)みたいに今回は顔だしだけで本格的な実装は次の章になるんじゃないかな

肩に付かない２つ結びはツインテールじゃなくて正確にはピッグテールというブヒよ(byダ八戒)

※683688
希望は低くだぞ。

ピッグテールの説明はダ八戒さんのファインプレーだった

円卓の話に、三蔵法師とナタと、茨木童子が絡むんですかね…？
カオスすぎね？

哪吒と馬元の宝貝人間同士の闘いは悲しいけど美しい話だった

※683657
自律行動するロボット(宝貝人間)って事で
明らかにデザインにアトム要素入ってるよな、メガテンのナタタイシ。
そういえばソウルハッカーズはラスボス戦で
ジークフリート大活躍したっけなぁ…。

ちなみにメガテンシリーズのメタトロンがロボなのは
『上位天使になればなるほど、神の意向に唯々諾々と従う
　自由意思無い存在になっていく』
事を「それって神によって造られた小間使いのメカじゃん」と
SF的に解釈した、真・女神転生2でのデザインを踏襲している為。

※683722
ギルガメッシュの解釈はいつ見ても凄いよなあ
｢【最も古い英雄譚における英雄】なんだから後のあらゆる英雄概念の原典と言えるので
英雄の象徴・半身といえる宝具の原典もまた所有してる。
そしてその宝具群を背後の空間に〔展開〕して弾丸として射出する魔弾の射手なんだからクラスはアーチャー｣
という設定を生み出せるきのこは天才だと思う

※683728
名前の誤訳って意味ではイスカンダル（間違い）とアリスカンダル（本来）みたいな感じ

なんか変な方向に知識を付けてしまった感じがバリバリするんじゃがな・・。
問答終了と書いてチャット終わりと読む、その心は
ゴールデン理不尽！！
俗世に染まっているぞこれー！！

記事タイトルがツインチャイナに見えた

ツインチャイナってなんだ？チャイナ服に飢えてんのかおれは・・・(実際飢えてる

※683742

本来の方だとなんか犯罪臭漂うな。特にダレイオスが

※683733
あれはいい余韻があったよな
始まりのシンコウヒョウとの流れを最後にもう一回やるとことか
トンでも歴史ものなのにちゃんと終わるんだよなぁ

何気に網タイツ

正直これからもナタではなくナタクって呼ぶと思うわ
ナタタイシなら別にいいのかな？
まぁ鉄腕アトムな方が出てきてしまうが

それで性別は？
脱げ！脱ぐんだぁ！付いているか確認させろぉぉおおお！！！！！！！！！

男推奨の意見もわかるんだが・・・。
やはり自分は女或いは性別自由に一票。
あのね、チャイナ大好きなの。この見た目で男なんてあり得ないの・・・。
実はついてるなんて考えたくないの・・・。
せっかくの御馳走を目の前でひっくり返されたくないの・・・！！

ツーテールがツインテールになった理由が、本当にウルトラマンのアイツ由来と知り吹いた記憶がある

※683633
オカシな性癖を満たすためにラーマに女装させて本当にすまない――――
などというつもりはない！ｗｗｗｗｗｗ

あ、ミセスシータ、ブラフマーストマはやｍ（ここから先は消し飛ばされた模様

ナタタイシ呼びの俺に隙はない

性別に関しては正直Fateでいちいち突っ込むのは野暮だと思ってる
どこまでなら許せるか、なんて線引きは個人個人で違うしねー

西遊記じゃかませ犬に近い扱いなんだよな。父親の上司毘沙門天と一緒に悟空を退治しようとして結局できなくて、困った天界は釈迦に手を借りて封印するという。
つまり、悟空より弱い扱いになるんだろうか？

※683734
マテリアルの枠に関しては霊装だけど時限式に解放されたマシュのチョコって前例もあるし何かしらのいい意味でのサプライズとかは欲しいかなぁ
このゲームって比較的入手難易度の低い星3以下の実装は基本的に何か月も待つ各章の配信に合わせてだから、高レア引けないと手持ちの鯖の総数がなかなか増えないのがね

呂布を気にしてたのはロボつながりだから？
そのうちギャグシナリオで変形合体したりしそう

人型宝具なら 性別:なし　になるんだろうなー
ナタくんとナタちゃん両方で扱えばいいではないか

※683631
鯖として実装する頃にも比較に出されるだろうな

※683631
俺もぐだ男使ってるから｢まさかこれはぐだ子か！？リヨ世界でもないのに同一存在であるぐだ達がついに会合か？｣と思ったよ。

※683732
ふ○なりか・・・！（ガタッ

※683666
いつかさらに次元が上の神様・神霊・悪魔・仙人・妖怪とか出まくりのFateシリーズだしてほしいな

・・・もちろん、お祓いは忘れずにね

地味に初男の娘の可能性？
アストルフォはどちらかというと女装キャラって感じがする

そもそもFateのサーヴァントは歴史や英雄譚に出てくる英雄達を骨子にして
魔術や神秘の要素を付け加えて再構築したキャラなんだから1から10まで
史実通りってのはなんか違うと思うんだよな。
それに女の子なら女の子で哪吒ちゃんの太ももprprとかやるんだろう？

シータとナタでツインテールピックアップあるで

あっもちろん配布でもいいですよ

※683730
ストーリーのためなら原典のキャラをどういじくり回しても良いという、ある意味虚淵的な発想だな。
まあ1つの手法ではあると思うが、女体化がストーリー上なんか意味を持ってるTS鯖ってそんなにいないだろ。

※683705
シャナでも出てくるね、というかfateより先だっけか
１巻でシャナとフリアグネが宝具メインで戦ってたけど、
シャナ世界では戦闘の主流は自在法って魔法で宝具メインで自在法使わない２人はかなり異端だったんだよな…ｗ
燐子も含めてイレギュラー過ぎるｗ

性別よりクラスが気になるんだけど

※683630
だ、だってしょうがないだろ！？世代的に一番初めに見るガンダムなんだから！！

（なお、一番初めに見たのは実はGガンの模様。あれだって要所要所でちゃんとガンダムしているのは理解しているが、何も知らない子供が見ればあれ絶対ガンダムを誤解すると断言する）

※683633
少なくともここで言う必要ないことだよね
嫌なら見なければいい　嫌なものを無理に見る必要はないんだぞ

もしサーヴァントにするならクラスはランサーかな？
欲しいなぁ

女や男の娘でいいとか言ってる層は、例えば今までキャス狐が存在してない状態でダッキが男で登場してたら許せたんかな…？

※683627
気持ちはよくわかる！
だがそれなら最初から配布だと告知すると思うし・・・。
今までだって最初から告知あったろ？散々いわれてるがアイリが例外だっただけて。
アストルフォだってクリスマスの顔見せから、実装はホワイトデーまでおあずけだったろ？

だから配布されるなら豚ダビデじゃないかなぁ？ソロモン特効付きの。

※683758

思ったんだけど、悟空がグランドクラスにいる？

実際のところ、ナタタイシも6章で出てくるんではないかな
それこそ三蔵とコンビで

※683769
つまりアタランテ姐さんの出番だな！！
･･･え？再臨中にほどくからダメ？そんなー

※683772
なんか槍？みたいの持ってるからランサーではないかと
ウチのカルデアにはランサー枠が少ないから欲しいなぁ……

宝貝とか初めて知ったの禁書に出てくる魔神の一角である娘々が使ったときだからつい最近だわ。しかも仙人達ってこの宝具クラスの宝貝をポンポン持ってるとかさすが化け物だわ。
あれ？つまりグランドランサー（偽）弁慶が出てくれば奪い取った武器全てが宝貝になってる可能性が微レ存？

※683767
デオンがそうでない？

※683771
フリアグネは物量と宝具のバリエーションによるメタ戦術が強みだったはずなのに、偶然が重なってそのメタが刺さらない例外に負けたのが面白いよな

※683777
いやそんなイフ持って来てもキリ無いし…
なるようになるさ ケセラセラよ！

※683730
顔がライオン「原典・史実通りの設定で来て何が問題あるというのか！あと交流は危険なのでカルデアの発電システムを直流に変えようと思うのだが！」

※683770
普通のfateなら真名当てゲームがあるから女性化はネタバレ防止的に意味あると思う
俺はリアルタイム組じゃないけど、SN当時セイバー＝アーサー王って分かった人ほとんどいなかったんじゃないっけ

まああれは男性向けゲームにするためのTSだったらしいが

※683698
無口な人だったから、そもそもセリフも数えるぐらいしかない
印象的なのはデュオを捕まえるそぶり見せるためにパンチかまして「痛ければ叫んでいいんだぞ？」って言ったぐらいか？（その後デュオが「これでも男の子なんでね」って続く）

デスサイズ作った博士は自信満々に言っていた
開発者によって思い入れが違うんだろう

※683758
ナタは悟空よりは弱いけど、二郎真君は悟空と互角か或いは少し上回る
お釈迦様が来る前に悟空を取り押さえたの真君だからね
まあ太上老君の横やりあったんだけども

※683771
フリアグネは本来1巻で倒すような相手じゃないというか
シャナとの相性がすこぶる悪かっただけで本来は作品後半辺りで登場する強キャラでも全然不思議ではないやつなんだよねえ

哪吒が来るなら雷震子や楊戩も実装して欲しいな。

てな哪吒って神霊なのになんで紀元前の唐の時代にいるんだろ？普通神秘が衰退して世界の裏側に行くはずでは？

※683703
それ言い出したら司馬遼太郎あたりで覆りまくってる戦国幕末明治あたりの歪んだ認識をいちいち否定してくのかって話になるのでは・・・

※683787

お前は諸々生前とちがうだろーが！！

※683633
シータが女装版ラーマみたいだし、半公式な気がする
気持ちはわかるが

※683698
歯医者たちの栄光だとシェンロンって言ってる
けどごっひが速攻で哪吒だ嫁が守って魂宿ってるから哪吒だ(迫真
でお、おう状態

※683778
分からねぇって
来週のメンテでマテリアルに枠作ってチャレンジ＆景品室に配布鯖、専用再臨素材が追加されるかもしれんのに
というか最近何かを隠しながらイベントを始めてるから疑ってしまう

持ってる槍は火尖槍かな？クラスはランサーだろうけど二種の宝剣も持ってたからセイバー適性もあるんだよな
哪吒太子は男の娘でも性別無しでも可愛いので実装早よ

ナタク（フジリュー版好きなので許してくれ）出るなら楊戩とか竜吉公主とか出せないのかな…（チラッ）

※683777
無意味な問に無意味な答えを返すなら「別にいいんじゃねえの」である。
元ネタ通りの性別の活躍みたいならそれこそ原典当たればよいのだ。別に縛る必要はない。
強いて言えば書き手がストーリー組みやすい性別ならどちらでも構わん

※683772
火尖槍ならランサー
乾坤圏(チャクラム)ならアーチャー　かなぁ
確かライダー適正もあった気がするけど詳細は忘れてしまった

※683721
あくまで原点であってFateのオリキャラじゃないの？
自分はそういう解釈だ
エルキドゥとか忠実道理じゃ聖娼とすっこんばっこんして人型になるけど
CCCだと聖娼と共にすごし人型になってる　たりするから

原点がーとか割と気にしない

※683784
デオンはふたなりとか可変枠だから…

※683792
必殺宝具のトリガーハッピーとの相性は抜群なんだけどなｗ
アレのインパクトも１巻で出しちゃダメだよな～

※683731
クロスボーンフルクロスとかパーフェクトストライクとか大好き

※683787
テスラ「安全面や蓄電性に絶対問題が発生すると思うのだが！カルデアに異常を来した際敵襲でも来たらどうするのだ！？我々は人類史を背負っているのだぞこの凡骨め」

※683792
むしろシャナが剣術より炎頼みになった後半に出てたら負けてたんじゃね？

陰陽剣→セイバー
火尖槍→ランサー
金せん、乾坤圏→アーチャー
風火輪→ライダー
混天綾→アサシン
九竜神火罩→キャスター
三面八臂モード→バーサーカー

ちょっと苦しいのは認めるが、全クラス一人でカバーできるのがナタのすごいところ

※683692
それはダ八戒。あっちは五光石

？？？「ズール皇帝こそが正義だ！ズール皇帝に逆らうような悪は俺が倒す！」

コーエーの歴史シュミレーションみたいなおっさんしか出てこないFateはやっぱ違うから、TSもするし、
全盛期の若い姿ででてくる

原作通りなんて言ったら、ナタなんて人間形態ですらなくて三面八臂だからな……

管理人もさっちんに見えたのか、ああ――安心した

※683816
それ、途中からだろっていいかけて、ある意味あれが全盛期だから採用されても文句言えないことに気づいた

※683714
と言うか2人とも「少年」だから

意味的には男女どっちでも取れるんだよね

※683816
別にそれでもカッコいい/可愛いキャラだったりしたら別にいいんじゃないかな？
角や獣耳生えてる鯖がいるんだしちょっとばかり顔や腕が多くても問題ないさ

※683718
恋姫は最初からほぼ全員女体化させて出すってのが前提だからFateとは事情が違うっていうことだろうに

※683651
無理に女体化しなくていいのは同意だが男の娘とかそれ以下なんで消えて、どうぞ
異常性癖が一般人ヅラしてしゃしゃって来んな

※683784
※683767
デオンは悪魔でマスターに性別は依存する　あなたの思う性別に変わる
アストルフォは少年らしさは見た目では感じないから男の娘であってるはず

女装ってのはもっと体つきが男性のキャラに当てる言葉だぜ　男の娘に少年らしさなぞ必要がない
まあ　最近はそれ区別まるでなくなったからなぁ

よく見る女装ラーマはあれは少年らしさがある実に女装だ
アストルフォが女装をした　うん可愛い！　男の娘だな！

すまない　変に暴走してしまったすまない

俺は逆にメガテンでしか知らなかったからナタクなんて呼ばれてたことに驚いたよ

※683822
おまえアシュラマンが萌えキャラになってもいけるか？

両方あるんじゃないかな

※683649

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　γ/　.〉|||||||||||k::..::j,::::ﾉゝ'　u　 }ｲ ./.i　 ,'　./
...: ./''"|||rzｚ､|||||||_ノ　'／ !　　　ﾉ´ニ´|　 | ,' =
:;: ゝｚ||||||｀マﾑ　　 ∠ _ ノ　　,.イ´:::::: ｀い　{　r
';;　　ゝi　　ｲ ) ,丶　　U　 _,イ./ 乂　_ノ,_＼'{　!
/,　､≧ト--''"ｦ} .U　_,, イ　./{　　　　　　　　｀
〈::ﾄ,ム､_￣ _,ノｚｭ≦ =-,rｲ,_ヽ､　　　　　ｪ-ー.i
'::!::トx≦_　　＞ムｋi　　 }''"i〉K≧　､,_＿ゝ .イ
_,.､:::::i:::ヽ,::´i/ト,､"''"　　i　 i || i〕トｘ,,＿__ｨ/__i_
　 }::ﾉ::::　ﾑ;;;||k ＼､::..:::ﾉ::./_}!ｲkr}　|　　　|iー|ｰ
､イ :::/:: ::..ﾑ:kｰ≧,/'イ,∨x'〉´イ´| .|　　 .,|zzzｚ
. ｀.-.'ｋ:::..ﾏｚ,,,＞ リ　,! {｀} | ﾘ| ﾊ, |　}　　.|＿_|_
　　　　≧ｚﾆ　　| /　}i　リ | ﾘ ,! |ｲ｀´　 /＿[＿
　　　　　　｀/7´,}＜/ ト､｀iz{_ｨ } |　　　.,'---∧
　　　　　　 {_,i　,'　i　 {　K{　トゝ|!　　 ∠,,,＿＿
　　　　　　 ｀トｔ≧{＿{　| .ト,ｲ |ｨﾉ　　　 　 |_|
　　　　　　　　　　ﾏﾘ　￣￣ﾏﾘ　　　　　　j ,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´-ｲ

最近一番原典どおりのキャラなのはナイチンゲールだからな…
あまりにも原典がすごいと、改変しないほうが面白くなる
だからあまりにもアレな人をだせば原典に近くなるかもしれぬ

※683827
少なくとも髭面の三国志連中やちょんまげ結ってる戦国武将が萌化してブヒってるわけだしな

※683758
聞仲「どんだけ鍛えても人は頭に固くて重いものが当たったら死ぬ。つーか、巡り合わせで死ぬ。燃灯とか」

くらいの生死の重さや強さの定義だから、その物語の主人公以外の強さは気にしてはいけないと悟る中国文学。

※683831
テゴワカッタ･･･

てか、分かりにくい。理解するのに時間がかかった

※683827
幼女・JK～JD顔・妖艶な大人の女の3つ顔だろ？
イケるに決まってんじゃねーか！！

※683827
うん。アシュラマンみたいな筋肉にそのまま女性の顔乗っけただけのような雑コラ系でもなければそれもまたよしだと思うよ

※683676
そういや趙公明のアニメ版の声優は子安さんだったか

※683827
実はあるんだよなぁ・・・キン肉マンＴＳ化した原作者公認作品

個人的にTSしようがしまいが『へえー、Fateじゃそうしたのか』と思うくらいで良いシナリオがあったり設定が凝っていたり諸々あれば『このキャラ好き！』ってなるしそんなに気にしないというか、そもそも自分が知っていたり好きだったりする英雄を元にしたキャラが出てくること自体が嬉しいな、うん。

あいつつえーぞ困った
↓
西方(インド)から縁のある奴(大体仏教関係)連れてきたから持ってって貰おう

っていうのが封神演技でピンチになった時のお約束だから仏教の斉天大聖のがナタクより格上になるわな
宝貝が脳天カチ割りホーミング機能ばっかの最適解ばっかで驚いたよ、封神演技

※683826
メガテンこそ最初に出たの真１でナタクだったんだがな
デビサマ以降ナタタイシデフォになったが

確か昔、きのこと武内さんが言ってたけど「型月だと男同士でしか子供を作れない」じゃなかったっけ？

zeroでケリィと神父が互いのかけた穴♂を求め合ったのも、HFで士郎が「あ、こいつ好きだ………❤︎」って愉悦神父に思ったのもその為なんだよな

※683680
一人でもいる時点でダメだろ
今まで女体化してよかったキャラとかいなかっただろ

※683730
色々展開予想できるのも楽しみの1つなんだから良いじゃん別に。
予想を上回れるかどうかはライターの腕次第よ。
つーか鯖の真名は秘匿すべきものって基本設定はどこいったんだ？

つか酒呑童子から露出女鯖続きでちょっと食傷気味なところに男の娘とかいう人を選ぶキャラ付けで
ぶっこんできたのも原因かなと、落ち着いてきて思ってる。
そりゃ女（見た目のみも含む）キャラの方が人気もとれるのはわかるけどさ…

封神演義と西遊記のナタは別人だったと思ったが、気にしすぎだな。

※683839
アニメにいないよ、あいつ
多分ゲームじゃない

※683846
セイバー「・・・・・・・・・」

※683838
筋肉に･･･女性の顔･･･乗っけた、だけ･･･ウッ！頭が！！

会話の仕方がちょいちょい機械的よね
最後に問答（チャット）終焉（おわり）とか

※683777
そもそも許すも許さないもない
そんな権限も権利も、ついでに義務もない
嫌ならそのコンテンツから離れるだけよ
ただの娯楽にそんなに嫌な思いして執着してどうする

※683845
ええ……ミミちゃんが睨んだ通り士郎ってそっち♂系かよ

そういやUBWのローアイアスvs投げボルクもホ○S○Xのメタファーらしいな

※683850
PSでゲーム出てたけどそれに出てるね
国立アンニュイ学園はやめてね

※683684
秋葉様にはちゃんと谷間があるんだよなぁ（憤慨）

※683680
アルトリアシリーズ、ネロ、アルテラ、沖田、モードレッド、信長、牛若丸、ドレイク、ダ・ヴィンチ、三蔵、荊軻、酒呑童子、茨木童子、フランケンシュタイン

多くね？

個人的にナタと言えば封神演義
ファンタジーとしては西遊記に劣り、バトル物としては水滸伝に劣り、戦記物としては三国志に劣ると評されるB級扱いだけど俺は好きなのです

※683843
西遊記も
あいつつえーぞ困った
↓
天界か天竺から助けを呼んでどうにかしよう

だからあまり封神笑えん
相手の武器を強制的に取り上げる輪っかみたいなのを使う奴とかも結局誰ぞの乗騎で、飼い主がきて連れて帰ったし
（名前がどうしても思い出せない）

※683854
昔おされ師匠に粘着してたファン？を思い出すなぁ。
ぶっちゃけ程度の差は在れども似たようなもんだしね。

まあ、こういう所で場を荒らさない程度に「男の方が良いな」と意見言うぐらいであればまあ良いとは思うけどね。

※683791
その二郎真君でも梅山の六兄弟や鷹、犬と共闘して悟空取り押さえきれないからなぁ
単独だとほぼ互角じゃね

まぁあんまり気にしてイライラするなよ、その程度の事でイライラしてるといつかケイネス先生みたいな髪型になっちゃうぜ

※683849
単純に封神演義と西遊記と水滸伝とfateとその他での全部ナタは別物だと思うんだ

※683855
ああ思い出したわ、確か兄貴っめマイルームで「またあの赤い弓兵かよ↑↑↑ ここまで来ると赤いゲイ♂ボルクで掘り♂繋がってるみたいだぜ…… 運命感じちゃうわー❤︎」的なこと言ってたような

※683824
アストルフォは男の娘
デオンは好きな性別になれる
エルキドゥは性別無し
ここ、テストに出る定期(アスに関しては自分の趣味であの格好だから若干の表記揺れ有り)

性別を判断するときに重要なのは「骨格」、胸のあるなし自然な物含めどうとでもなるが、骨格だけは性別が出る
なのでその手の界隈では重要視されてる
ナタぐらいの胸はどちらとも取れるナイチチなので判断するなら肩が上がってるか、なで肩か等を見るべし

※683864
カエサル「妙に私に刺さるから勘弁してくれ」
<ハゲ野郎が来るぞー！
<みんな自分の妻を隠せー！

男性でも女性でも設定やキャラが面白ければ別にかねぇ
話し方とか独特で面白かったしまた出番あると良いな

※683628
「おお！ありがたい、わしはハンバーグが大好物なのだ。」

一番衝撃的だったエピソードはこれかなぁ・・・

人間の証明だっけ馬元くんの話のサブタイトル。
フジリューはサブタイとかのセンス凄い良いよね。

※683859
ダヴィンチちゃんは♂なのを工事して♀（正確には理想の美）にしとるからちゃうねん
あと酒呑と茨木は普通に女性説あるねん

哪吒って三面六臂に変身してフルアーマーするんだろ？
俺は詳しいんだ（封神演義知識）

近・中・遠揃った宝具使いだからデスティニーガンダムのフルコンビネーションみたいな攻撃が見たいなーって。
それで人造由来の精神干渉無効スキルがあればそれ以上は望まない…（大幅に弱体化したアルジュナを見ながら）

※683864

どうせ

みんな

はげになる

※683859
真面目に女性説のある鬼二人を女体化鯖扱いするのと、実質一人のアルトリアをわざわざシリーズ扱いして数を増やすのは如何なものか

というか改めて見ると各作品から一人、二人出てきてるだけなんだな
まあFGOはソシャゲって媒体からして特殊だが

俺はむしろフジリュー以前に封神演義の小説読んでたので哪吒＝ナタとしか読まなかったなぁ
フジリュー版も面白いんだけど、原典好きとしては結構不満な改変も多いし

原典がーとは言うがむしろ原典にせよ史実にせよまんま来てるやつっているのか？
極論すれば原典通りなんてあり得ないんだし、男(女)じゃないのかー、残念くらいに思おうぜ？

※683814
「加藤機関こそ、正義だ！！」がなかなか見ないのはやはり時代か、年齢層か…

※683872
食べざるを得ないという状況がさらに心にくる

※683859
やっぱりFGOで一気に増えたな
その前もEXTRA出るまではアルトリアだけだったのか

まあ沖田さんとノッブは悪ふざけから誕生したキャラだしモードレッドはクローンだから同性じゃないとむしろおかしいし茨木童子は元々の伝承で女説もあったけど

※683882
そもそもEXTRA前ってsnの派生作品しかないからな

※683664
クーフーリンもク・ホルンと表記してる本あるから、好きに読めばいい。まあゲームキャラとしてはナタちゃんでインプットされたわけだが
書いてて思ったが、ナタちゃんって2-4-11解体されそうなアイドルみたいな名前だな

※683860
文学的にその三作品に劣るとされながらも中国の文化や宗教に与えた影響は絶大なのが封神演義じゃよ
封神演義以前に存在してなかった仙人とかに信仰が発生するようになったからな実際

※683816
案外、霊基再臨させるたびに腕の数が増えていったりしてな

※683878
個人的には孔宣出して欲しかったわ。
あのクッソ強い孔雀

※683852
〇ハッキー「〇〇〇〇先輩……それはry」
バーサーカー〇〇〇「聞くな」

※683831
あ、ぐだソロモンか

哪吒太子の強さがどの位かって話題について、西遊記は基本的に仏教age他宗教(主に道教とバラモン)sageな内容なので、道教的神話の登場人物である哪吒太子やら太上老君やらより釈迦の方が格上に書かれてることに注意。
あと、封神演義原作の宝貝が投げてカチ割り系ばっかなのは、現代最強の兵器がミサイルなのと同じ理由よ。
狙った場所に正確に遠距離から確殺できるのが一番合理的な攻撃方法なのは古今東西変わらんわけだな。

※683847
ApocryphaとEXTRA以降は一つの聖杯戦争に同クラスのサーヴァントが重複することもあり得るから、真名は開示するスタイルやぞ
というかそうしないと読んでる方の混乱必至だし

※683877
いや、むしろ水増ししてないからシリーズで一まとめなんじゃないかな？
水増しならオルタだのリリィだのとくどく書いてそうだし

※683879
だから残念だな－、次はそうじゃないと良いなーって話をしてるだけじゃん？

※683884
それもそうだったなｗ
何言ってんだオレ・・・
Zeroもセイバー以外は男鯖しかいなかったしな

やっぱここはちゃんとした女性英霊出すべきだよ。

例えば静御前とか淀君、お市、孫尚香、藤原薬子、ヴィクトリア女王、アナスタシア、細川ガラシャ、西太后、則天武后とかね

あれだな…「吒」と「託」の字体が似てるから「ナタク」読みでも違和感無いんだろな…

※683769
え？帰ってきたウルトラマンとのコラボピックアップだって？
（二大怪獣東京を襲撃！！並感想）

※683859

アルトリアシリーズを数に入れても全体の1割強
これを多いと見るかこんなもんだろと思うかは完全に個人の感覚だわな
俺は信長を女にされた時点でどうでもよくなった

※683888
終盤に出てきて超強いけど実は西方仙人の騎乗獣な孔雀さんやな
武器というかパオペイを吸収無効化というチートくさい強さであった

※683863
取り敢えず斉天大聖と顕聖二郎真君がほぼ同格でそのすぐ下に牛魔王とその息子紅孩児ってイメージだわ覚えている限りだと
特に紅孩児はまともに受けると悟空ですら死にかけるレベルの攻撃力だしやばい
お師匠の須菩提祖師や袖吸い込みの鎮元大仙も凄そう

※683824
デオンってイベントとかだと「私は男だ！」と発言するんだけど
その割に妙にマスターの意向（どっちにみえるか？）を気にして、その返答に対しては明言しないんだよね
かなり複雑な心境なんだと思う

でも西遊記ってよく考えたら色々ヤバイ作品だよな
哪吒・楊戩みたいな全く別の物語の人気キャラを
勝手に道教から仏教信者に改宗させて出演させてるんだもん
普賢真人とか文殊広法天尊とかもなんか菩薩になってるし

ナタの切り札はフジリュー的印象では金絞剪、封神演技的印象では九竜神火トウ(字面を忘れた)だなぁ

※683808
カルデアの電気落としてた人がなんか言ってますね…

※683898
ビリーが出てきたし、カラミティ・ジェーンとか出てもおかしくないよな。

確かに読みはナタなんだろうけど、なんか投げっぱで収まりが悪いんだよな。

ほら、杉や妙って人をお杉とかお妙とか呼ぶとしっくりくるようなもんよ(暴論)

※683876
ワラキア「第六法目指さなきゃ(義務感)」

"型月作品で原点に近い○○が見たい"という気持ちは分かる、だが、型月が出してきた回答に対して○○じゃないから駄目だとか原点では○○だから間違ってるとかはまた別の話
"型月でのこのキャラこの設定"として出てきたなら、それはそれとして扱えば良いだけの話

間違いと知っていても、フジリュー版の影響で哪吒はナタクと読んでしまう。
やっぱり少年誌的にはナタクの方がかっこいいし。
でも哪吒太子だとナタタイシって読んでる。

※683894
だってネロや沖田(&ノッブ)もバージョン違いいるぞ

※683906
世の中そんなもんよ(勝手にヴィシュヌの化身にされて仏教ディスに使われる覚者やバラモンが人気無いからってクシャトリアは殲滅だ！バラモンが一番なんだ！みたいな凄え大人気ないカルキの話を見ながら)

※683852
　　　　　　　　　　　　　_／￣￣ヽ_
　　　　　　　　　　　 △//　》》》 ヽヽ⊿　　誰がアシュラマンですって？
　　　　　　　　　　　　　|ｿｿ 0 　 0ﾙ)ノ___________
　　　　　　　　　 　 　 _||| ト　 ^ ｲ|||:!::. :. . ..........:::=≧=‐- ､
　　　　 　 　 　 　 _／　.:ヽ :i::::::::／: /:::':.. .:..,. ''. ::　　　　　　｀ヽ
　　　　　 , --―'´;.:.､... .: .:i :i::／:　 .:::..:,.‐''". 　 　.　 　 　 .:､　 :.:::}
　　 　 ／　　 . :.:.ﾉ:. ..＼.　ヽ:　　, -‐''´ ..::: ..　 　 :　　　　 .::l . :.:.::|
　　　/　　 . .:.:.:./:. 　 　 ｀ヽ､::／　　　　 .:::､:.. .. .　:.　　 　 .::i ...:.:∧
　 　 |　　 .:.:.:;ｲ::　　　　　　.:i::.　　 　 　 . .::｀''‐-=､ヽ、.:.. . .:: .:ノ:　:!
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　 ヽ!　 { :..　￣￣厂:く__,.-‐''　 　 ..|　　　 |!:. .　　 . .. ... - =_ヲ'　

※683904
正直今クソみたいな評価を受ける二次創作の典型例のメアリー・スーとか逆行物とか、人類はとっくの昔に通過済みで、評価されてる物があったりするからな
インターネットによる情報の陳腐化は発想の芽も潰してるのかもしれん

性別で争うならもう両性具有でもいいんじゃないかな？
皇国とか遊戯王とか見てたら忌避感はいつの間にか無くなってたな
型月にはまだ両性具有キャラはいなかったよな？(キャス狐は呪術生やせるみたいだけど)

※683812
バーサーカーはむしろ三面八臂（もしくは六臂）獲得以前の、転生したてで怒りにまかせて父親を追い回してた時準拠じゃないかな？

※683911
──そして全人類は毛が生えなくなってしまったのである
これが第六法……これからは毛が抜けることも髪型を気にすることもなくなる全人類が幸せになれる魔法だったのである

※683903
孔宣、趙公明、張奎

原作トラウマレベルで強かった３強。
とくに張奎戦の被害はマジヤバイ

哪吒＝フジリュー人造人間思い浮かべてる人多いけど寧ろ蓮の化身っていう儚げなイメージからあのロケットパンチロボットが生まれるフジリューがおかしいのだ。ゴッツい額当て外すと割と美少年なのは秘密だ。

※683912
「残念だ」とか「こうが良かった」ってだけの個人的な意見をそういう風にとるのはやめろって。

※683733
待って！
じゃあ所長は女神になって見守ってるわん、ENDなのか！？
嫌だ！
女神になんてならなくていいから！
人類史を守らなくていいから！
たくさんナデナデするから！
帰ってきて！オルガマリーちゃーん！！

尚WS版（GB版だったか？）の続編ゲームだと
余韻ぶち壊しのラスボスルートです。
つまり2章のラスボスはメガミマリーなのか・・・？

とりあえず人参果を食べてみたいと思ったのは俺だけではないはず

ちなみにナタが1回死んでしまった理由は「産まれて3日で竜の背骨引っこ抜きに行くとかぶっ飛んだことしたら父親にドン引きされ、そのショックで自殺」だそうですよ！
なんだか似たような境遇の人をどっかで見た記憶がありますね主殿！

TSがどうとかよりカエサルがハゲでないことの方が気になる人もいる（俺だが）
だからといってカエサルはダメだ！とか言うつもりはないし、あのキャラはむしろ好きだが

プロトギル「今日の※683916は……阿修羅すら凌駕する存在だッ！」

※683916
し、しずまりたまえー（蒼白）

※683651
同じくFGOの女体化乱発はどうかと思う
アルトリアやネロの意外性も薄れるし

Fateに求めてるのはエロ可愛い萌えの英雄譚より
クセが強いけど勇ましくカッコイイ系の英雄譚なんだよなぁ
女性キャラの方がウケが良いのはわかるんだけど
もう少し男性英雄の女体化やエロ衣装は絞ってほしい

※683906
シヴァ（ヒンドゥー）・クーヴェラ（ヒンドゥー）・サラスヴァティ（ヒンドゥー）・南極老人（道教）・布袋（仏教）
「「「「「「せやな」」」」」」

（七福神を見ながら）

※683922
と言うか筋肉こそついてるが普通に華奢だよなフジリューナタク
後、読み違いならようぜんも確かようせんだったよね？

※683929
…カエサルが「私の全盛期はフサフサだった頃なんだ！」って言いはって髪の毛のある姿で限界してるんだとばかり…

※683876
　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡⌒ミ
どうしてそんなこと書いた！言え！＞(´;ω;｀)

※683921
>とくに張奎戦の被害はマジヤバイ

あいつ味方のレギュラー・准レギュラーキャラ何人殺したっけ？
余裕で二桁はいっていたような…

個人的には黄天化という味方陣営の次世代若手トップエース候補を
物語中盤であっさり殺った高継能さんを推したい

※683715
もともと原典からして本気だすと三面六臂で武器フル装備してるしなあ

※683928
赤子ヘラクレス「呼んだ？(蛇握りつぶしながら)」

※683929
育ててないからわからんけど本来指揮官なのに前線に立つセイバーで呼んじゃった弊害なんだっけ？

※683920
つまりオシリスは全人類がハゲない未来が無いことに絶望して
全人類の毛髪サンプルだけ永久的に保存する道を選んだ可能性が微粒子レベルで存在する……？

※683868
最近は男の娘という定義が曖昧になってるんだよね
昔は　女の娘にしか見えない男の子だったのに最近では男性の骨格とか特徴を求められるようになった

それは女装という枠組みだったのにジャンルというのも時代でかわるもんだよね

※683852
？？？「トゥットゥルー」

※683730
クーフーリンは割と原典通りだと思うが。

四不象「ご主人！ご主人！封神演義イベントが来る可能性来たッスね！」
太公望「来てもわしは出んぞ、めんどくさい。わしの役をぐだーずに演らせれば良いのじゃ。」
四不象「ええ〜、そこは出ましょうよ」
太公望「星5サーバントは竜吉公主でも出しておけば彼奴が1人で回しおるわ」
四不象「？」


燃燈道人「姉上ぇぇえええ！（ガチャガチャガチャガチャ）」
太公望、四不象「「・・・・・」」

※683939
つまり再臨させると腕が増えてモーションも大幅変更とかあり得るわけか。夢が広がるな

※683917
ちなみにメアリー・スーってそういう「俺tueeeするだけで中身の無い二次創作」を皮肉ってプロ小説家が作ったキャラだということはあまり知られていないのだ

※683905
そりゃ生きてた時は確かにあった"性別"って基盤が失われてる様なものだからね
生前でさえ他者から見れば判別不能で、自身もそれを利用して生きてきた、今では肉体さえもあやふや(変えられる)な訳で、一番の信頼を置くマスターだからこそどちらなのかを尋ねたくなると言うもの

※683923
ムダムダ。俺もずーっと前からそう思ってたけど、基本ここで“よくてよ”とか“なんでさ”押してる人たちはポジティブな意見しか受け入れないから。ま、ファンサイトとしてネガティブな意見なんざ聞きたくないって気持ちは分からなくはないんだがね。それでもたまに「これ、そんな“なんでさ”で消すほどの意見か？」って思う事は稀によくあるよ。

※683633
わかる。普通にかっこいいと思ってたのにそういうの目に入るとえぇ…ってなる

※683938
あそこだけ(今でも覚えてるぐらい)被害が甚大で唖然とした覚えがあるわ
テンポいいのも地味にポイント高い

※683934
そやで。しかし名前の読み方でフジリューに一番救われたのは聞仲大師なのだ。原作だと読み方モンチュウな上に天井に頭ぶつけて死ぬのだ。

酒呑童子も茨木童子も東方で見てるから気にはならんかった
三蔵法師もドラマはミスターかくし芸のもほげえええええの方も女だったから気にはならなかった
哪吒太子は……うーん……まぁ男の娘ならいいけど

現実、性差ってのは非常に重要なもんだから創作でもコロコロ変えて欲しくないってのは分かる
自分は話が良ければいいけども、GOでどこまで掘り下げられるか分からないしね

※683918
その玉藻を含めるならアルトリアがある意味該当する
FGOではデオンが正式該当者だと思うが

※683949
もともとはスタートレックの著者が皮肉ったやつだっけ？

※683923
どう思って書こうが受け取るのは受け取り手が決めることだよ。まあ０にするのは無理だからそういうつもりがないんなら自分で大丈夫と思う２倍は気を使うかいっそ黙るのが早い

※683955
今思えばヨウゼンが妖怪の息子とかぶっ飛んでる設定だなぁ…
原典聞仲も金遁やら火遁、土遁つかって結局殴るみたいな感じだったし…というか遁術自体が同化してその中を移動するという地味な術だったし
ポイして打つか、ポイして下敷きにする印象が兎に角多すぎる

※683899
どっちかっていうとナタの親父が托塔李天王で托はタクと読むから、かな
あとナタの前身がクベーラの子神ナラクーバラだからその語感からだな

※683954
水滸伝とかもそうだけど、普通にメインキャラや重要キャラを
「コイツの攻撃で○○○、○○○、○○○、○○○、○○○、○○○、○○○、○○○が次々とやられて死にました」
って一文で済ませるのはどうかと思うんだよなｗ

自分も一瞬さっちんだと思ってしまった

※683636
（あの選択肢出て来るまで男という発想自体が全く無かったです）

ここは女性押しが多いね
まぁアーサー王とか女体化してる時点で、性別問題は今更感あるけど
どうせなら原作通りの英雄としていてほしい気持ちが強い人もいること忘れないでほしい

前例でいえば、巌窟王とか義経記とか有名な原作呼んだ人からすると
復讐鬼化とか女体化とかアレルギー激しかったみたいだし

※683943
アストルフォはどの枠だろうとアポ読み返してたが、
アストルフォはジャンヌ他モードレッドや蝉様にも女性扱いされ、挙句ジャック捜索の際着替え時に女性陣に交じって(多分女物を)着替えてる…
着替えの時にカウレスとケイローンがアストルフォ残して退席してるし正しい性別を把握してるのはマスター２人だけだったｗ

胸に谷間があるから女の子だと!?それカエサルの前で言えんのかよ！！

…そう、谷間があれば女性なら俺含め胸に谷間が出来てしまう人間は皆、女の子になってしまうよ…(因みに胸筋がある程度あれば男にも谷間は出来ます)

※683959
デオンは切り替えられるのであって両方同時に出せるかは疑問だが、それ言い出すときりがないので大雑把に両性具有でいいかなぁ？

※683959
あー、そういえばそうだった。割かしランス、アルトリア、ギネヴィア(とモードレッド＆モルガン)の関係については上手く料理したなと感心したのにどうして忘れてたのか…

※683902
俺なんてアーサー王が女なの受け入れた時点ですべて諦めたぞ

※683955
小説版聞仲の最期は挿絵超かっちょいいんだけどな
全力で殺しに来る仙人の猛攻を途中までは凌いでるし
天井つうより結界閉じ込めで頭叩き割られるといった方が正確

※683965
そこらへん思い切りがいいと妙に頭に残るから困る

※683965
まあそこは今も昔も変わらず大人の都合というやつですわ
(実際にはもうキャラの数が多すぎるから適当に殺しておこうという理由)

※683952
稀によくある……？
なんだろう、この「冷えたお湯」のようなむず痒い違和感

※683965
割とイリアスとかでもありそうというかそんなんあったような

性別変えるのはなぁ、現状女体化オンリーだから自分としては引っかかってしまう
これで女性偉人の男体化もあれば分からんでもないけどさ……
所詮男向けコンテンツだから仕方ないといったら終わりだけど

※683920
その大六法、余りにも悲しすぎません？

※683907
やっぱ持ってる宝貝の中で一番派手そうなのは九竜神火罩かな
フジリュー版だと割りと地味な宝貝だけど実際は相手を銅鑼の中に閉じ込めて9体の火竜の神火で焼き尽くすアッザムリーダー的宝貝だしなアレ

※683978
ブロント語ってもう何年前だろうか……

※683968
女性推しというか
女性でもいいじゃんしょせんfateの話だし、派と
原典捻じ曲げるとかリスペクトないの？　派がいるだけな気がする

まあ交わらないからどうにもならなくて、横に置いとくしかない話題だけど

※683960
著者自身だったかは覚えてないけど、スタートレックのそういう俺tuee系の二次創作があまりにも流行ったからプロがそれを皮肉った作品だったはず。ちなみにたった三ページ位の超短編

※683952
なんでさで消すほどの意見かどうかなんてそれこそ式が言ってた「空っぽの境界」の最たるものだ。だから消すほどではないと思うと言われたって「お前の中ではそうなんだろうお前の中ではな」以外言えんよ。

フジリュー版封神演義は雲霄三姉妹にひどいことをしたよね……

※683952
そもそも勘違いしてね？それこそ穿った見方しすぎだよ
あくまで賛成と反対でしかない。消えるのは結果としてそうなるだけ

※683962
五行遁術って仙人の基本移動法（および緊急回避技）ですし本来
地味とはいってもそれで命の危機回避する奴も多いしな
とはいえ完全上位互換の縦地金光法出ると目立たなくなるんだが
あとは三昧真火と火眼金倩術は基本攻撃術

※683861
それ、青牛怪だよ。

広義的に見れば少年は男の子も女の子も含むから少年神である哪吒太子が女の子でもＴＳじゃないんだよ（暴論）

※683961
ここで個人的な意見を書いていいのは、
“なんでさ”される覚悟のある奴だけだ
･･･ってね。まぁ、色んな考えを持つ人
が集まるんだし、是非もないよね。

俺はむしろ、色々考えて書いたコメに
よくてよもなんでさもされないのが
一番堪えるw

そういや男の女化って良く見るけど、女の男化ってそんなに見ないような…俺が知らないだけか？

※683984
もうそこは交わらないからもうほんとに「そういう人もいるよね。所でサメの話をしようぜ」
ぐらいに思っておくしかないよね

むしろあのナタ君はおっきいのかちいさいのか身長的な意味で気になります

※683983
5年くらい前？ネットは流行り廃りもあってそこら辺変化早いよね

※683984
原典捻じ曲げるとかリスペクトないの？　派なんているのか？
原典と一切変更点があってはいけないなんて意見は見たこと無いけど。

※683952
2chやはちま等の他スレ辺りから、此処へと流れて来たクチかな？
（猛烈な「他所者」臭がする）

※683978
真面目ぶって益体もないこと言うと「稀によくある」は「めったに見ないけど見るときは連続して見る」とかなんとか。
ガチャっても☆３か礼装ばかりで☆４，５のサーヴァントとか出ねえよと思うけど、出るときは１セットの１０連ガチャでぼろぼろ☆４，５サーヴァント来ちゃっう的な

※683985
3ページでも十分にメアリー・スーの意味が嫌という程わかるんだよなあ

※683987
原作だとお兄ちゃん思いの美少女三姉妹が復讐に狂って猛攻かけてくるんだけど元始天尊と白鶴童子の圧倒的力によって虐殺されるという悲劇エピソードで「天命（戦争）って悲しいよね…」となるはずが
フジリュー版では謎のトンチキギャグになってしまうのだ

孫悟空は型月的に解釈すると

「星」から生まれ→「天」で修行してそれらを叩きのめし→「人」として英雄として冒険して「地」の妖怪達は叩きのめし→最後に闘戦勝仏となって「宙」に達したって解釈でいいのかな

※683965
そういえば最近おったな
成長途中の主人公に片目を潰されたけど生き延びて、
独りで主人公勢力の陣営を直接攻撃して、主人公の上司は生死不明。
最終決戦にも堂々と参加で最期は主人公と一騎打ち

なのに一騎打ちシーンが仲間の「主人公が敵倒しましたよ」の一言で終わった敵キャラ

そもそも封神演義で女性出したいなら竜吉公主とか鄧嬋玉とかいるじゃん
特に鄧嬋玉は原作じゃかなりの強キャラだぞ

ここのおかげでフジリュー版封神演義を読み返したくなったよ
明日読もう

アルトリアがここまで人気出た以上「女体化は絶対悪！」とは決して断言できないが
やっぱり地の文がないFGOの形式だとそのキャラの描写が疎かになりがちで安易なものと思われがちなのは否めないな
GoAとかよくもまあ型月世界観とアーサー王伝説を組み合わせたものだなと感心しきりだったし
「キャラの旨み」を引き出しきれるかが女体化の成功か失敗かが別れてしまうのかもね

※683968
そんなに原典のイメージが大事なら原典だけ読んでろって話だ

※683994
女性の頭数足りなくて女体化してるのもあるからあんまり無かった記憶が
どっかで三国モチーフで元は女性なのがマッチョになってる画像見かけたけど元ネタが思い出せない

※683928
詳しく調べてないから諸説あるのかもしれないけど自殺というか、もともと生まれ方が普通じゃなくて父親が気味悪がって普通に接してくれないないなあと川で水遊びしてたら竜王の関係者にからまれたから「そういや竜の背の筋っていい腰ひも(？)になったな、プレゼントしたら父上喜ぶかも！」ってからんできた竜ぶっ殺して背の筋引きずりだしてニコニコで帰ったら「なんてことしてくれたんだ！」父上怒って嘆いてわんわん言われたから「じゃあ責任とって自害します」って有言実行した結果。

なお母親の方はすごく愛してくれた模様

※684002
見た目以外は全員有能だから！
太公望も三人いれば趙公明並みって評価だし、確か十天君の一人も倒してるから……

※683994
ヒント：fateは男性向けエロゲー

※683991
おっ、そうだな
ちなみに余談だが「少女」と言う言葉には「１０代から２０代の若い女性」という意味があるんやで

※684002
フジリュー版じゃただの伝令だったあのツルそんなに強いんか…

※683994
実際ないわけじゃないしギリシャ神話にもそんな英雄がいたりするんだけど
単純に女性英雄の弾が少ないからわざわざ男体化して出すメリットがあんまりないってのはある

※683997
話の流れからして、性別変えると女性化アレルギー激しいってことじゃないの

女性化も含めてだけど、人物ＡがＢになる展開をされると嫌になるって人間もいることを考えろよって言われても、「お、おう」としか答えられん問題だとおもうんじゃが・・・

※683989
小4でフジリュー封神演義読んだ(単行本)ので原典を読んだその時の俺にはそうとしか思えなかったんだ…なるほど回避術だったか、移動術だと思ってたわ。出てきたところをやられた場面が結構あったような気がしてたからなおさらそう思ってた

※684008
えぇ・・・
ちょっと暴論過ぎないか？
仮にも他人の作品や伝承からキャラ引っ張ってきてんのに

※683961
受け取り方とかじゃ無くて他人の意見を捏造してるレベルだろ。

※684004
誰ですかそれｗ

※684002
>元始天尊と白鶴童子の圧倒的力によって虐殺されるという悲劇エピソード

言うほど悲劇か？
あいつら姜子牙と崑崙12仙全員を戦闘不能に追い込んでなかったっけ

※683970
バゼットさん「ﾋﾟｸｯ」

※684015
フツーに強キャラだから困る。てか原作だと崑崙と金鰲は結構な戦力差があって虐殺めいた展開。
まぁ原作は結構差別的な中華思想が強いからね。フジリューは上手く少年漫画に落とし込んだと思う。

※684004
なんとなくそのアニメが解ったがアレたどするとまあなんというかうん・・・
あれこれやるより一方方向に作品を尖らせたほうがよかったとは思う

※684019
だから作者には書く自由があって、あなたには読まない自由があるってことじゃないの？

※684020
それもまた「お前の中ではそうなんだろうお前の中ではな」としか言えない案件

日本で言うならスサノオくらいのポジションなのになぁ…

※684017
女体化云々言ってる意見って、等しくそういうレベルの意見なのか？

※683989
土遁と縦地金光法の便利さよ・・・

※684029
どっちかっていうとタケミカヅチじゃない？
地上の魔物を倒すために生まれてきた存在だし。

※684027
読んで色々言う自由もあるんやで

※684028
水かけ論にしかならんのじゃが…

※683998
我ながら大人げないと思うが、ちょっと心外だったので君にだけは返す。少なくともここが禁書扱ってた時からいる者だよ。って、証明できるものは何もないんだけどさ。ここ一年前と今の現状を顧みて言ったつもりだが、まぁ所詮は個人の意見だよ。バカがほざいたとでも思ってくれ

とりあえず脊髄反射でレスを投げるようになったら一度落ち着け

※684015
元始天尊の一番弟子やからね。基礎スペックで太公望以上と見てもいいくらいよ
三姉妹も最初は侮って「貴方ではなく可愛い坊やが相手をしてくれるのですか」とか言ってたけど各個撃破というか一方的に殺される感じの戦力差
「お兄様ぁ！」って悲鳴を上げながら斬り殺されるあたり圧倒的な天命の強さと戦争の無常感ある

※683626
エルキみたいに性別自在なのかもしれない

※684035
うん、そういうこと。「お前こういったろ！」「いってない！」なんてのは水掛け論にしかならんのだよ。インターネット越しに相手の思考読み取る異能者じゃないんだもの。
だからせめて発信するときは気を使おう、それでも違う受け取られ方されるけど、というお話

各々の心情はどうあれ「型月ではそうなんだ、へー」ぐらいでいいんじゃないかな！？あくまで神話超解釈二次創作物なんやし

とりあえずだ。
ナタが小さい男の子が好きなのかどうかが重要じゃないか？
安能版しかしらんけど、黄天祥に「おにいちゃん」って呼ばれてすっごいデレデレなイメージが強い。

※684034
色々言ったことに「ねーよ」の集中放火されるリスクもあるがそれは自己責任の範囲内

とりあえずナタの性別がどっちであろうと絆(意味深)を深めたいな

※684019
「確実」に作品内の世界に合わせて原典からの改変が入ると解ってる作品に自分から入ってきておいて何言ってんだ
Fateという作品を認めないってなら個人の好き好きだから好きにすりゃ良いが、Fateはこうあるべき、的な言論をさも当然の権利のように並べ立てるのはただの子供のワガママだ

荒れてんなぁ
というか
「まぁ、別に女性でもいいよねー」「できるなら原点どおりがよかったなぁ」
て軽い気持ちで書いた意見を
もう一方の意見の過激派が不必要なほどに煽って批判して弾圧してる感じか

もうちょっとみんな気楽になろうゼ

流石に女体化キャラが出るたびに発狂されてウンザリというのはある

※684019
何事も適度に創作すればいいってだけの話ではないのかい？
GOから出た巌窟王は『確かにエドモンダンテスという人間は最後には救われた、けどその復讐の在り方は座に至り登録されるほどのものだった』、なのでクラス：アヴェンジャーとして召喚された場合は『復讐鬼』としての巌窟王エドモンダンテスが呼ばれる、という事だったし
確かに他人の作った英雄譚や作品、実在した人物からかけ離れ過ぎているものはやってはいけない事、けれど創作の関係上そのキャラをこの世界（型月世界）ではそういう解釈、人物だったりしたって事でお話を作っているじゃないか
それでその作品についていけなくなれば離れればいい、作品はそういうものだし

※684040
あれ、原作太公望こと姜子牙って、仙人修行開始して100年にも満たない超序盤で商周易姓革命に引っ張り出されたひよっこ半端道士じゃなかったっけ？
貰った打神鞭の性能と軍師としての戦術眼は優秀だけど、仙人としてのスペックは下の下だった記憶が…

※684044
そう言う本人が「お前の中ではそうなんだろうお前の中ではな」とか煽ってる時点で説得力ゼロじゃんか…

正直性別がどうよりデザインが地味というか安直なのが気になる。

※684052
案外、同じ人間が両方の意見で煽ってるのがネット掲示板

※683938
フジリュー版はあそこを和睦に思いっきり変えたよな。それでも禁鞭を聞仲以上に使いこなし、崑崙妖怪代表にしたりと株下げないあたりはすごかった。
というかハリウッド女優みたいな美人の奥さんいたりものすごく速い神獣いたりと勝ち組過ぎるぞ！！

※683987、※684002、※684022

実はな・・・あの３姉妹と趙公明はフジリューに「救われてる」んだよ。かなり。

原作

聞仲「崑崙やばい。このままだと負ける」
趙公明「辛そうだね。手伝おう」
聞仲「すまん助かる！」
趙公明「気にするな・俺は強い奴と闘えればいいんだ。それで負けて死んだとしても満足さ」
　　↓
趙公明、１２仙+もろもろ相手に無双
崑崙勢「アカン。強すぎる・・・・・・せや呪い殺したろ！」
　　↓
趙公明「なんだろう。体が重い」
→そのまま死亡
姉妹「卑怯者の崑崙絶対殺す！」
　　↓
３姉妹。１２仙を封印。
　　↓
元始天尊「そうはさせん。気持ちは分かるが引いてくれないか？」
姉妹「フザケンナ」
３姉妹抹殺

な流れだからな。フジリュー版でビーナスが「戦いの中で死ねたので満足でしょう」的な台詞言ってたのだが、原作知ってる身としてはじーんときましたわ。絵ヅラはギャグだったがｗ

※684059
ID非表示だとそこら辺怖いね

※683626
待て、両方付いてるかもしれないだろ

他のキャラも女体化してますってんなら読む読まないも自由だとは思うよ
読む前からそういうもんだって分かるしね
ただ、他はちゃんと元のままの性別で一部のキャラだけ変更されてるってのがネックだろうな
むやみやたらと女にしてるわけじゃないけど、だからこそ悪目立ちするというのかね

※683630
お前だけをガンダム脳とは呼ばせん！（征服王のやうに現れて）

※683982
きよひー宝具レベル５、9人による安珍の刑といえばわかりやすいか。

「───例外はない。毛根（いのち）を知れ※683981。
髪の毛がある以上、抜け落ちるのが最低限の決まり事だ」

※684053
正直この手の話題でいちいち荒れるのが嫌だからこそ女体化は抑えてくんねえかなって思っちゃうんだよなー…
いやそりゃ可愛い女の子キャラは欲しいんだけどさ…

※683872
あれは切ないよな・・・・・。
わかってて言わざるえなかってのもまた・・

※684058
再臨したら衣装変わる鯖もいるし配布にしてもガチャにしてもこちら側が使えるようになってのお楽しみもあり得るぞ一応

すまない
自分でも「なんでさ」って思うけど
ずーっとスパロボをプレイし続けてきたから、ナタクって聞くと
・ズール皇帝こそが正義だ！（64)
・原作再現の都合上加入が割と遅く、その上自軍のインフレについていけていない（大半のスパロボ）
・敵として何度も復活するステージで経験値稼ぎ（W、第2次Ｚ再世編）
・ラインバレル勢と何の違和感もなく絡む（L)
とかばっかり連想してしまうんじゃ・・・

※683823
今日範囲「外」つまり許されないし男の娘ノーセンキューって意味なんだけど、わかりづらかったか？

ナタタイシはランサーっぽいけど★幾つだろうか
4だと中華ランサーが二人とも４にいるという……別に困るわけじゃないからいいか

※684058
まさか思ってたけど敢えて言わないでおいた意見が出るとは！
もうちょっと色々とカッコいい武装を足してもよかったよな。或いは、配色のせいなのだろうか
上手く言えないけど、力強い英雄の筈なのになんかパッとしない印象なんだよな
再臨するとどうなるのか楽しみなデザインともいえるけど

※683629
製造元が神と仙人だけどねえ・・
作られた目的もまたちがうけど最後みるにナタのが自由だったかなあ

※684059
ヤンナルネ

そうだ！
ならば荒らしが批判する以上に
両陣営を過激なほど擁護・応援すればいいんじゃね？

※683861
ただ西遊記は、本来悟空が「もうあいつ一人で(ry」なチートだからな・・・。
三蔵法師の方針で縛りプレイしてるようなもんだし。

※683877
うん、カワイイから許す！　　　でいいじゃない！

とりあえず、横から意見を言うとだね、世の中に過去の作品や英雄・偉人を扱った創作物がfateしかなくて、他にそういった作品の選択肢がないから、唯一の作品で女体化されるとモニョるってんなら分かる。
周りをよく見ろ。他にも幾らでもあるだろう？
気に入らなかったら他の作品を楽しめばいいだけさ。選択肢は無数にあるんだし。
fateで女体化ばっかはつまらん、って奴がいるのと同時に、別に構わんって奴もいるわけで、現状fateで女体化してるっていうことは、そういうのOKな奴の為の選択肢って役割もあるわけ。
作品を選ぶ権利は君たち自身にあるのだから、選んだモノに気に入らない部分があるからといって、選んだモノの方を自分の思い通りに改変しようとするような「お客様」感覚は過ぎると暴力だぜ？
別のを選べばいいのよ。

※683872
犯人はこのカルデアの中にいる！（金田一感）

※683626
胸に脂肪が寄ってる可能性が微レ存

※欄が荒れている…？なんだって良い！リヨぐだ子を倒すチャンスだ！！

※684063
ワシはそう思っとる
皇国の守護者とか読んでみたら両性具有が上手く味付けされとるからおすすめやで

※683872
少年漫画とはいえ爺さんを良く描写していた漫画だったな
老賢人に幕は降り、って上手いサブタイトルをいまだに覚えているよ

※683630
ガンダム？ああ、ゲーセンに集まるチンパンジーが好きなガラクタか

※684067
第六法がみんなが幸せになる魔法だというなら例外なく生えるのがそれだと思うのだが……
型月だとあり得るから困るな（聖杯の正体を眺めながら）

※684071
要するにナタク＝五飛と連想するってことじゃないか！俺もだよ！

※683741
いや雷電博士やエリザも相当だと思う。

※684074
星4で宝具が単体だったら星４槍の単体持ちが増えていいな
ガチャに常設されてる槍が少ないから星5の可能性もあるけど星5単体は既に師匠とブリュンヒルデがいるし

考えたり議論するの面倒だからさ、みんなクエスト周回しようぜ！(思考放棄)

※684078
三蔵法師の方針ってだけじゃなくて、あの旅が彼らが成仏する為の修行だから
悟空が全力だしても、仏たちがそれを上回る試練を課すだろうけどね。
最期らへんだと悟空自身もそのあたりの事情を察してますみたいな感じだし。

※683921
張奎のフジリュー版での優遇振りはすごいし・・・まあ、夫婦そろって良キャラだしな

※684080
思い通りに改変しようとしてる「お客様」感覚の意見なんて見当たらんけど。

無双オロチで出てきた哪吒はまさかのサイボーグキャラだったのは当時のプレイした自分は衝撃的でしたわ。

※683626
というか男で網タイツみたいのはいてるのはなんかあれすぎる・・・・・。

※683982
単なるシェルター宝貝じゃなかったんか・・・

※684081
むしろ容疑者が多すぎて決められない事態になりそう

※684088
あれ絶対スパロボスタッフに愛されているよな＞五飛

※684058
でもナタってあんなんじゃね
シルエットだけでナタってわかったぞ

※683663
これを聞仲に当てるアイデアがあったってのは当時笑ってしまったよ
いくら作家さんはいろんなことを考えるとはいえ女性ファンが怒りそう
・・・と思ったけれどそもそもズラにさせられてたっけか

※684081
金田一風にしちゃうと犯人も勘違いからの疑心暗鬼でやっちまったー・・・
と同情につながりがち(高遠クラスは別)だから

同情の余地とか与えちゃ行かん

NHKでやってた中国アニメ封神演義の日本語訳題が「ナタクの冒険」だったから色々仕方がない部分があると思うわ

※684100
古代中国の方か何か？
それとも仏教でもやっておられる？

ここまで読んで、横山光輝の『殷周伝説』の名前が挙がってこないだと…こっちではナタ表記。フジリューのも確かに読んで面白いけどこっちもおすすめ。三国志だけの人ではないのだ。

※683630
封神演義とガンダムW世代が近しいせいもあってがっつり哪吒ナタク読みだわ

ちなみにガンダムWのナタクは一族の称号みたいなものでごひ嫁の本名は妹蘭
五飛は学者としての将来があったが一族の方針で結婚して嫁と共に戦士として戦う運命になる
学者志望で理論派だった五飛と一族の看板を背負い正義観に煩い妹蘭とは衝突が多かった
コロニーを守る為妹蘭が死亡した事を悔やんで自機をナタクと呼び正義にこだわるようになる
女や弱者が戦場に出ることをやたら嫌うのも嫁の死が起因している

※684096
変態仮面とか見てた世代なんで大丈夫、慣れればﾍｰｷﾍｰｷ

※684098
ヒント：妲己

※684094
既に作品内に提示されて、後から修正が難しい女体化って内容について、「自分が快く受け取れない」から、なんだかなーって文句を言ってるんでしょう？
それで、仮にやっぱり女体化止めて原典通り男にしましたー、ってなったら「よかったよかった。これで満足」って思うんでしょう？

ほら、自分の意見の通りに作品側に変化することを求めてるじゃない？

あとは生前男で生まれ変わる時に蓮属性が加わって女になったとかでもよくないか？もう(投げやり)

※684001
スタートレック号に乗り込んだ最年少の左官メアリー・スーは容姿端麗、文武両道の完璧超人でなんでも出来る。当然物語に山場を与える事件なんかも全部自分一人で解決出来る。やった!!メアリー・スー万歳!!
……でもそれっておかしくないかな？
というのが元々の意味なんだが、最近では『完璧な存在という設定を付けながらも自己を投影した為に酷く不安定な性動を行ってしまう主人公』という感じに変遷してきてる気もする。最強主人公や俺TUEE!!ともまた違うんだよね本来は。個人的には『万能の天才』という設定を付けられながらも最後までが決定付けられた道をただ歩かされる彼等には愛おしさも湧くがウケは悪いよなぁとも思う。

※684083
これじゃ、オレ…人類史を守りたくなくなっちまうよ…

世界の神話の神々から精霊、偉人、英雄から大戦時代の戦艦や空母、重機やらこれでもかってぐらいにあらゆるものが擬人化（女性化・男性化・その他）するんだ、そんなに嘆くものでもないだろうよ。

正直女体化で最悪の展開(というかほぼテンプレ状態)は、女体化したキャラprprとかして
元の性別である男で出てる作品をさんざんこき下ろしたあげく、そのファン達をホ/モ扱いして
煽る奴らが現れること。

※684067
全女性陣「ほーぅ･･･（怒髪天）」

※684109
例が酷すぎるｗその発想はなかった

※684022
そもそも趙公明が「強すぎて正面から戦っても勝てないから呪殺するよ！」という卑怯と呼ばれても仕方ない殺され方に激怒して仇討ちに来てる三姉妹やから…
九曲黄河陣がフツーに強いのは確か。姜子牙は逃げてるけど、十二仙は全員陣に閉じ込められて、元始天尊と太上老君、白鶴童子が出てくるので
そしてこれをきっかけにみんな縦地金光法を習得して生存率と生還率（十二仙の）が上がる

哪吒が三蔵を「卑しい凡俗女」呼ばわりしたのを聞いて、
「やっぱり僧侶がこの格好はナシってことか、でも自分だってチャイナドレスじゃないか？」とつい思ってしまった

※684106
腕輪と髪型と槍の組み合わせがそれっぽかった

※684111
鬼とか悪魔(ホムンクルス)とかもいるんですが

※684115
ミストさんはお帰り下さい

※684100
マジか。オラついに悟空さが来たと思ったぞ。手に持ってる槍が如意棒に見えたんでね

※684059
ジナコ「今日も爆釣ッス。どうっす、カルナさん？」

※684100
シルエットじゃわからんかったがイラストでてからはもしかして…って思うほどではあったな(西遊記にナタが出てくるのを知らなかった)

※684100
すまん。三蔵ちゃんイベで長柄持ちのシルエットだから悟空(女体化)かと思ってたわ
メッセージウィンドに隠れて槍の穂先見逃してたし

※684031
地行術も忘れてもらっては困る

※684115
アトリームに帰って、どうぞ

※684126
腕輪してる、女っぽい、槍もってるで孫悟空の女体化よりナタかなって

※684112
まず前半についてはただの感想に過ぎんし、後半については作品が自分の好みに展開すれば気分が良くなるのは当然だがその例だと「既に1度出した設定を変更する」という別ファクター絡むからなんとも言えんな。

で、これが“作品を思い通りに改変しようとする「お客様」感覚”になるわけか…。
なるほど、これが受け手の解釈次第という奴か、恐ろしいな…。

※684127
カルナ「そうだな、その熱意ある行動力をもっと他の事に使えればなお良いのだが」

※683982
俺も九竜神火罩が一番好きだな
物理攻撃無効になった不定形の相手すらも一撃で蒸発させる超高熱を逃げ場のない空間で放射するという殺意の高さが問答無用の強さを感じさせる

※684124
割りと空気が読めないのとシナリオのせいで性格描写がコロコロ変えさせられるだけでミストさん自身は弱きを助け強き悪に挑み、理不尽を打破しようと足掻き続けるたった一人生き延び続けてしまっただけの青年なんだよと言いたい。復讐への二転三転だけはどうにかならんかったのかとも言いたいが。

※684083
ここの※欄が荒れた程度でリヨぐだ子を倒す機会になると思うなんて…こんなに意識の差があるとは思わなかった

※684132
ゴ・クウガ女体化して腕に頭のわっか移動させたor実は腕に輪っかしていたのです論　とか特に怪しまりしなかった？

※684019
分かるぞ
神話や古い小説を元手タダの素材くらいにしか思ってないように思えて嫌なんだよな
元ネタから変えるな、ではなく、リスペクトを見せてくれって話

※684121
でも水着っぽいものに袈裟着ただけの人はちょっと…

まぁ、男の娘でも女体化でもいいけど普通に元が女性のキャラがほしい。変に弄らないでなんならスゲーマッチョとか化け物交じりとかでもいいから。男性キャラも然り

最初シルエット見た時ぐだ子かと思いました
どちらにしよかわいい女の子は好きだけど

※684135
カルナさん的には「俺には真似できん」だとか「無為なことにここまで時間を費やせるとは」(まぁそれも良し)みたいにつながると思うのですよ～

※684100
なんと！シルエットで分からなかったそれがしは修行が足りぬのか！？

※684056
打神鞭よりも杏黄旗のがヤバいんやで
フジリュー版ではオミットされた武装だが、最終盤まで最も強力な旗パオペイの一つであり、効果発動前に吸収とかされないかぎり、「いかなる攻撃をもノーリスクで無効化する」ので

『言いたい事は分かるがその言い方が気に入らない』なんて言われないように自分の意見を出す時は比較してどちらかを一方的に扱き下ろしたり、始めから否定ありきで議論ですらない押し付けをしたり、暴言にならないように書き込む前に一度深呼吸してレスを見直してから書き込むのがよいぞ。

斉天大聖(天(天帝)に斉しい(等しく)、大聖(それを超える聖人))たる猿猴王孫悟空を圧倒する「神」だぞ

もう見境なしだな
この調子だと神霊の類も強引解釈でポコポコ出てきそうだ

型月オワタ

※683792
近代の王の五指に入るって、アラストールが最初に言ったときは王弱いのばっかなのかと思ってたけど(炎も使えない半人前に負けるし)本編が進むごとに本当に滅茶苦茶強かったんだと実感したわ

もうこの際だからぶっちゃけるけどさ
最初期から女体化キャラがいる上にシリーズ出るたびに女体化キャラが出てるシリーズに自ら近寄ってきて、女体化キャラが出るたびにうだうだ言われても迷惑
思うだけなら別にいいよ
でも存在全否定のキャラdis初めて他人に喧嘩吹っかける癖にいざそのことツッコまれたら自分に都合のいい御託並べて居すわられても困るんだわ

※683664
「吒」はどうやっても「タク」とは読まないから、哪吒大使をナタクと呼ぶのは表記揺れと言うよりやっぱり明確な間違いであって、上でも出てるようなクー・フーリン＝ク・ホリンとかとは違う
暮石（くれいし）さんを「はかいし（墓石）」さんと呼ぶようなもの（実際に幼少期に俺がやった）

※684109
あれ、そういわれると殆どのことが問題なくなってきたぞ（リアルタイム読者感）

※684147
乾坤圏と緊箍児の違いでぱっと分かる人って寧ろ少数じゃないかなぁ

※684146
カルナさんを意識した口調って結構難しいんだよなあ
一言多すぎず、少なすぎず、かつ言われている当人の心に刺さる言い方をしないといけないし

※683920
「俺が片腕を無くしたんだったら、世界中の人間が両腕を無くすべきだ」とか言った男が居ましてねえ……。

※683675
むしろ早く来なさい
じゃないと酒呑ちゃんのアルハラの刑に処すぞ！

※684144
Fakeの真ライダーの登場とか待ってる
あとは安直だけど巴御前とか……？
今出てるキャラの関係者だとクレオパトラとか出そうだけどクラスなんだろな

※684138
あれ、脚本が雑なせいで設定を見れば正統派な感じのするミストさんがあんな事になっている感じがする
同じ復讐者のはずのヴァンに復讐の無意味さを説いたりとか
まだ撃破したかもわからないのにオーバーデビルは強敵だの言ってみたり
とりあえず現場に行かないといけないのにそれは根本的な解決にならないとか言い出したり
総士が自分のせいで犠牲になったのに「楽しい宴会でしたね・・・」とか言ったり

でも俺はミストさん以上にヒロインのアンジェリカの方がタチが悪く思ったぜ・・・

※684127
あのラニ＝Ⅷさえ怒らせた型月キャラ屈指の煽りスキル…おそるべし（ごくり）

※684155
すまぬ緊箍児とはなんぞや。教えていただけませぬか？

※684153
クランの猛犬は名誉称号であるのに犬と呼ばれて怒るクー・フーリンを描いちゃうアホに言ってもねぇ…

※684127
カルナ「その行為は全くの無為ではないか？他人に迷惑をかけて何ともないのか？いんたーねっとなるものは書き込みが半永久的に残るという。つまりこの機械が文明に在り続ける限り未来の人間に愚かな人間と限りなく唾棄される宿業だろう。やりようによってはほぼ永遠の恥を晒し続けるということだろう。資金を費やしてすべき事かと考えると全く思えん。より貴重な時間を使い有意義な時間を過ごすべきではないのか(まあ我がマスターがそうしたいのなら是としよう、口にするまでもないが)」

※684162
悟空の頭についてる輪の事。
ほら、呪文を唱えると頭を締め付けて悟空に罰を与えるので有名な。
原典だと割と悟空が頭切れて礼儀正しいんであんまり使われなかったんだけど。

※684150
猿候王？美候王の間違いじゃなくて？
あと、上で散々言われてるけどナタは別に悟空を圧倒なんてしてないぞ？むしろ手傷を負わされて敗走してるし。

※684163
いやぁ…あれは蔑称として狗と呼ばれたことが原因なんでソレはまた別じゃないかと(その名を誇りに思っている人に対して明らかに悪意を込めてそう言えばそりゃブチギレますよねって話でしょ)

※683792
物語後半で猛威を振るったチートで名高い『大地の四神』、最古のフレイムヘイズであるカムシン、歴戦の猛者であるヴィルヘルミナ、レベッカ、ソフィーたちも、討たれかねないくらいの強さだかな。Fateでもお馴染みな相性ゲーだよな。

※684165
あーアレの事かなるなる
アザした

※683626
単に胸筋モリモリって可能性もある。

絶壁なせいでちっぱいの谷間なのか、雄っぱいの胸筋の谷間なのか、どっちにも見えて判断できん

※684134
あのねえ。
快く受け取れない、と思うまではただの感想よ？
でも、文句を言う、しかも不特定多数に向けて発信しておいて、いやただの感想ですなんて罷り通るわけないでしょう？
しかも、自分からその「感想」を不特定多数に発信しておきながら、ツッコまれると感想だからーって、そりゃないでしょうよ。
文句を言うってことは、相手に対して働きかけてるの、何らかの反応・リアクションを期待する行為なの。
文句を言って、相手に働きかけて、相手がその文句に従うまでブーブー言い続ける。これを思い通りに変えようとする行為でなくて何？
文句があるなら、他の選択肢もあるんだから、相手を変えようとするんじゃなくて自分の方が行動しろって話。
自分はスタンスを変えず、相手に対してだけ変えるようにクレームを続けるのが正しく「お客様」的なのよ。

※684156
いや、こちらこそ必要以上に申し訳なくさせてしまったようですまない
カルナ節は本当に難しいですよね…

※684159
snとほぼ同設定のプロトや終盤入った蒼銀はともかく、
連載中で完結していない作品のサーヴァントだすのは
下手したら連載中の作家さんに大きく負担かける可能性あるんで難しいんじゃないのかな？
作品の構成自体いろいろ手を加えなくちゃいけなくなるかもしれなくなるし

なぁ、きのこさんよぉ

ある意味では、ちょっとでも女性説があるとか「○○という解釈がある」とか諸々で女体化できるならば迷わずやってのける型月は流石と言える
経験値が斉天大聖を提出したときも、社長に「とりあえず女体化すれば？」的な事言われたって話だしネ！

使用人「うわあああああああ！」
当主「けっきょく女体化じゃねえか！　ぶっとばぞ武内！」

※684171
個人的には胸筋的な雄っぱいに一票

※684165
ちなみにあれ、違う字で「きんこじ」って読むやつ作中に三つ登場するんだ。
それぞれ、「緊」「金」「禁」の字がそれぞれ違う。

※683730
問題点は生前の人間関係に関して矛盾が大きくなるということでな、特に男女関係が明言されてると厄介。ギネヴィア関連もマーリンが解決してくれてたが、みんなそうやって処理するとつまらん上に男女ならではのドラマが描けない。
その点、玄奘三蔵と哪吒太子は男女関係ないから好きにやっちゃえばいいんじゃない！？

ぶっちゃけてしまうとそもそも個人的にはどっちの性別だとしてもそれを楽しむだけというか、『型月のナタタイシ』として愛するから、原典では男だから男で無ければならぬとかは馴染みが薄いんじゃよなー。

そもそも歴史物とかは全員切り取ってる側面や方向性、キャラの立ち位置が違う事で印象やイメージが全然違うから『○○の何々さん』ってイメージ分けて考えてるしな。信長なんて二十人くらい頭の中に居るぞ()

※684158
個人的に茨木とメドゥーサって仲良くなれそうな気がする。姉（貴分）に絶対逆らえない感を植え付けられた妹（分）同士、話せば通じあいそうというか。
酒呑童子のほうは意図してたかどうかわからないけど

※684179
たしか、悟空と黒熊怪が頭、紅孩児が手足に嵌められてるんだよな

※684176
そこはちゃんと設定のすり合わせをしてるでしょ

西遊記だとナタ太子最初は託塔李天王と一緒に天軍率いて、ヒャッハーしてた悟空討伐に来るけど
悟空が三蔵の弟子になってからはちょくちょく助けに来てた気がする。
それにしても原作でのお師さんの妖怪ホイホイ拐われっぷりはピーチ姫も真っ青だぜ

ＴＳはもうかんべん

※683785
メタが刺さらないというか、むしろシャナが「トリガーハッピー」に対するメタというか・・・

※684142
袈裟ビキニとは七世紀の仏教は未来に生きていると感心しました

格好と髪型は女性。なのに実際に会ったぐだーずが男性だと認識している。人造人間。
うーん…見た目に製作者の趣味出てる「性別：無し」っぽい気がするなぁ。
既に暗示で自在にTSする奴とか宝具で勝手に性別表記塗りつぶしてる奴とかいるしいいよね！

※684176
Fake3巻のあとがきを思い出したわ

生きろ成田先生、三田先生･･･！！